Θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ τις σκέψεις μου μαζί σας.
Μένω στη Γαλλία εδώ και 12 χρόνια αλλά επαγγελματικά δεν θα πω ότι είναι φοβερά τα πράγματα τα τελευταία χρόνια δουλεύω με συμβάσεις ενός έτους σε δημόσιο φορέα.
Ο μισθός δυσανάλογος του κόστους ζωής. Ο σύζυγός μου γάλλος εργάζεται και αυτός αλλά τα πράγματα στην δουλειά του δεν πάνε καλά.
Εχουμε 2 παιδιά που πάνε δημοτικό και είναι δίγλωσσα (μιλάνε και γράφουν ελληνικά και γαλλικά εφόσον πάνε σε γαλλικό σχολείο).
Όλοι μας οι συγγενείς είναι στην Ελλάδα. Ο κύκλος μας εδώ είναι πολύ μικρός.
Στην Ελλάδα έχουμε σπίτι (εννοώ δε θα χρειαστεί να πληρώνουμε νοίκι) και σκεφτόμαστε και οι δύο να γυρίσουμε Ελλάδα.
Δεν με ανησυχεί το θέμα δουλειάς ούτε για μένα ούτε για το σύζυγο διότι έχουμε διάφορα διπλώματα, προϋπηρεσία και δεξιότητες.
Με ανησυχεί η εκπαίδευση των παιδιών που αν μείνουμε επαρχία δεν γνωρίζω κατά πόσο θα μπορέσουν να προσαρμοστούν στα ελληνικά δεδομένα.
Ο βασικός λόγος που θέλω να επιστρέψουμε είναι:
- Τα παιδιά μου θέλω να βλέπουν συχνά τους συγγενείς τους
- Οι γονείς μου …και όσο μένουμε εδώ με τις τιμές των εισιτηρίων αυτό γίνεται όλο και πιο δύσκολο. Είμαι μπερδεμένη και δε ξέρω τι θα ήταν καλύτερο για τα παιδιά μου.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Πολυάννα
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Άντε καλέ που δεν θα προσαρμοστούν τα παιδιά δημοτικού. Εδώ προσαρμοζόμαστε εμείς που πάμε πακέτο με όλα τα κολλήματα, τις προκαταλήψεις, και τις νευρώσεις μας.
Μιλώντας εκ πείρας, θεωρώ ότι τα παιδιά θα προσαρμοστούν και μάλιστα μάλλον ευκολότερα και γρηγορότερα από ό,τι πιστεύετε. Σίγουρα η αρχή δεν θα είναι απλή, αλλά μετακομίζετε (ή μάλλον επιστρέφετε) σε χώρα καταγωγής δικιάς σου, που δεν τους είναι άγνωστη, έχετε υποστηρικτικό δίκτυο, μιλούν και μάλιστα γράφουν την γλώσσα. Όπως περιγράφεις την κατάστασή σας, δεν βλέπω γιατί θα ήταν καλύτερο για τα παδιά σας να μείνουν απαραίτητα στην Γαλλία. Αυτό που πιστεύω ότι είναι σημαντικό για την προσαρμογή των παιδιών είναι να έχετε εσείς ξεκάθαρα θετική διάθεση απέναντι σε αυτό το βήμα και να μην μεταδώσετε στα παιδιά ανασφάλεια κι… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά σου θέλουν να επιστρέψετε Ελλάδα; Δεν είναι και μωρά για να μην αντιληφθούν ακριβώς την αλλαγή χώρας. Περνούν καλά στη Γαλλία; Έχουν φίλους εκεί; Το τονίζω γιατί θα είναι μεγάλη αλλαγή για εκείνα και θα πάρει καιρό η προσαρμογή. Εδω, περιοχή αλλάζεις και παίρνει καιρό να συνηθίσεις, πόσο μάλλον εάν έχεις και τα παιδιά. Επίσης, να έχεις υπόψη σου ότι και να γυρίσετε δεν είναι βέβαιο ότι θα έχετε καλή επαγγελματική αποκατάσταση και υψηλούς μισθούς εκτός και εάν έχετε ήδη φροντίσει για αυτό. Το ότι έχεις συγγενείς στην Ελλάδα δεν είναι απαραίτητο ότι θα έχεις και καλή ζωή.… Διαβάστε περισσότερα »
Ώπα, υπάρχουν διάφορα ζητήματα που έχεις προσπεράσει, που δεν θα έπρεπε. Που θα δουλέψετε ακριβώς με τόσα πτυχία και προυπηρεσία στην επαρχία; Νομίζετε ότι υπάρχουν ανάλογες δουλειές εκεί; Και δεν έχουν πάρει ήδη τους γνωστούς τους; Εγώ που είμαι από μεγάλη πόλη της Ελλάδας, θυμάμαι προσπαθούσα να βρω δουλειά μάρκετινγκ μετά το μεταπτυχιακό μου και υπήρχαν 2-3 μεγάλες εταιρείες που είχαν τμήμα μάρκετινγκ (ήταν πριν το online marketing ανθίσει). Μόνο για remote θα ήταν δυνατό, αλλά είναι οι δουλειές σας κατάλληλες για remote; Και είναι κάτι που βλέπεται να συνεχίζεται ως τάση στον τομέα σας τα επόμενα τουλάχιστον 10 χρόνια;… Διαβάστε περισσότερα »
Α ναι είναι Γάλλος ο άντρας της.. τώρα το είδα. Χμμμ ε εντάξει μπορεί πάντα να δουλέψει remote. Ιντερνετ να υπάρχει. Μπορεί όντως να χρειαστεί να πάτε να μείνετε κάπου με ενοίκιο αλλά σε κοντινή πόλη, αν μιλάμε για χωριό. Δεν έχουμε αρκετές πληροφορίες.
