Για ποιο λόγο στην Ελλάδα ο κόσμος δεν αποδέχεται την ύπαρξη των non-binary ανθρώπων, σαν εμένα;
Είμαι 41 ετών και θεωρώ τον εαυτό μου non-binary. Μετά τη γέννηση μου δηλώθηκα ότι ανήκω στο γυναικείο φύλο, αλλά εδώ και χρόνια έχω αρχίσει να συνειδητοποιώ πως δεν μπορώ να προσαρμόσω τον εαυτό μου στο καλούπι του συγκεκριμένου φύλου.
Νιώθω και είμαι non-binary, και εδώ και λίγους μήνες χρησιμοποιώ τις αντωνυμίες των/τους και έτσι απαιτώ να με προσφωνούν όλοι. Αλλά στη δουλειά μου, με εξαίρεση δύο άτομα, οι υπόλοιποι γελοιοποιούν με κάθε ευκαιρία την ταυτότητα μου, αρνούνται να με προσφωνούν όπως εγώ απαιτώ και δέχομαι ρατσισμό από την πλευρά τους. Και καλά, αυτό είναι αναμενόμενο σε μία χώρα σαν τη δική μας.
Το θέμα είναι πως άτομα σαν εμένα δεν έχουν καμία στήριξη από τους ανώτερους στα εργασιακά περιβάλλοντα και δεν υπάρχει καμία νομοθεσία που να απαγορεύει τη στοχοποίηση των non-binary ατόμων.
Ζούμε στο 2024 και αντί να προχωράμε μπροστά, οι αντιλήψεις μένουν το ίδιο παλαιωμένες. Και όταν η πλειοψηφία του κόσμου δεν προσφωνεί ένα non-binary άτομο όπως εκείν@ θέλει να προσφωνείται, τότε συμπεραίνουμε πολλά και για τη γνώμη που έχει η cis πλειοψηφία για εμάς…
ΑΠΟ Τ@Ν – Kate
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μου κάνει και για τρολ (το στιλ γραψίματος) αλλά θα απαντήσω. Εννοείς ότι θέλεις πχ να σου λένε Γειά σου Kate, είσαι έτοιμο να φύγουμε? Ή Είσαι έτοιμοι? (Και να διεκρινιζουν το οι) Ή π.χ. Τους φώναξες ? (Όταν αναφέρονται σε σενα). Όπως μπορείς να δεις η χρήση της ελληνικής γλωσσας έχει καταλήξεις για τα φύλα και η χρήση του ουδέτερου, δυσκολεύει τους χρήστες. Σε ορισμένες δε περιπτώσεις δεν υπάρχει ουδέτερο. Πχ “Το φοιτητι” “Τα φοιτητα” “Τα φιλα” κλπ. (Φιλαράκια είναι διαφορετικό). Ακόμη και εσύ υποθέτω ότι χρησιμοποιείς θηλυκό/ουδέτερο για να προσφωνήσεις αλλά άτομα. Δεν μπορείς να απαιτείς για την… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν είναι έτσι
Πρέπει να μάθουμε να σεβομαστε το οτι ένα άτομο θέλει να το αποκαλούμε με τις αντωνυμίες που έχει διαλεξει ειτε το απαιτησει ειτε οχι , και δεν μπορουμε να το αποκαλουμε με αυτες που εμεις θελουμε ,
Ακομα κι αν δεν μας αρέσουν οι αντωνυμιες που χρησιμοποιει κρατάμε τη γνώμη μας για τόν εαυτό μας
Δεν προσπαθούμε να το κάνουμε να νιώσει άβολα ,
Αν μας δυσκολεύουν μπορούμε να του το πούμε ότι θα μας πάρει λίγο χρόνο να τις συνηθίσουμε αλλά θα προσπαθήσουμε να τις μάθουμε.
Για ποιον ακριβώς λόγο να κρατήσω τη γνώμη για τον εαυτό μου, όταν ένα άτομο απαιτεί από εμένα να χρησιμοποιώ τη γλώσσα με έναν αν μη τι άλλο νεωτερικο τρόπο ;
Γιατί δεν επηρεάζει εσένα σε κάτι προσωπικά, δεν ζητάει από εσένα να αλλάξεις τις αντωνυμίες που εσύ χρησιμοποιείς για τον εαυτο σου αυτό ζητάει από εσένα να το αποκαλείς όπως αυτό θέλει.
