Καλησπέρα,
Η συζήτηση σήμερα στο σπίτι ήταν γύρο απο την απάντηαη που έδωσα στην 5χρονη κορη μου, όταν με ρώτησε “μαμα, είμαι αγόρι ή κορίτσι;”.
Εγώ απάντησα απλά, χωρίς να δώσω σημασία και να το κάνω θέμα “εσύ τι θες να είσαι;” και απαντησε κορίτσι.
Ο αντρας μου έγινε έξαλλος μόλις του το είπα, γιατί σύμφωνα με εκείνον έπρεπε να πω κορίτσι. Ενώ εγώ αποφάσισα με το ενστικτό μου να απαντήσω με ερώτηση στο παιδάκι μου, το οποίο σε αυτη την ηλικία μπορεί να ξεχωρίσει τι είναι.
Δυστυχώς έγινε θέμα μεγάλο. Δε φοβάμαι μη γίνει γκεί, ουδεμία σχέση, με εκνευρίζει το γεγονός οτι έπρεπε να βάλω ταμπέλα σε ένα παιδί και να του επιβάλω τη γνώμη μου και αυτό που θεωρώ εγώ σωστό, ενώ μπορεί να μην είναι.
Τι απαντας τελικά σε μια τέτοια ερώτηση!!!;;;;
ΑΠΟ ΤHΝ – Τρελή Μάνα
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μην ξεχασουμε και τα αυτονοητα, βιολογικα το παιδι σου ειναι θηλυκο, κοριτσι. Δεν ξερω, αν θελετε να με φατε, καντε το, αλλα στα 5 το παιδι δεν μπορει να καταλαβει κατι διαφορετικο, ειναι κοριτσι, θηλυκο βιολογικα, πως να το κανουμε! Δεν ειναι εφηβος, που και παλι σηκωνει μεγαλη κουβεντα!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, βιολογικά είναι κορίτσι. Σε αυτή την ηλικία είναι πολύ πιθανό να μπερδευτεί το παιδί .
Θα ήθελα να σε ρωτήσω, όπως και την “τρία πουλάκια”, τι εννοείται αλλά και πώς το γνωρίζεται ότι το παιδί είναι θηλυκό βιολογικά; Γνωρίζουμε πλέον ότι υπάρχει ένα φάσμα στην έμφυλη ταυτότητα και οι άνθρωποι δεν κατηγοριοποιούνται με βάση το δίπολο αρσενικό/θηλυκό. Αυτό είναι κάτι τεκμηριωμένο και βιολογικά, δεν έχει να κάνει μόνο με την κοινωνική διάσταση του θέματος (και μιλάω με την ιδιότητα της βιολόγου, όχι για να πω ότι η δική μου άποψη/ματιά έχει μεγαλύτερη αξία, αλλά για να πω ότι γνωρίζω τα βασικά γύρω από τέτοια ζητήματα). Επιπλέον, δυσφορία φύλου είναι δυνατό να νιώθει ένα άτομο από… Διαβάστε περισσότερα »
Σαν βιολόγος ,πείτε μας
Πώς να γνωρίζουμε το φύλο βιολογικά;
Να πάμε για ορμονικό έλεγχο;
Τίποτα να μην κάνετε. Γιατί έχετε τόσο άγχος να γνωρίζετε τι είναι το παιδί σας βιολογικά;
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι γνωρίζουμε
Αλλά έχει αλλάξει κάτι; δεν καθορίζουν τα σεξουαλικά όργανα το φύλο ;
Δεν είμαι βιολόγος, εξέφρασα την άποψη μου σε ένα ερώτημα. Αν ήξερα πως σε αυτές τις απορίες επιτρέπεται μόνο η άποψη ειδικών δεν θα απαντούσα καν. Για να απαντήσω όμως, γνωρίζω (εκτός από κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις ) πως υπάρχουν δύο Φυλετικά χρωμοσώματα το Χ και Υ τα οποία δίνουν ΧΧ = Θυληκό και ΧΥ = Αρσενικό. Εγώ λοιπόν ως γυναίκα φέρω αυτά τα χρωμοσώματα , βιολογικά πάντα μιλάω , σωστά?? Ανεξάρτητα με το πως νιώθω και τι σεξουαλικό προσανατολισμό έχω το χρωμόσωμα μου είναι αυτό. Υποθέτω λοιπόν, ότι και η κόρη της γραφούσας αυτά τα χρωμοσώματα έχει, οπότε έτσι λέω… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ήταν πολύ βοηθητικό να απαντήσει και ένας παιδοψυχολόγος σχετικά. Να μας πει επιστημονικά και τεκμηριωμένα τι συνέπειες θα είχε η κάθε απάντηση σε ένα παιδί 5 ετών.