Δε ξέρω τι ειδήσεις βλέπετε, εγώ πάντως που πήγαινα σε δημόσιο σχολείο Αθήνας καθόλη τη δευτεροβάθμια μου εκπαίδευση (βέβαια πάνε 10+) χρόνια, οι καταλήψεις που κάναμε να διαρκούσαν το πολύ τρεις μέρες. Και πολύ λέω. Ένα ΠΣΚ είναι πιο πιθανόν και έμπαιναν και εξωσχολικοι για χαβαλε. Οι καταλήψεις στα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν μεγαλύτερη ισχύ και διάρκεια καθώς εκεί υπάρχει και πολύ ενεργή η παρουσία διαφόρων κομμάτων. Μάλιστα όταν πέρασα εγώ, διαφορά μεγάλα πανεπιστήμια κάνανε κατάληψη 1-2 μήνες, με αποτέλεσμα τα μαθήματα και οι εξετάσεις να παραταθούν μεχρι μέσα στο κατακαλοκαιρό. Οπότε δε ξέρω πόση βαρύτητα έχουν οι καταλήψεις στο γυμνάσιο/λύκειο… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι οι καταλήψεις, είναι οι μετανάστες, είναι πολλά.
Αλλά στο τέλος είναι θετικό το πρόσημο.
Το μόνο πρόβλημα που μπαίνουν οι μετανάστες στα σχολεία είναι ότι τους ρίχνουμε στο στόμα του λύκου. Ευτυχώς που δεν είπες και τα υπόλοιπα “πολλά”
Και η θεματοθέτρια μεταστρια είναι
Ναι…
Θέλατε να το πείτε.
Και;
Τί και; Εσύ θέλεις και αφήνεις ρατσιστικό σχολιάκι. Γιατί; Και οι έλληνες όταν δεν έχουν λεφτά και αλλάζουν χώρα είναι μεταναστες. Και δέχονται ρατσισμό από άτομα σαν κ εσένα.
Το πού υπάρχει ρατσισμός,γιατί κι από ποιούς δε θα αλλάξει ούτε θα καλυφτεί με το πέπλο της πολυπολιτισμικότητας.
Όπως και τα προβλήματα που προκύπτουν από τη μη ελεγχόμενη μετανάστευση δε θα πάψουν χαρακτηρίζοντας τα πάντα ρατσισμό.
Λούσιντ μιλάς για ελεγχόμενη μετανάστευση. Και αυτό στην ελλάδα σημαίνει θανατοπολιτικές. Το πώς θα φυλάξεις τα σύνορά σου είναι πολύ πιο βίαιο από το πέρασμα των συνόρων καθαυτό. Καθόλου δικαίωμά σου δεν είναι. Αυτοδίκαιη υπεράσπιση του εδάφους είναι πάνω σε πτώματα και με εργαλείο τον ρατσισμό που σου επιτρέπει να σκοτώνεις στο όνομα της γαμημένης σου ασφάλειας. Προνόμιο είναι: που έχεις ένα εθνικό κράτος να σε συγκρατεί μέσα του και να σκοτώνει τους “εισβολείς” μη τυχόν και σου χαλάσουνε τη μέρα ξέρωγω. Είναι νωπή η πύλος, ντροπή. *θα συμφωνήσω ωστόσο ότι η πολυπολιτισμικότητα καταλήγει συνήθως πέπλο, κρύβοντας πολλή ασχήμια από… Διαβάστε περισσότερα »
Ακόμα και λεφτά να έχουν και να αλλάζουν χώρα επειδή γουστάρουν περισσότερο να ζήσουν σε άλλη, πάλι μετανάστες είναι. Απλά όχι οικονομικοί.
Ποιο είναι το πρόβλημα με τους μετανάστες; Μόνο θετικό είναι να υπάρχουν μετανάστες και πολυπολιτισμικότητα φτάνει να τους δεχόμαστε και να μην τους απομονώνουμε ως ρατσίσταροι που είμαστε. Προσωπικά τους Ελληνάρες θα ήθελα να αποφύγω. Οι καταλήψεις είναι αποτέλεσμα της γενικότερης ανοργανωσιάς, ατιμωρησίας και αυθαιρεσίας, που βρίσκει εκφράσεις και σε άλλα, πιο σημαντικά θέματα.
Εσείς δεν είστε που θέλετε ιδιωτικό σχολείο;
Στο εξωτερικό δε ζείτε;
Μια χαρά τους αποφεύγετε
«Θα ήθελα να αποφύγω» έγραψα. Αλλά μάλλον το ελληνικό σχολείο δεν σας έμαθε καλή κατανόηση κειμένου, όπως και στους περισσότερους μαθητές εξάλλου https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/pisa-xamiles-mathitikes-epidoseis-tis-elladas-se-mathimatika-katano-isi-keime-nou-kai-fysike-s-episti-mes-i-katataksi-ana-xora/?amp
Με τις αξιολογήσεις και τις στατιστικές…δεν…
Ναι, ίσως αυτό είναι και μέρος του γενικότερου προβλήματος της χώρας. Ότι είμαστε υπεράνω αυτών και “όπου βγει”.