[Δεν αναφέρομαι στο ένα άτομο να ζητάει να το αποκαλέσουμε πχ “ο” ενώ έχει γεννηθεί κορίτσι ή ένα άτομο να θέλει να το αποκαλέσουμε “η” ενώ έχει γεννηθεί αγόρι κλπ.]
Στα ελληνικά που μάθαμε οι περισσότεροι η αντωνυμία για το ουδέτερο είναι το “το”. Δεν ειναι το τους/των και πραγματικά από την ωρα που διάβασα το ποστ έχω σκαλώσει να δω πως ακριβώς χρησιμοποιείται το των οταν αναφερόμαστε σε ένα άτομο. Πχ αντι κυρία Παππά να την αποκαλούν Τους Παππά? Εσείς που ξέρετε να σέβεστε πείτε και σε μας που δεν ξέρουμε.
Η Γλώσσα αλλάζει στον χρόνο δεν μένει στάσιμη.
Επισης αν δεν ξέρω πως να χρησιμοποιώ τις αντωνυμίες ενός ατόμου θα το ρωτήσω και θα μαθω πως να το κάνω.
Λέμε τη γνώμη μας για κάτι όταν μας ζητηθεί, όταν δεν μας έχει ζητηθεί είναι αγένεια εκτός κι αν κάποιο άτομο κινδυνεύει.
Το να σου ζητάει ένα αλλο άτομο να το αποκαλείς με τις αντωνυμίες που έχει διαλεξει δεν σημαίνει ότι σου ζήτησε το να του πεις τι πιστεύεις,
Να μας πει ομως και πως χρησιμοποιούνται αυτές οι αντωνυμίες? Σορι αλλα δεν είναι εύκολο να αλλάζουμε τη γλώσσα μας επειδή κάποιος το απαιτεί. Δεν ειναι σεβασμός αυτό. Είναι καπριτσιο. Επαναλαμβάνω μιλαω μονο για το θέμα των αντωνυμιων και των προσφωνήσεων.
Συγγνώμη αλλά και η πρόταση “λέμε τη γνώμη μας κλπ” είναι μια γνώμη για τι ποτέ λέμε τη γνώμη μας. Να, αυτά τα αφοριστικά με ατάκες από το ίντερνετ από το USA, δεν τα μπορώ.
Σου απαντάω εδώ, με αφορμή (ακόμη κάτι) που έγραψες παρακάτω.
Δηλαδή εσύ πώς εξηγείς ότι έχεις πάει σχεδόν κάτω από κάθε σχόλιο για να εκφράσεις την αγανάκτησή σου σε σχέση με τις αντωνυμίες; σου είναι τόσο δύσκολο να αλλάξεις ή έστω να προσπαθήσεις να αλλάξεις τη χρήση μιας ΑΝΥΩΝΥΜΙΑΣ (για όνομα, δεν είπε κανείς να πας να σκάψεις στα πατατοχώραφα με γυμνά χέρια) για να συνεισφέρεις στο να αισθάνεται κάποιο άτομο αποδοχή ΚΑΙ να ανοίξει η συζήτηση με όρους ορατότητας; δεν είναι κεκαλυμμένος ρατσισμός αυτό;
Το ότι ρωτάω γιατί δεν ξέρω δε σου περνάει από το μυαλό φαντάζομαι? Μάλλον μερικοί απλα θέλετε να τρώγεστε κσι περιμένετε οι άλλοι να γίνουν μέντιουμ και να τους έρθει η επιφοίτηση πως θέλετε να μιλάνε. Ένα παράδειγμα ζήτησα από όλους εσάς τους μορφωμένος που ξέρετε αλλά μάλλον δεν είναι τελικά αυτό το ζητούμενο.
Αναρωτιέμαι αν η υποστήριξη στις προτιμήσεις του ατόμου θα ίσχυε και για αυτές που δεν μας βρίσκουν σύμφωνους – αν για λόγους π.χ.συντηρητικών απόψεων κατά τη γνώμη μας, μας ζητά να του φερόμαστε με συγκεκριμένο τρόπο που δεν μας αρέσει καθόλου. Θα το δεχόμασταν προσαρμόζοντας τη συμπεριφορά μας και καταπιέζοντας μας ή θα του λέγαμε “άσε μας αστέρι μου”
Το να ζητάει ένα ατομο να του απευθυνονται με τις αντωνυμιες που εχει διαλεξει δεν είναι το ίδιο με το 2ο που λες.