Συμφωνώ, θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον μια τέτοια τοποθέτηση.
Εξαρτάται και από το παιδί? Και δεν είναι απαραίτητο να έχει “συνεπειες”, μπορει να διαμορφώνει απλώς μια κοσμοθεωρια [γενικά μιλαω]. Ας πούμε εμένα οι γονείς μου μού έλεγαν ότι υπάρχει Άγιος Βασίλης, πρέπει να έχει συνέπειες? Η μαμά του 5χρονου το ρώτησε τι θέλει να είναι. Σιγά μην καλέσουμε και πάνελ παιδοψυχολογων.
Δεν είπα ποτέ ότι αν δεν είσαι βιολόγος ή σε κάποιο συναφές επάγγελμα δεν μπορείς να εκφέρεις άποψη επί του θέματος. Είναι όμως γεγονός ότι έχεις κάποιο επιστημονικό background επί του θέματος (που και αυτό εν τέλει λίγα λέει, έχω διαφωνήσει άπειρες φορές με πάμπολλες/ους βιολόγους και πολύ πιο “φτασμένους” από εμένα – που δεν είμαι καθόλου). Σε ένα πολύ γενικό πλαίσιο αυτό που λες ισχύει με τα ΧΧ και ΧΥ χρωμοσώματα. Ωστόσο, όλο και περισσότερο διαπιστώνουμε ότι οι αποκλίσεις από αυτό το δίπολο είναι πολλές περισσότερες από ότι πιστεύαμε, υπάρχει μια πολύ μεγάλη (και συχνή) ποικιλομορφία σε σχέση με… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ιδιαίτερες περιπτώσεις που αφορούν το χρωμόσωμα (ΧΧΧ, ΧΧΥ, ΧΧΧΧ) είναι το 3% του πληθυσμού. Υπάρχουν άτομα που έχουν χρωμόσωμα ΧΥ αλλά εξωτερικά έχουν όλα τα γυναικεία χαρακτηριστικά, είναι γυναίκες, γιατί δεν επέδρασσε η τεστοστερόνη.
Νομίζω 3% είναι το ποσοστό του πλυθησμού που γεννιέται με φυλετικές ανωμαλίες, οι οποίες αν και περιλαμβάνουν τις χρωμοσωμικές ανωμαλίες δεν είναι μόνο αυτές. Αυτό πάντως που καταλαβαίνω είναι ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του πλυθησμού, δεν μπορεί να αντιληφθεί πόσο μεγάλο ποσοστό είναι αυτό το 3% όταν μιλάμε για πλυθισμιακές ομάδες.
Όπως γράφω και παραπάνω, βρίσκω την συζήτηση γύρω από τα χρωμοσώματα αποπροσανατολιστική από το μείζον ζήτημα. Όπως και να έχει, το 3% σου φαίνεται μικρό σαν ποσοστό; 3 άνθρωποι στους 100.
Το 3% είναι τεράστιο αριθμιτικά και συμφωνώ μαζί σου ότι το φύλο και καθαρά βιολογικά είναι πιο σύνθετο από ότι νομίζουμε.
Η ταυτοποίηση των φυλετικών χρωμοσωμάτων γίνεται με ειδική εξέταση. Αν δεν γίνει αυτή η εξέταση κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Δεν ξέρω κατά πόσο στο σήμερα είναι εξέταση ρουτίνας όταν γεννιέται ένα παιδί, αλλά όταν γεννήθηκα εγώ δεν ήταν. Την εξέταση αυτή την έκανα γύρω στα 8 μου με ειδική παραπομπή από τον παιδίατρο στο παίδων (που σημμαίνει ότι όσο κοριτσάκι και αν φαινόμουνα σωματικά, υπήρχε έστω και μια μικρή αμφιβολία από τους γιατρούς σχετικά με το ποια ήταν τα φυλετικά μου χρωμοσώματα).