Πόσο άσχετη είσαι ρε lucid dream???
Τα παιδιά μου ηταν τα μόνα άσπρα παιδάκια στην τάξη τους!! Σε χώρα του Δυτικού κόσμου είμαστε, όχι μουσουλμανικη!!! Τα παιδιά μου ζητουσαν να κανουν Ραμανταμ, επειδη εκαναν οι φιλοι τους.
Εγω πηγα για συνεντευξη σε μαγαζι που δουλευανε μονο ινδοι κ ο ινδος μανατζερ μου ειπε επι λεξει “δεν θα σε προσλαβω γιατι πρεπει να στηριξω τους δικους μου, εσυ θα βρεις δουλεια εισαι ασπρη!!!
Νομιζεις οτι μεταναστες εχει μονο στην Ελλαδα??? Κ μια χαρα τους αποφευγουμε??? Τι ειμαστε μισανθρωποι?
Διαβάζετε αυτά που θέλετε και καταλαβαίνετε ό,τι θέλετε.
Αναφέρθηκα στους Έλληνες που θέλει να αποφύγει η κυρία πιο πάνω, κι όχι στους μετανάστες.
Αναφέρεστε στο ρατσισμό που υπάρχει παντού και στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι μετανάστες και μη.
Εμπειρίες και παραστάσεις που όλοι έχουμε να διηγηθούμε παρόμοιες.
Και πάλι, δεν καταλαβαίνω το point σας, αγαπητή κυρία.
Γιατί μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν μετανάστες; Η μήπως αναφέρεσαι μόνο σε συγκεκριμένους μετανάστες;
Αγαπητή, που ζείτε στο εξωτερικό, από επιλογή ή όχι, όταν θα έρθετε να εγκατασταθείτε στην Ελλάδα ίσως θα έχει κάποιο νόημα να έχετε άποψη για τους μετανάστες της χώρας.
Εκ του μακρόθεν είναι απλά μια ιδεολογική προσέγγιση.
Μα μετανάστες υπάρχουν στις περισσότερες χώρες και όπως και στην χώρα που ζω (στην οποία και εγώ μετανάστρια είμαι). Μιλάς για μετανάστες γενικά χωρίς να προσδιορίζεις οπότε και εγώ ρώτησα αν αναφέρεσαι μόνο σε συγκεκριμένους μετανάστες ή γενικά σε μετανάστες. Δεν μου απάντησες ευθέως αλλά από ότι φαίνεται από τα συμφραζόμενα μιλάς για μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα και φαντάζομαι αναφέρεσαι σε συγκεκριμένη κατηγορία μεταναστών, δηλαδή τους οικονομικούς μετανάστες από ασιατικές χώρες. Εμ αν δεν προσδιορίζεις πως περιμένεις να γίνεις κατανοητή;
Παιδί των καταλήψεων εδώ. Τίποτα δεν πάθαμε. Ίσα ίσα μάθαμε πώς να συμμετέχουμε (ή τουλάχιστον ότι χρειάζεται να συμμετέχουμε) στις ζωές μας και στις αποφάσεις πάνω τους. Κι ας μείνει κι ένα ημίτονο/ συνημίτονο πιο πίσω
Κι εγώ πρώτη γραμμή στις καταλήψεις ειδικά του γυμνασίου αλλά οι πολύμηνες του λυκείου και πανεπιστήμιου συνέτειναν πάρα πολύ στο να πάθω κατάθλιψη κάθε φορά γιατί διέσπασαν τη συνοχή και τη δομή στη ζωή μου. Μου πήρε πολλά χρόνια να συνειδητοποιήσω τι ζημιά έκαναν. Δεν θα ήθελα το παιδί μου να το περάσει αυτό. Στην Αγγλία είναι στο άλλο άκρο, αν χάσει το παιδί σου μάθημα χωρίς λόγο σου βάζουν πρόστιμο. Επίσης, να την βράσω την τρύπια επαναστατικότητα που δεν επέφερε κανένα αποτέλεσμα. Μου έμαθαν το αντίθετο, αν θέλεις να γίνει κάτι, πρέπει να είσαι μέρος της λύσης και της… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά ναι, προφανως οι σχολικές καταλήψεις δεν είναι καμιά επαναστατική πράξη. Είπα ότι είναι ελαφρώς χρησιμότερες από τα ημίτονα, τη δασεία και εκείνη την εθνική συνείδηση. Μέχρι εκεί.
Το κόνσεπτ (ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ) δεν είναι ότι στερείς τη μόρφωσή σου από τον εαυτό σου (απλώς). Αλλά ότι και καλά εκθέτεις τον εαυτό σου ως το έσχατο όριο πάνω στο οποίο θα ασκηθεί η εκάστοτε εξουσία στην οποία αντιστέκεσαι. (ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ). Προφανώς τίποτα το επαναστατικό στην πράξη τελικά. Συμφωνώ
Οι επαναστάσεις δεν είναι για όλους, έχουν κόστος.
Πολλοί επιλέγουν τη σιγουριά των φορεμένων αποφάσεων.
Ο τρόπος και το νόημα ράβονται στα μέτρα μας.