Δείτε το ως εξής: και στις δυο περιπτώσεις (είτε στην περίπτωση του αρχικού σχολίου είτε σε αυτό που γράφω) απαιτείται η αλλαγή συμπεριφοράς ενός ατόμου και μιας ομάδας που δεν είναι αυτονόητη ή εύκολη αν δε συμφωνεί με αυτή.
Αρα αλλάζουμε συμπεριφορά από αυτή που εχουμε συνηθίσει και μας βολεύει ακόμα κι δε συμφωνούμε με το λόγο;
Μα και το δικό σας παράδεγιμα αντίστοιχο είναι. Μια μαζοχίστρια για να είναι χαρούμενη θέλει να την αποκαλούν με το όνομα της π.χ. Μαρία αλλά πραγματικά χαίρεται όταν αντί για χειραψία προτιμά τη σφαλιάρα. Δικαίωμά της δεν είναι; Είναι. Και η προσφώνηση συμπεριφορά είναι ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε το άλλο άτομο Αν θέλετε ένα δικό μου παράδειγμα θα έβαζα τη θρησκεία πχ. αυτή της αγάπης και της ειρήνης. Ενας πιστός απαιτεί να μην χρησιμοποιείται το ψυγείο της εταιρίας για φαγητό που δεν είναι halal και ιδιαίτερα να μην υπάρχει μπύρα ή χοιρινό καθόλου στην εταιρία ουτε στα φαγητά που παραδίδονται.… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι το τραβάτε μέχρι να γίνει λύσσα. Αν η μαζοχίστρια θέλει να τη κτυπάτε, την κάνετε χαρούμενη γιατί δεν το κάνετε, συναινετικά σας ζητά να τη χτυπάτε.
Για το χοιρινό και το αλκόολ δεν είναι μόνο οπτικό το ζήτημα – αν θέλετε δείτε το ως σενάριο για μια αίρεση παλιότερη που δε θέλει χοιρινό να “λερώνει” το ψυγείο. Υποχωρούμε και στερούμαστε το γύρο που μας αρέσει ή απλά είμαστε το “άσε μας αστέρι μου”.
Εντελώς άκυρη σύγκριση.
Η χρήση αντωνυμιων δεν είναι το ίδιο με μια κακή συμπεριφορά.
Και γενικά τι σχέση έχει η συμπεριφορά; Όταν μαθαίνεις γαλλικά για να μιλήσεις όταν πας στο Παρίσι αλλάζει όλη σου η συμπεριφορά;
Τι σχέση έχουν τα γαλλικά μου με το πως αλλάζει η συμπεριφορά μου. Ναι στο Παρίσι προσαρμόζομαι κι απολαμβάνω ότι με αρέσει από τη Γαλλική κουζίνα.
Η συμπεριφορά δεν εχει καμια σχεση in the first place. Εσυ την ανέφερες.
Μπορείς να μάθεις μια νεά αντωνυμια να προσφωνεις καποιον οπως μαθαινεις μια ξενη γλωσσα. Αυτό δεν απαιτεί να αλλαξεις τη συμπεριφορα σου , η συγκριση επομένως άκυρη .
Είναι απο τα κλασσικά πολυ specific αλλα άκυρα επιχειρήματα σου οπως γράφει και η Μαρία πιο πάνω.
Οταν είπα συμπεριφορά στόχευα και την αλλαγή προσφώνησης σε ένα άτομο που αλλάζει συνήθειες.
Μαθαίνοντας γαλλικά, με αρκετό κόπο, και μιλώντας τα μου αποφέρει συγκεκριμένα πλεονεκτήματα σε μένα. Πιο εύκολη συνεννόηση με γαλλόφωνους, επισκέψεις στη Γαλλία για θέματα που με ενδιαφέρουν… Το να αποκαλώ ένα άτομο με διαφορετική αντωνυμία από αυτή που αντιστοιχεί στο αρχικό φύλο δε θεωρώ (και φαντάζομαι για πολλούς) ότι έχει αντίστοιχα πλεονεκτήματα για μένα οπότε δε θα κάνω μια σοβαρή προσπάθεια να συμμορφωθώ ιδιαίτερα αν απαιτεί το άτομο αυτό την αλλαγή. Φαντάζομαι ελάχιστοι δέχονται την έξτρα προσπάθεια χωρίς προσωπικό κέρδος.