Δυσφορία φύλου σε αυτή την ηλικία, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, θα νιώσει το παιδί οταν το πιέζουμε να φέρεται με συγκεκριμένο τρόπο. Αν πχ η (ας την πούμε Μαρία) θέλει να φοράει μόνο φόρμες, να παίζει με αυτοκίνητα και ρομπότ και να παίζει ποδόσφαιρο πράγματα που παραδοσιακά κάνουν αγόρια, αν την αφήσουμε γιατί θα νιώσει δυσφορία φύλου; Σε αυτή την ηλικία το φύλο είναι κατι πολύ αφηρημένο, τα παιδιά δεν το καταλαβαίνουν οπως εμείς οι ενήλικες. Εκτός λοιπόν αν η Μαρία είναι μεσοφυλικό άτομο, βιολογικά είναι κορίτσι κι επειδή η γραφούσα δεν αναφέρει κάτι τέτοιο τείνω να σκεφτώ… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαι ειδική αλλά στον βαθμό που γνωρίζω η δυσφορία φύλου στα παιδιά αφορά και την αντίδραση απέναντι στους καθιερωμένους ρόλους των φύλων αλλά και δυσφορία απέναντι σε ανατομικά χαρακτηριστικά, π.χ. της σεξουαλικής ανατομίας. Αν αυτά εκφράζονται για ένα ικανό χρονικό διάστημα (νομίζω >6 μήνες), αποτελούν ενδείξεις ότι το παιδί βιώνει κάτι τέτοιο. Για να το πω όμως ακόμα μια φορά: δεν είπα ότι το παιδί βιώνει υποχρεωτικά κάτι τέτοιο. Το παιδί πήγε και ρώτησε μόνο του, δεν βλέπω από την επιστολή να επέμενε κάποιος να το ρωτάει. Οπότε, αυτό λέω κι εγώ, να κάνει στο παιδί ερωτήσεις αντί να… Διαβάστε περισσότερα »
Καπετάνισσα, αναφέρεσαι στους intersex όταν μιλάς για φάσμα;
Μιλάω και για τους intersex, ναι. Αλλά δεν είναι τα χρωμοσώματα το θέμα μου όταν ένα παιδί ρωτάει “Μαμά, είμαι αγόρι ή κορίτσι;”.
Εντάξει παιδιά, βιολογικά η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων ανήκει σε μια από τις δύο κατηγορίες, όλα φάσμα πχια.
Ναι, όλα μα όλα είναι φάσμα. Η συντριπτική πλειονότητα ποια είναι, ποιο ποσοστό; Πώς το μετράς;
Δεν ξέρω πόσο είναι το ποσοστό, ούτε οι ερευνητές στο pub med συμφωνούν, το χαμηλότερο είναι κάπου 0.0018 % και το υψηλότερο γύρω στα 1.7%. Το βιολογικό φύλο δεν είναι βιολογικό. Δεκτό, υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανήκουν ξεκάθαρα σε μια από τις κατηγορίες που έχουν οι περισσότεροι. Πως είναι φάσμα και όχι διακριτές κατηγορίες? Και γενικά γιατί αυτή η μόδα με το να παίρνουμε έναν όρο που αναφέρεται στην επιστήμη της Οπτικής και να το μοστραρουμε παντού. Γενικά η όλη συζήτηση είναι ολίγον αποπροσανατολιστικη.
Μάλλον είναι το δεύτερο: ότι η ταυτότητα φύλου δεν είναι φάσμα, αλλά διακριτές κατηγορίες. Έχετε υπόψη σας τη λίστα με τα 72 φύλα; Παραθέτω το σχετικό σύνδεσμο (στα αγγλικά) για όποι@ ενδιαφέρεται — και δε ρισκάρει να αποπροσανατολιστεί πλήρως: https://72gender.com/72-genders-list/
Εικάζω ότι η χρήση του όρου “φάσμα” είναι πιο ταιριαστή όταν μιλάμε για τη ρευστότητα της ταυτότητας φύλου. Υπάρχουν κάποια από τα 72 φύλα των οποίων η ταυτότητα παρουσιάζει διακυμάνσεις, οπότε υποθέτω ότι στις δικές τους περιπτώσεις μιλάμε για φάσμα φύλου.
Edit: Μόλις παρατήρησα κάτι.