Ελλάδα είναι η Αθήνα, Ελλάδα είναι και η Πάτρα, η Ορεστιάδα, Ελλάδα είναι και η Παλαιοκαστρίτσα. Δεν μας λες ακριβώς που θα πάτε ή έστω κατά προσέγγιση. Μιλάς για επαρχία, αλλά και πάλι παίζει ρόλο πως οριοθετείται η επαρχία. Για τους Αθηναίους η επαρχία είναι οτιδήποτε εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Για εμένα, επαρχία είναι το χωριό όπου μεγάλωσα, με πληθυσμό 150 άτομα σύνολο. Παίζει ένα ρόλο, για να δούμε τις δυνατότητες/αδυναμίες. Που μπορεί εντέλει και να μην υπάρξουν (αδυναμίες). Ωστόσο, θα πω το εξής: Ας πούμε ότι επαρχία θεωρείτε την Πάτρα. Τα παιδιά δε θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα, πόσο… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά μια χαρά θα προσαρμοστούν, μην ανησυχείς καθόλου για αυτό. Ζω και εγώ εξωτερικό και σε χώρα λιγότερο ευχάριστη από άποψη ποιότητας ζωής σε σχέση με τη Γαλλία. Θα επέστρεφα Ελλάδα μόνο εάν εξασφάλιζα πολύ καλή σταθερή εργασία, με καλές αποδοχές και καλές συνθήκες. Σε καμία περίπτωση δεν θα επέστρεφα αν δεν είχα εξασφαλίσει αυτό ΠΡΩΤΑ. Δεν θα έστελνα το παιδί/παιδιά σε δημόσιο σχολείο, επομένως είναι ένας παράγοντας που ίσως πρέπει να κάνεις factor in στην απόφασή σου, διότι η κατάσταση της εκπαίδευσης στην Ελλάδα μπορεί να σε σοκάρει προερχόμενη από το εξωτερικό.
Εγώ δεν γνωρίζω ποια είναι η κατάσταση της εκπαιδευσης στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα της Γαλλίας για να μπορώ να το συγκρίνω με της Ελλάδας για να της πως ότι μπορεί να τη σοκάρει η σύγκριση. Ούτε γνωρίσω σε ποια περιφερειακή ενότητα και τον δήμο θα πάνε σχολείο τα παιδιά της. Όπως σωστά αναφερθηκε ότι παίζει κ αυτό κάποιο ρολο. Είμαι υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης γενικά και θα υπάρχουν πάντα όπως κ υπάρχουν, λαμπρά παραδείγματα. Για να μη πέφτουμε από τα σύννεφα. Εδώ τα μαθηματικά του Λυκείου τα κάνουνε στα πρώτα έτη των πανεπιστημίων έξω, γνωρίζουμε ήδη.
Πάντως τα ελληνόπουλα διαχρονικά πατώνουν σε όλους τους διαγωνισμούς τύπου Pisa. Στο σχολείο επικρατεί ακόμα το σύστημα της αποστήθισης και του ενός βιβλίου.Τελείωσα πριν 12 χρόνια και η αδερφή μου φετος και είχαμε τα ίδια βιβλία, ήμαρτον δηλαδή. Τι να το κάνουμε ότι κάνουν μαθημάτικα που έξω τα κάνουν στα πανεπιστήμια όταν ουσιαστικά δεν κατανοούν βασικές έννοιες; Κακά τα ψέμματα το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι απαράδεκτο και αυτό φαίνεται ποικιλοτρόπως στη καθημερινότητά μας.
Εγώ είμαι σαν τον Τσίπρα. Υπέρ της δημόσιας παιδείας, αλλά το παιδί μου θα το έστελνα σε ιδιωτικό σχολείο (όχι πανεπιστήμιο, άλλο αυτό) 🙂
Ωραία…
Δάσκαλε που δίδασκες…δηλαδή.
Τα Δημόσια Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από παιδιά δημοσίων σχολείων.
Φυσικά και ο κάθε γονιός επιθυμεί το καλύτερο για το παιδί του.
Έχετε μια διαστρεβλωμένη εντύπωση για τα δημόσια σχολεία.
Η παιδεία και μάλιστα η δωρεάν παιδεία είναι δημόσιο αγαθό.
Εδώ στην Ελλάδα το εκπαιδευτικό σύστημα είναι αξιόλογο και το θέμα τύχης που αναφέρετε ίσως υφίσταται περισσότερο στο εξωτερικό, αν και η προσωπική και επαγγελματική ηθική των λειτουργών είναι δύσκολο να εξακριβωθεί.
Υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες, ελπίζουμε…
Αυθαίρετο συμπέρασμα και πάλι καθώς στο “εξωτερικό” οι εκπαιδευτικοί όσο και τα ίδια τα σχολεία (και τα πανεπιστήμια) αξιολογούνται διαρκώς. Οπότε μόνο θέμα τύχης δεν είναι καθώς η σωστή λειτουργία ενός σχολείου δεν εξαρτάται από τη διάθεση του εκάστοτε διευθυντή αλλά από το σύστημα που λειτουργεί και τους κανόνες που επιβάλλονται. Το ίδιο και οι αποδόσεις των εκπαιδευτικών.
Θεωρητικά τα ίδια ισχύουν και στην ωραία Ελλάδα μας.
Μια χαρά είναι η εκπαίδευση στην Ελλάδα και μάλιστα πολύ καλύτερη από πολλές άλλες δυνατές χώρες.
Η απαξίωση της δημόσιας εκπαίδευσης είναι καθαρά προκατάληψη.