Η ελευθερία της έκφρασης και η ελευθερία του λόγου πάει περίπατο δηλαδή; Απαιτούμε από ανθρώπους να χρησιμοποιούν συγκεκριμένες λέξεις και προτάσεις; Και όποιος δεν συμφωνεί είναι συγκαλημένα ρατσιστ@ ή ομοφοβικός;
Το ίδιο πράγμα απάντησα και μου έκοψαν το σχόλιο ενώ δεν ήμουν προσβλητική.αυστηρη ίσως αλλά όχι προσβλητική.
Όχι. Η ανάρτηση περιείχε ομοφοβία και ρατσισμό. Επαναδιατυπώστε και θα περάσει.
Συμφωνω απολυτα. Κι εμενα με καταπιεζει αφανταστα το να κανω να αλλαξω ολοκληρο το συστημα της γλωσσας που χρησιμοποιω τοσα χρονια για να κανω accommodate κατι το οποιο απο γραμματικη σκοπια δε στεκει. Και δε βρισκω τον λογο να «κρατησω την γνωμη για τον εαυτο μου» εφοσον ο αλλος εχει την απαιτηση να αλλαξω εγω.
Δεν επηρεάζει εσένα προσωπικά,ενα αλλο ατομο δεν ζητάει από εσενα να αποκαλείς τον εαυτό σου όπως θέλει εκείνο, αυτό θέλει εσύ να το αποκαλείς με τις αντωνυμίες που διάλεξε.
Φυσικα και με επηρρεαζει προσωπικα. Καλως ή κακως στις δυτικες γλωσσες υπαρχει το διπολο κυριως στα εμβια οντα. Οταν ειμαι σε γραφειο λεω sir ή maam. Βρες μου εναν τροπο να αναφερομαι με επισημο τονο στα αγγλικα. Τι θα πω δηλαδη “goodmorning neutral human, we are so happy you paid us a visit today”? Οταν μιλαω για εναν ανθρωπο, αυτοματα θα σκεφτω αυτος ή αυτη. Ακομα και η λεξη ανθρωπος ειναι αρσενικη. Ο εαυτος ειναι αρσενικη. Η λεξη ειναι θηλυκη. Ειμαστε καλωδιωμενοι με το να σκεφτομαστε σε αρσενικα, θηλυκα και ουδετερα. Εγω θα προσπαθησω να σε φωναζω το αυτο εαν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαστε “καλωδιωμενοι” . Όπως μάθαμε μπορούμε να ξεμαθουμε.
Λες το “να μου αλλάξεις τις εγκεφαλικές διεργασίες” λες και είναι κάτι βίαιο και αφύσικο αλλά νοητικές συνδέσεις κάνεις κάθε μέρα καινούργιες.
Κάθε μέρα μαθαίνεις καινούργια πράγματα αλλά το να χαλαρώσει το εγώ και να φωνάζεις τον άλλο απλά όπως θέλει ειναι τόσο φοβερό?
Στην τελική αν κάνεις λάθος, λες “σορρυ λαθος”.
Για μένα η αποδοχή τ@ αλλ@ μπαίνει πάνω από το να ξεβολευτω με τη χρήση της γλώσσας και να σκεφτώ πριν μιλήσω. Εξάλλου η γλώσσα αλλάζει δεν μένει στάσιμη. Επίσης στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για γλωσσικό ολισθημα αλλά για γελοιοποίηση της ταυτότητας τ@, όπως αναφέρεται στο κείμενο. Τώρα αν είναι καταπίεση η αποδοχή και ο σεβασμός της ταυτότητας τ@ αλλ@ τι να πω…
Αρα και το άτομο που με τη συμπεριφορά του, που έχει διαμορφωθεί με τα βιώματα του και μας φέρνει σε δύσκολη θέση πρέπει να γίνει αποδεκτό και να συμμορφωθούμε. .
Και ποιος λέει ότι η μη αποδοχή της χρήσης του them they συνιστά την μη αποδοχή του άλλου? Εκτός και αν κάθε άρνηση κάθε κουλης απαίτησης συνιστά μη αποδοχή.