Δεν είναι μια χαρά, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο μια χαρά ΔΕΝ είναι.
Η απαξίωση αγαπητή έρχεται αφενός από το κράτος και αφετέρου από τις συντεχνίες που τους συμφέρει η συνέχιση αυτής της κατάστασης.
Τί νόημα έχει αυτή η ανάγνωση;
Η Ελλάδα σας σπούδασε, σας παίδευσε και σας έδωσε το δικαίωμα να την κρίνετε.
Η άλλη χώρα, σας δέχτηκε, σας προσφέρει τις παροχές της, δουλεύετε στο δημόσιο πανεπιστήμιο, έχει πάρει η ζωή σας το δρόμο της.
Δεν έχει νόημα να κοιτάτε πίσω με νοσταλγία και πικρία.
Σημασία έχει να υπάρχει δυνατότητα επιλογής.
Θα συμφωνήσω σε αυτό. Αν κ δε κοιτάει πίσω με νοσταλγία κ πικρία θεωρώ. Συγκρίνει τα εκπαιδευτικά συστήματα δύο διαφορετικών χωρών.
Πάντα υπάρχει μια νοσταλγία και μια πικρία όταν είσαι μακριά από την πατρίδα σου.
Ακόμα κι αν δεν επιστρέψεις ποτέ πάντα θα υπάρχει ένα τσίμπημα, ένα αν…
Κ που το ξέρεις εσυ??? Όλα τα ξερεις??? Παρε την απάντηση σου
” Αγαπητή, που ζείτε στην Ελλαδα, από επιλογή ή όχι, όταν θα έρθετε να εγκατασταθείτε στο εξωτερικο ίσως θα έχει κάποιο νόημα να έχετε άποψη για την νοσταλγία κ την πικρια
Εκ του μακρόθεν είναι απλά μια ιδεολογική προσέγγιση”
Κ εσυ βρε γράφουσα αν θέλεις να συναναστρεφεσαι με τέτοια κολλημένα μυαλα που κοιτάζουν με καχυποψία όποιον τόλμησε να φύγει απο την τελεια Ελλαδαρα, τι να σου πω!!! Προσεχε
Καλά, δε χρειάζονται και μαντικές ικανότητες.
Και μόνο η ενασχόλησή σας με την Ελλάδα και η κριτική που ασκείτε αυτό αποδεικνύουν.
Φροντίστε τη ζωή σας εκεί που βρίσκεστε, όπως κάνουν όλοι για ένα καλύτερο μέλλον.
Τσιγκλιέμαι κι εγώ μ αυτό που λες. Η δημόσια εκπαίδευση δεν δεσμεύεται/ εξαντλείται μόνο στις δυνατότητες/ αδυναμίες του υπουργείου παιδείας. Ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να συμβαίνει έτσι. Δημόσιο αγαθό δεν σημαίνει απλώς το απολαμβάνουμε όλοι, αλλά ότι έχουμε όλοι την ευθύνη του. Δε γίνεται η απάντηση στις δυσλειτουργίες του δημόσιου σχολείου να είναι η στροφή στο ιδιωτικό. Αυτό δεν λύνει καμία δυσλειτουργία. Ίσα ίσα αποσύρει έναν χρήσιμο πόρο (εσένα και το μαθητή παιδί σου)
Κοίτα, όσο ζούσα στην Ελλάδα ήμουν υπόδειγμα πολίτη. Πλήρωνα του φόρους μου, σεβόμουν τον νόμο, σεβόμουν τον συνάνθρωπο, βοηθούσα τον συνάνθρωπο, σεβόμουν τον δημόσιο χώρο. Δεν πάρκαρα σε διαβάσεις, σε πεζοδρόμια, δεν έκοβα την πρόσβαση των αναπήρων, ε κάποια στιγμή σιχάθηκα τον καθημερινό αγώνα επιβίωσης ανάμεσα σε ημιάγριους και λαμόγια και έφυγα. Δεν έφυγα για οικονομικούς λόγους. Αν επέστρεφα δεν θα ρίσκαρα το μέλλον του παιδιού μου (όσο περνάει από το χέρι μου και μπορώ να το ελέγξω εννοείται) για να υπερασπιστώ το δημόσιο σχολείο που ούτε το κράτος ούτε οι εκπαιδευτικοί αλλά ούτε και οι πολίτες έχουν διάθεση ή… Διαβάστε περισσότερα »
Και στο ΕΣΥ Έλληνες υπάρχουν, αυτοί οι ωχαδερφιστές με το φιλότιμο, δε λειτουργεί μόνο του στον αυτόματο.
Μπορεί να μη λάμπει όπως στο εξωτερικό, μπορεί να μην έχει αυτή την παγερή ευγένεια και τυπικότητα, αλλά έχει ψυχή και γνώσεις κι αποτελεσματικότητα.
Έλληνες είναι, Έλληνες γιατροί, νοσοκόμοι, που εκπαιδεύτηκαν στην Ελλάδα( με τις καταλήψεις… )
Δεν είμαστε ημιάγριοι και λαμόγια…
Τουλάχιστον θα έχετε ενα δωρεάν κ κλάσης ανώτερο σύστημα υγείας κ ένα μέτριο έως καλό εκπαιδευτικό σύστημα. Αναλόγως τις απαιτήσεις σας κ τις συγκρίσεις σας. Ευχαριστούμε για την υγεία, το γνωρίζουμε. Εκεί να δείτε πόσο προσπαθούμε όλοι, όπως προσπαθούν και οι εκπαιδευτικοί, οι δάσκαλοι, οι νηπιαγωγοί.
Οσο αντιμετωπίζεται στα σχόλια το εξωτερικό σαν ένα και το αυτό τόσο δε θα μπορεί να γίνεται εποικοδομητικός διάλογος (δεν το λέω για εσένα). Τα σύστημα παιδείας και υγείας είναι ταυτόχρονα πολύ καλύτερα και πολύ χειρότερα από αυτά άλλων χωρών του Δυτικού κόσμου και μη, ανάλογος με το τα συγκρίνουμε. Δεν είναι Ελλάδα vs εξωτερικό. Είναι Ελλάδα vs την καθε μια από τις περίπου 200 χώρες που υπάρχουν στον πλανήτη ξεχωριστά. Ακόμα και μέσα στην Ελλάδα υπάρχουν καλά και καλά δημόσια σχολεία (το καλύτερο μάλιστα είναι δημόσιο, αν και εκεί μπαίνεις με εξετάσεις). Κατά τα άλλα είμαι θερμός υποστηρικτής της… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχει νόημα η σύγκριση.
Ο καθένας ζει σε συγκεκριμμένη χώρα, αυτήν κρίνει.
Τα περάσματα από άλλες χώρες, για λίγα έτη, δε μπορούν να δώσουν καθαρή εικόνα.
Αυτό το σχόλιο μου θυμίζει το “κι εμείς τρώγαμε ξύλο αλλά δεν πάθαμε κάτι”. Και εγώ σε δημόσιο σχολείο πήγα και σε δημοσιο πανεπιστήμιο πέρασα και σε δημόσιο πανεπιστήμιο έκανα μεταπτυχιακό πριν συνεχίσω σε χώρες του εξωτερικού τις σπουδές μου, όπου έκανα άλλο ένα μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Το γεγονός ότι πέτυχα ακαδημαϊκά παρά το χάος που επικρατούσε στο σχολείο μου και σε μικρότερο βαθμό αργοτερα στο πανεπιστήμιο, οφειλόταν αποκλειστικά στο ότι είχα στόχο και μεγάλη επιθυμία να περάσω στο πανεπιστήμιο και είχα και τη δυνατότητα να το κάνω με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Απλά κάνετε διαφορετική ανάγνωση από άλλους.
Έχετε κάνει τις επιλογές σας.
Γιατί έχετε αυτό το μένος, αυτό το θυμό, αυτή την πικρία;
Δεν έχεις άδικο σε αυτό. Όμως όπως προανέφερα υπάρχουν πολύ κακά και πολύ καλά δημόσια σχολεία (έχω περάσει από πολλά διαφορετικά ως μαθήτρια). Δυστυχώς είναι θέμα τύχης στο που μένει κάποιος για το αν θα πάει σε καλό ή κακό σχολείο (ανάλογα με το πιο είναι κοντά στην γειτονιά του). Και εμένα στην δευτέρα λυκείου μου έτυχε σχολείο που ήταν για τα μπάζα. Ήμουν η μόνη μαθήτρια που έγραψε πάνω από την βάση στις Πανελλήνιες που τότε δίναμε και στην δευτέρα λυκείου (με βαθμούς Πανελληνίων πολύ ψιλότερων των βαθμών που μου είχαν βάλει στον έλεγχο οι καθηγητές, γιατί όπως είπανε,… Διαβάστε περισσότερα »
Συγκρίνοντας πάντως όσα μου λένε γνωστοί και φίλοι για τα δημόσια ελληνικά σχολεία με αυτά που ζω εδώ δεν βλέπω καμμια τεράστια διαφορά ως προς το μαθησιακό κομμάτι. Δεν μιλάω για αθλητικές εγκαταστάσεις, σχολικούς κήπους, εκδρομές, κλπ. που και αυτά σημαντικά είναι, αλλά αν θα κάνει το παιδί μου εδώ προπόνηση χόκει σε κλειστό γυμναστήριο vs αν θα κάνει θεατρική εκπαίδευση που κάνουν στην Ελλάδα κι εδώ δεν το έχω βρει πουθενά, ε δεν είναι και το βασικό κριτήριο επιλογής σχολείου, ούτε τόπου κατοικίας.
Δεν είναι οι εγκαταστάσεις μόνο το πρόβλημα, που και αυτές είναι σημαντικές. Το δημοτικό της κόρης μου δεν έχει τίποτα φοβερές εγκαταστάσεις. Είναι η οργάνωση, τα processes, το σύστημα, το curriculum, το να μην εξαρτάται η τύχη σου από τη διάθεση του εκάστοτε εκπαιδευτικού ή διευθυντή και το πόσο διάθεση θα έχει να κάνει τη δουλειά του σωστά, το να μπορείς να βρεις το δίκιο σου αν κάτι πάει στραβά, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, δηλαδή να είαι εκπαιδευτικά και ψυχολογικά επαρκείς, το να μην φοβάσαι να στέλνεις το παιδί σου στο σχολείο και να αναρωτιέσαι ποια καγκκελόπορτα ή έκρηξη λέβητα… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπημένη, προφανώς θέλετε να υπερασπιστείτε αυτό που ζείτε.
Όπου υπάρχουν άνθρωποι, το εκπαιδευτικά και ψυχολογικά επαρκείς, θα δέχεται πολλή αμφισβήτηση.