Η επιλογή ταυτότητας και η ελευθερία του αυτοπροσδιορισμού δεν αποτελεί για εμένα “κάθε κουλή απαίτηση” αλλά ένα βασικό δικαίωμα. Προφανώς δεν έχουμε την ίδια οπτική.
Δεν μιλάμε όμως για την αποδοχή ταυτότητας, έτσι γενικά και αόριστα, ούτε για την ελευθερία αυτοπροσδιορισμου, ας κάνουμε λίγο focus σε τι ακριβώς αναφερόμαστε. Scroll up 100 σχόλια πιο πάνω, νομίζω ήμουν σαφής.
Δεν είμαι ομοφοβικ@ αλλά και αυτ@ πολλά ζητάνε που θέλουν να κάνω μία ελάχιστη αλλαγή στον τρόπο που απευθύνομαι σε αυτ@ για να αισθάνονται πιο άνετα με τ@ εαυτ@ τ@. Ζούμε όλ@ μία πολύ σύντομη ζωή. Αφήστε τ@ καθένα να κάνει ότι γουστάρει! Τι σας νοιάζει αν θέλει να τ@ αποκαλείται ο, η, το ή τα; Δεν επηρεάζει της ζωούλα σας και δεν σας προσβάλει. Όλα αυτά για τις γλώσσες και τις γραμματικές τα ακούω βερεσέ. ΥΓ. Πιο τρομακτικό από το ποστ, μου φαίνεται τα 207 like σε φεμινιστικό site. Φεμινισμός σημαίνει πρόοδος και ένα προοδευτικό μυαλό δεν μπορεί να… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το σχόλιο θέλω να το γράψω εδώ και ώρα μήπως σε βοηθήσω, αλλά θα φωτογραφίσω άτομο. Πήρα λοιπόν το θάρρος και ζήτησα άδεια από το πρόσωπο που θα αναφέρω, και πάμε λοιπόν: Ο άντρας μου έχει “νονά” ένα non binary άτομο που γεννήθηκε γυναίκα. Το άτομο αυτό γεννήθηκε και μεγάλωσε σε ένα χωριό με 200 κατοίκους! Είχε όμως την τύχη να έχει έναν πατέρα που ήταν ανοιχτομυαλος και ταυτόχρονα είχε την ικανότητα να επιβάλλεται. Σε μια οικογένεια με 5 κορίτσια, ο πατέρας αυτός είχε φοβερή αδυναμία στο non binary παιδί του. Άρχισε λοιπόν πολύ έξυπνα να το αποκαλεί “το… Διαβάστε περισσότερα »
Ενδιαφέρον σχόλιο, αλλά δεν είναι ίδια περίπτωση . Η νονά είναι βασικά ‘’τρανς’’ άντρας. Ο περιπτεράς στο χωριό μου όταν ήμουν παιδί ήταν τέτοια περίπτωση, και πέθανε στα βαθειά γεράματα αγαπητός από όλους.
Είναι εύκολη περίπτωση σε σκληρές πατριαρχικές κοινωνίες το να ‘’επιλεξεις’’ να είσαι άντρας. Το αντίθετο είναι αδιανόητο.
Και το αντίθετο ισχύει αρκεί πρώτα να έχει υπάρξει αποδοχή στην οικογένεια. Οι δύο τρανς γυναίκες που ζούσαν στο χωριό μου ζούσαν μόνες, στα πατρικα τους σπίτια, αφου ειχαν φροντίσει τους ηλικιωμενους γονείς τους προν πεθανουν, η μία είχε χωραφια και η άλλη ζωα, τα δούλευαν και έφτασαν μέχρι τα γεράματα έχοντας την αποδοχή όλων. Το δύσκολο ήταν όταν οι οικογένειες έδιωχναν αυτά τα άτομα από το σπιτι και κατέληγαν στο δρόμο, η μόνη εργασία που μπορούσαν να κάνουν ήταν η πορνεια και αντιμετώπιζαν συνέχεια ρατσιστικές συμπεριφορές.