Το ότι ασχολούνται διακαώς με τον επαγγελματικό προσανατολισμό, είναι γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό μαθητών οδηγείται σε τεχνικά επαγγέλματα μετά τα τρία πρώτα χρόνια δευτεροβάθμιας.
Μόνο ένα μικρό ποσοστό προχωρά στην ανώτατη εκπαίδευση, σε αντίθεση με την Ελλάδα.
Η Ελλάδα είναι συνώνυμη της Παιδείας και του Πολιτισμού.
Η Ελλάδα είναι συνώνυμη της Παιδείας κ του Πολιτισμού??
Τεμπη
Υποκλοπές
Οπεκεπε
Πυλος
Λιγναδης
Γυναικοκτονιες
Φυσσας
Φτωχεια
Μισθοι πεινας
Ρουσφέτια
Κράτος Δικαίου ανυπαρκτο
Μόνο εγω ντρέπομαι που τόσοι πτυχιούχοι στην Ελλάδα τα κατάφεραν τόσο καλά??
Εσείς ζείτε Ελλάδα ή …
Όπου υπάρχουν άνθρωποι θα υπάρχουν κι αστοχίες.
Αυτά που αναφέρετε είναι συνώνυμα της ανθρώπινης φύσης.
Η μεγέθυνση μπορεί να γίνεται κατά το δοκούν.
Άλλες προηγμένες χώρες έχουν πολλαπλάσια να επιδείξουν…αρνητικά.
Δεν έχει νόημα.
Πολύ επιθετικά μου απαντάς κ με απαξίωση…δεν εχει νόημα? Στην Ελλάδα μεγαλωσα κ σπούδασα κ σε δημόσια σχολεία φοιτησα κ σε φροντιστήρια Δημοτικού, Γυμνασίου κ Λυκείου πήγα (στην επαρχία είχαμε φροντιστήρια Δημοτικου απο το 80) κ στο Πανεπιστήμιο δωρεάν φοιτησα. Όλα τα παραπανω “συνώνυμα της ανθρώπινης φυσης” εμείς, εγω κ εσείς κ ολοι όσοι ζούσαμε κ ζούμε στην Ελλάδα τα δημιουργησαμε, συνεχισαμε, καλλιεργήσαμε, αγνοησαμε, ανέχτηκαμε κτλ, δεν ωφελεί κανέναν η απόκρυψη τους, κ η επίθεση εναντίον όσων τα αναφέρουν. Γιατί λοιπον το εκπαιδευτικό μας σύστημα που είναι ανώτερο κ η πίεση να έχουμε ορδές πτυχιούχων, δεν μας οδήγησαν σε μια… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι αγαπητέ, διάβασα και το πιο κάτω σχόλιό σας.
Απαξιώνετε την ελληνική κοινωνία με βάση τα βιώματά σας.
Μια χαρά παρά τις δυσκολίες τα καταφέρατε.
Δικαίωμά σας να έχετε πικρία και θυμό για όλα τα άδικα που συμβαίνουν.
Δεν είστε μόνος, μαζί σας.
Δε χαρακτηρίζεται όμως μια χώρα, μια κοινωνία από κάποια μεμονωμένα συμβάντα.
Να μη ντρέπεστε, θα τα καταφέρουμε, το δίκαιο θα επικρατήσει.
Οκ, είναι προφανές ότι δεν έχεις ιδέα για τα δεδομένα. Το ποσοστό των παιδιών που προχωράει στο πανεπιστήμιο στη χώρα που ζω (και σε άλλες που έχω ζήσει) είναι πολύ υψηλότερο από αυτό της Ελλάδας. Fact. Όσο για το αν η Ελλάδα είναι συνώνυμη της παιδείας και του πολιτισμού, μπούρδες, δεν χρειάζεται καν να πιάσουμε την εκπαίδευση, το βλέπουμε στην καθημερινότητά μας και πόσο σεβόμαστε τον διπλανό μας. Αν ενδιαφέρεσαι για αριθμούς και όχι για προσωπικές εικασίες https://www.euronews.com/my-europe/2025/05/27/which-european-countries-are-achieving-the-highest-levels-of-education Επίσης σχετικά με την ποιότητα της εκπαίδευσης, δες τα αποτελέσματα της Pisa, που η Ελλάδα καταγράφει επιδόσεις πολύ χαμηλότερες των χωρών του… Διαβάστε περισσότερα »
Να και οι πηγές…
Μια χαρά είστε εκεί που είστε.