Στο χωριό μου είχαμε 2 τρανς γυναίκες και έναν τρανς άντρα. Όλοι το ξέραμε και όλοι τους σεβομασταν. Οι άνθρωποι αυτοί είχαν γεννηθεί μεταξυ 1920 και 1940. Κανένας δε θυμάται τα πραγματικά ονόματα τους καθώς μετά τον πόλεμο εβγαλαν χαρτιά απ την αρχή
Να είναι καλά το Στελλακι, να είναι καλά ο πατέρας του που του έδωσε δύναμη να μπορεί να είναι αυτό που θέλει, να είστε καλά κι ολ@ εσείς που το αγαπάτε και το αγκαλιάζετε. Πολύ ωραία ιστορία!
Όλα καλά. Το άτομο ήταν non binary. Όταν πχ ήθελες να ρωτήσεις τον βαθμό βεβαιότητας για κάτι, τι του έλεγες; Είσαι σίγουρο; (ώστε να είναι και non binary η χρήση της γλώσσας;) Επίσης το Στέλλακι είναι υποκοριστικό. Το κανονικό όνομα θα ήταν το Στελί ξερωγω.
Εντωμεταξύ ο πληθυντικός ευγενείας είναι μια χαρά εύχρηστος: καλημέρα σας, πώς είστε; Ο τρίτος ενικός (μεγαλοπρέπειας) επίσης: θα πάρει κάτι ο κύριος;
δε χρειάζεται να καταπίνεις αμάσητο ό,τι λέγεται στα αγγλικά. Στα αγγλικά το they/them είναι ουδετερο. Στα ελληνικά το των/τους είναι αρσενικό, όχι ουδέτερο. Οι αγγλικές λέξεις, εκτός από τις αντωνυμίες, δεν έχουν γραμματικό γένος, οι ελληνικές έχουν. πχ “ένας άνθρωπος”, είναι λέξη αρσενικού γραμματικού γένους, ακόμα και αναφέρεται σε θηλυκό άνθρωπο ή σε άνθρωπο ουδετέρου γένους.
Αυτό το των/τους με ξεπερνά, και όχι για κάνα άλλο λόγω αλλά δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μάνα μου!
Πραγματικά έχω κάψει εγκέφαλο
Όταν λες γελοιοποιουν την ταυτότητα σου εννοείς ότι δεν σε προσφωνουν με τις αντωνυμιες που τους έχεις υποδείξει ή σου φέρονται ρατσιστικά και με άλλους τρόπους; Εφόσον άρχισες πριν λίγους μήνες να αυτοπροσδιοριζεσαι διαφορετικά εγώ θα έλεγα να δώσεις λίγο χρόνο ακόμα και να εξηγήσεις αναλυτικά και καλορποαιρετα τον τρόπο που θες να σου απευθύνονται. Γιατί, θα το πω…. Ίσως εγώ είμαι αγραμματη, αλλά αν ήμουν συνάδελφος σου και μία ωραία πρωία μου έλεγες επί λεξει “πλέον απαντάω στις αντωνυμιες των/τους” ειλικρινά δεν θα ήξερα το πώς να σε προσφωνησω.Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει το “των/τους”.Επισης ακριβώς επειδή δεν θα ήμουν… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς. Η γραφουσα αναζητά κατανόηση και ευγένεια. Εγώ αυτό κατάλαβα. Η ιστορία της βέβαια έχει ένα κλισε το οποίο το θεωρώ λάθος αρχή για το αφήγημα γενικότερα. “Ζούμε στο 2024 και αντί να προχωράμε μπροστά, οι αντιλήψεις μένουν το ίδιο παλαιωμένες.” Για εμένα αυτή είναι και η λάθος αφετηρία. Εγώ αυτό που ζώ είναι ότι ο συντηριτισμός όχι μόνο καλά κρατεί αλλά διατηρούνται απόψεις -λόγω και ταξικών παραγόντων όπως η μόρφωση- του προηγούμενου αιώνα. Δεν ξέρω σε τι echo chamber βρισκεται ο καθένας μας, αλλά συναντώ πολλά άτομα με συντηρητικές απόψεις στο δικό μου. Και στο εργασιακό, και στον τόπο… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν ειναι κλισε , ειναι δικαιη προσδοκια. Οι εποχές και οι αντιλήψεις αλλάζουν.
Όμως εδώ ανεξαρτήτως echo chamber τελικά προχωράμε μπροστά απελπιστικά αργά. Το ίδιο με αυτό που περιγράφεις ισχύει για τα περιβάλλοντα που εγώ έχω υπάρξει.
Επισης θελω να πω δεν είναι το ίδιο το πως θα σε προσφωνήσουν στο φούρνο μια φορά με την αντιμετώπιση που έχεις στη δουλειά που σπαταλας κάθε μέρα τόσες ώρες.
Ρε συ Kate, μήπως χρειαζεσαι κάποια στήριξη από εξειδικευμένο ατομο κυρίως ψυχολογο που θα συζητούσαμε μαζί και σε βαθος πως να διαχειρίζεσαι αποτελεσματικά τέτοιες καταστασεις; Ακόμα περισσότερο πως να μην μπαίνουν μεσα σου τα σχόλια κ οι συμπεριφορές τρίτων. Εχω γνωστή που έκανε φυλομετάβαση και μου είχε πει πριν χρονια οτι αυτα τα triggers μυήθηκε σιγά σιγά στο να τα αναγνωρίζει κ να τα απομονώνει μέσα από ατομικη και ομαδική ψυχοθεραπεία αργότερα.Μήπως όμως χρειάζεται και να τοποθετηθείς σε ένα περιβάλλον όπου η ύπαρξη σου θα χαίρει περισσότερης εκτίμησης ή θα είναι και σε αρμονία με το αντικείμενό της δουλειάς σου;… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν μιλάει για φυλομετάβαση.εκει θα ήμουν μαζί της.λεει πως είναι non biary , δηλαδή ουδέτερο φύλο.
Για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Πιο πολύ έναν παρορμητισμό διακρίνω. Αν εμπλέκεσαι με καποιο τρόπο στην ιστορία άμεσα ή έμμεσα μπορείς να το μοιραστείς σε δικό σου σχόλιο. Εδώ δεν συζητάω ακριβώς το αν και υπό ποιες συνθηκες εσυ θα είσαι με το μέρος της Kate.
Όχι καλέ δεν την ξέρω την γραφουσα.Απ ότι καταλαβαίνω δεν μιλάει για τρανς αλλά ουδέτερο φύλο
r/woosh
Η μη δυαδική (non binary) ομπρέλα δεν είναι συνώνυμη -απαραίτητα- ενός ουδέτερου φύλου/προσδιορισμού (neutrois). Ενδεικτικά: https://el.wikipedia.org/wiki/Μη_δυαδικό_φύλο Για να είμαι ειλικρινής η διατύπωση του εν λόγω γράμματος για άτομο 41 ετών κι όχι π.χ. 18, δεν μου κολλάει ακριβώς. Στην αγγλική έχουμε την χρήση they/their/them που έχει και μία γραμματική βάση αλλά η ελληνική είναι έτερη υπόθεση. Σε κάθε περίπτωση θα αντιμετωπίσω τα λεχθέντα του εν λόγω ως ένα πραγματικό σενάριο και τα πράγματα μπορούν να είναι σχετικά απλά, αν το θέλουμε: 1) Μπορούμε να αποφύγουμε την έντονη έμφυλη γλώσσα σε ένα άτομο που έχει δηλώσει κάτι τέτοιο, 2) Προσπαθούμε να… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι η Kate. Αυτοπροσδιορίζεται ως το Kate.
Θα σου πω την προσωπική μου εμπειρία, με έχουν αποκαλέσει αγοράκι μου, μάγκα και φίλε χιλιάδες φορές. Ούτε μια δεν έχω στενοχωρηθεί διότι η ταυτότητα φύλου μου δεν είναι εξαρτώμενη από τα μάτια που βλέπουν την πλάτη μου. Μόλις γυρίσω φάτσα όλα διορθώνονται. Αλλά δε με νοιάζει είτε διορθωθούν είτε όχι. Εσύ πάλι έχεις μια ταυτότητα την οποία έχεις επιλέξει σε αντιδιαστολή υποθέτω με αυτό που πιστεύεις ότι είναι θηλυκό γένος αλλά δεν έχει ορατά εξωτερικά χαρακτηριστικά. Οι άλλοι δε μπορούν να ξεχωρίσουν με τα μάτια τους, είναι αναγκαίο να συστήνεσαι και να ζητάς να σε αποκαλούν με ένα συγκεκριμένο… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει ο ν. 4808/2021 για το «mobbing» (εκφοβισμό/παρενόχληση) στο χώρο εργασίας. Και η συμπεριφορά αυτή μπορεί να συνδέεται κ με άλλες αξιοποινες πράξεις. Ίσως αυτό θα έπρεπε να επικοινωνηθει στον προϊστάμενο σας
Και καταφεύγοντας στο νόμο θα κερδίσει σίγουρα την εκτίμηση και το σεβασμό των συναδέλφων και της διοίκησης που σίγουρα θα εχει προτεραιότητα στη λίστα για προαγωγές. Για να μην αναφέρω το τυχόν κόστος σε δικηγόρους που θα έχει και το διακριτικό πόλεμο που θα δεχθεί από τους συναδέλφους.