Γιατί νοιάζεστε για τη δικιά μας καθημερινότητα;
Οκ τώρα παντως είμαι περίεργη να μάθω σε ποια χώρα υπάρχουν αυτά. Εδώ εμείς έχουμε κλειστό γυμναστήριο που μπορούν να δοκιμάσουν όλα τα σπορ αλλά κι έναν δάσκαλο γυμναστικής που έκανε το πρωτάκι να κλαίει επειδή δεν καταφέρνει καλά την κωλοτούμπα (όχι μόνο ένα πρωτάκι, έχει θέμα ο συγκεκριμένος, έχουν γίνει διάφορα παράπονα αλλα τίποτα). Έχουμε αίθουσα με μουσικά όργανα και μαθήματα μουσικής απογευματινά που κοστίζουν λίγα λεφτά γιατί επιδοτούνται, αλλά έχουμε και μια δασκάλα μουσικής που ένα χρόνο ολόκληρο έβαζε την τάξη να … αντιγράφει τους στίχους από τα τραγούδια. Δεν τραγούδησαν, δεν παίξανε όργανο, δεν μάθανε νότες έναν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα αναφέρω τη χώρα, αλλά δεν πιέζουν καθόλου τα παιδιά σε βαθμό που εμένα μου φαίνεται και περίεργο. Το βλέπω και στις εξωσχολικές δραστηριότητες που αφήνουν το παιδί να κάνει μέχρι εκεί που μπορεί. Το εκπαιδευτικό σύστημα είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε στο δημοτικό τα παιδιά να είναι παιδιά. Για τα τεστ δεν γνωρίζω πολλά. αν και πόσα κάνουν μέσα στη χρονιά. Στο δημοτικό αυτά δεν έχουν τόση σημασία. Γνωριζω ότι έχουν κάποια standarised tests στο τέλος της χρονιάς, όταν και σου στέλνουν ελέγχους με αστεράκια. Αν το παιδί έχει κάποιο θέμα που χρειάζεται ενίσχυση θα το μάθεις πριν από… Διαβάστε περισσότερα »
Το ρατσισμούλη που βιώνουν τα παιδιά μεταναστών στην Ελλάδα, πώς ακριβώς τον γνωρίζετε;
Το έκανε μια φίλη με τρία παιδιά. Δεν πήγε Ελλάδα, αλλά σε κοντινή χώρα. Εκείνη το ήθελε, ο άντρας της, άλλης εθνικότητας, έτσι και έτσι. Το μικρότερο που πήγαινε νηπιαγωγείο ήταν εκείνο που προσαρμόστηκε εύκολα και χωρίς προβλήματα. Τα μεγαλύτερα-τελευταία τάξη δημοτικού και πρώτη γυμνασίου δυσκολεύτηκαν-έκλαψαν, θύμωσαν, έχασαν τους φίλους τους και τους πήρε πάνω από δύο χρόνια να προσαρμοστούν στη νέα κατάσταση. Δεν έκοψαν όμως επαφές με τη χώρα από την οποία έφυγαν-την επισκέπτονται τρεις φορές το χρόνο και τα μεγαλύτερα παιδιά συναντούν τους φίλους τους που άφησαν πίσω.
Τα παιδιά χρειάζονται ασφάλεια.
Θα είναι καλά εκεί που και οι γονείς θα νοιώσουν σταθερότητα.
Αναφέρεις και δίνεις βαρύτητα στους συγγενείς. Εννοείς ξαδέρφια; Ξενίζει πάντως.
Ο σύζυγος, Γάλλος, δεν έχει συγγενείς; μιλά ελληνικά;
Τα παιδιά έχουν τους φίλους τους, το έχετε επικοινωνήσει;
Πώς γνωρίζετε ότι θα βρείτε εργασία, σχετικά εύκολα, στην Ελλάδα;
Τα κίνητρά σας είναι συναισθηματικά.
Φαίνεται ένα μεγάλο κομμάτι σας να βρίσκεται πίσω στην πατρίδα, νοσταλγικά;
Κάποια στιγμή , με μια λογική προσέγγιση, θα ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Η Ελλαδίτσα μια χαρά είναι.
Καλή ζωή.
Πολύαννα εύχομαι να πάρεις μια απόφαση κ να είναι οι συνθήκες ιδανικοτερες των προσδοκιών σας. Προτεραιότητα έχει η οικογένεια σου-η δική σου (Γάλλος + παιδια)- η ευρύτερη οικογένεια που υπόσχεται πολλά μπορεί κ να μπλοφαρει (τοχω δει πολλές φορές να γίνεται δυστυχως) Έχω προσωπική εμπειρία ως παιδί γεννήθηκα κ πήγα σχολείο σε προηγμένο κράτος (με σχολική αίθουσα να αστράφτει, με μοκέτα να καθόμαστε ξάπλα σε μαξιλαρες να διαβάζουμε, με γυμναστήριο, κολυμβητήριο, με θέρμανση κ δασκάλους που χαίρονταν να μας μαθαίνουν κτλ) κ οι μετανάστες γονεις μου μας γυρίσανε στο χωριό της Θεσσαλίας την δεκαετία του 80 με ΠΑΣΟΚ κραταιό. Το… Διαβάστε περισσότερα »
Μου αρέσει όταν επιστρέφουν στην Ελλάδα όσοι έχουν φύγει εκτός. Υποθέτω ότι τα παιδιά κάθε καλοκαίρι έρχονται εδώ για διακοπές. Ξέρουν που πάνε κ τους αρέσει πιστέυω, πιστεύω επίσης ότι από το ‘συγγενείς μας’ που χρησιμοποιείς, ο άντρας σου είναι Έλληνας. Οπότε; Τα παιδιά γνωρίζουν τη γλωσσα.. πολύ σημαντικο. Όπως πολύ σωστά είπε ο/η Cantabile, αν εσείς δεν τους μεταδώσετε ανασφάλεια κ αμφιβολίες, όχι μόνο για την εκπαίδευση αλλά και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα θα προσθέσω εγώ, μιας κ σαφώς υπάρχουν διάφορες γιατί είναι δύο διαφορετικές χώρες Γαλλία-Ελλάδα, τα παιδιά γιατί να μη θέλουν να έρθουν εδώ; Καλοκαίρι, θάλασσα,… Διαβάστε περισσότερα »