Και φυσικά θα ενθαρρύνει τη διοίκηση να προσλάβει κι άλλα άτομα non-binary, LOAKTI+, με ιδιαίτερη εμφάνιση ώστε να βρεθεί εκτεθειμένη σε ανάλογες περιπτώσεις.
Πραγματικά δεν έχω καταλάβει αυτό με τις αντωνυμίες των/τους. Στα σοσιαλ συνηθίζεται η κατάληξη με @ η οποία όμως δεν έχει γλωσσικό φθογγο, στον προφορικό λόγο πως ακριβώς επιθυμείς να σε προσφωνουν? Στην ελληνική γλώσσα υπάρχουν συγκεκριμένες αντωνυμίες από τις οποίες αρκετές ταυτίζονται στο αρσενικών κσι το ουδέτερο ή και σε όλα τα φύλα πχ “των”. Πως ακριβώς θα αλλάξουν αυτά? Αν το θέμα σου είναι μόνο οι αντωνυμίες εξήγησε στα άτομα που έχεις τακτική επικοινωνία πως θες να σε προσφωνουν. Αν όμως υπάρχει γενικα προσβλητική και άσχημη συμπεριφορά φυσικά και μπορείς να το συζητήσεις με τον προϊστάμενο σου ακομα… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά στην Ελλάδα η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι οπισθοδρομικοι, δεν υπάρχει ελπίδα αυτη τη στιγμη. Θελουμε ακομα 1-2 γενεες. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι με αγριάδα να τους λες να το βουλώνουν και να μην τους κοιτάς καν Ζω εξωτερικό 20 χρονια. Στην Ελλάδα δεν μπορώ να πω σε συγκεκριμένους ανθρώπους ότι είμαι άθεη. Α επίσης μου έχουν πει ότι υποστηρίζω τους γκέι πολύ σε σημείο παρεξήγησης wtf what does it even mean 🙄 Και άλλα θέματα. Μου εχει πει ψυχίατρος αλλά και ψυχολόγος ότι ακομα και συνάδελφοι τους κοροϊδεύουν θέματα ψυχικής υγείας… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι μόνο θέμα οπισθοδρομικων ανθρώπων αλλά και θέμα γλώσσας. Δεν βγαίνει το @ στον προφορικό λόγο πως να το κάνουμε? Δεν είναι όπως τα αγγλικά τα ελληνικά.
Ισως αλλά ας προσπαθήσουμε . Η γελοιοποίηση όμως που αναφέρει απαράδεκτη.
Ίσως τώρα με τη νίκη στη eurovision μορφωθουν λίγο οι καγκουρες και οι καγκουρινες
Το άτομο που κέρδισε τη γιουροβιζιον το γνωρίσαμε ως ΤΟ Νεμο, οχι Των/τους Νεμο, στα ελληνικά. Πως να προσπαθήσουμε οταν δεν ξέρουμε τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του? Όπως πιο πανω σχολιαστεί αναφέρει ΤΟ ΣτελλακΙ. Επισης προσφωνήσεις όπως Κυριε/Κυρία Τάδε που χρησιμοποιούνται σε επαγγελματικές συναναστροφες δεν εχουν ουδέτερο.
Εννοείται αν την κοροιδευουν την προσβάλλουν και τη γελοιοποιούν είναι απαράδεκτο και μπορεί να,απευθυνθεί στο HR ακομα και στο ΣΕΠΕ
Ή θα πολωθούν ακόμα περισσότερο, ή να θυμίσω το Jason – Αντιγόνη και την Κονσίτα