Διακύμανση < κύμα < μήκος κύματος < φάσμα < Οπτική 😱😱
Όσοι αποκλίνουν από τα κλασικά ΧΥ και ΧΧ, προσπαθω να βρω καταλληλες λεξεις ωστε να μην προσβαλω κανεναν γιατι πλεον με ολη αυτη την πολιτικη ορθοτητα δεν ξερεις πως να εκφραστεις ανηκουν σε ενα μικρο ποσοστο. Αρα το συνηθες ειναι τα κλασικα ΧΥ και ΧΧ. Οχι πως δεν υπαρχουν οι υπολοιπες περιπτωσεις, αλλα οπως και να το κανουμε η πλειοψηφια ειναι ειτε ΧΧ ειτε ΧΥ! Με ζορι σωνει και ντε να ειναι κατι διαφορετικο; Και ποσα ειναι πια τα παιδια με δυσφορια φυλου, ειδικα στα 5; Προφανως το παιδι κατι ακουσε και το ρωτησε αυτο. Τοτε να μην την αποκαλει… Διαβάστε περισσότερα »
Κανείς δεν είπε με το ζόρι να είναι το παιδί κάτι διαφορετικό. Ούτε είπα ότι αυτό που βιώνει είναι δυσφορία φύλου κατά ανάγκη, πολύ πιο πιθανό είναι να είδε ή να άκουσε κάτι. Εγώ ρώτησα όμως εσείς πού ξέρετε το συγκεκριμένο παιδί. Είπα ότι είναι πολύ καλύτερο αντί να του πούμε: “Είσαι αυτό…”, να βάλουμε τον πρώτο σπόρο σε μια πιο ελεύθερη κριτική σκέψη του παιδιού στο μέλλον. Τόσο απλά
Έλεος ρε παιδιά, μην τα ισοπεδωσουμε όλα για χάρη της συμπερίληψης. Όταν γεννιέται ένα παιδί και μας ρωτάνε αν είναι αγοράκι ή κοριτσάκι, πού το κοιτάμε για να καταλάβουμε; Ή θα λέμε κ για τα νεογέννητα “χχμμμμ… τι να είναι;; Δεν ξέρω;;;”. Αν το παιδί νιώσει διαφορετικά αργότερα στη ζωή του, δεν θα το εμποδίσει ούτε θα το προσβάλλει το ότι το λέγαμε “κοριτσάκι” ή “αγοράκι ” πιο πριν. Όταν λέμε “βιολογικά”, για τον κοινό λαό που δεν γνωρίζει από βιολογία (επιστημονικά) εννοούμε τί έχει ανάμεσα στα πόδια. Τι δεν καταλαβαίνετε;;;
Δεν είναι αυτό το θέμα της επιστολής αλλά τι απαντάμε σε ένα παιδί που έρχεται και μας ρωτάει, “είμαι αγόρι ή κορίτσι”; Νομίζω το έχω κάνει πιο λιανά δεν γίνεται, δεν ξέρω παιδιά, απαντήστε του στην τελική “χαζό είσαι; Δεν βλέπεις ότι είσαι κορίτσι;”
Και αφού δεν μπορεί να καταλάβει κάτι διαφορετικό τότε γιατί ρώτησε: Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε πως τα έχει στο μυαλό του ένα παιδί σε αυτή την ηλικία και τι μπορεί να εννοεί με το “κορίτσι” και το “αγόρι”. Το σίγουρα είναι ότι δεν έχει στο μυαλό του το βιολογικό φύλο. Μπορεί πχ να άκουσε από κάπου ότι τα κορίτσια παίζουν με κούκλες και τα αγόρια με αυτοκινητάκια και επειδή στην ίδια αρέσουν τα αυτοκινητάκια και όχι οι κούκλες, να ένοιωσε μπερδεμένη. Η να άκουσε ότι τα κοριτσάκια φοράνε ροζ και τα αγοράκια μπλε και επειδή εκείνη… Διαβάστε περισσότερα »
Το παιδάκι μπορεί να ρωτούσε επίσης μαμά είμαι νεράιδα η άνθρωπος;
Δεν νομίζω να τίθεται το γνωστό θέμα στην ερώτηση του παιδιού.
Δεν νομίζω να ένιωσε κάποια δυσφορία φύλλου.
Μάλλον μια παιδική ερώτηση ήταν..
-Eσύ τι θέλεις να είσαι; Νεράιδα ή άνθρωπος;
-Νεράιδα
-Οκ
Πολύ παιδί μου χάχα
Αλλά όχι η Τιγκερμπελ, αυτή είναι ξενέρωτη, θα του έβαζα ορια
Εγώ σε αυτή την ερώτηση θα το άφηνα να διαλέξει.
Το ίδιο πράγμα λέμε. Σε αυτή την ηλικία δεν καταλαβαίνει ούτε από βιολογίες, ούτε από φύλα. Για κάποιον λόγο όμως ρώτησε και αυτό είναι που έχει σημασία. Πάντως η υπόθεση μου δεν είναι τυχαία. Συνέβη σε εμένα όταν ήμουνα μικρή (τώρα δεν θυμάμαι ακροβώς ηλικία), αλλά επειδή δεν τα πήγαινα καθόλου καλά με τα κοριτσίστικα παιχνίδια μου είχε ένα κοριτσάκι στην γειτονιά ότι κακός παίζω με αυτοκινητάκια (και όχι με κούκλες που ήθελε εκείνη) γιατί αυτό το κάνουν τα αγόρια. Ε και εγώ απόρησα και ρώτησα και εγώ την μαμά μου αν ήμουν αγόρι ή κορίτσι γιατί είχα μπερδευτεί. Μια… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά δν μπορούν να συλλάβουν αφηρημένες ιδέες. Κ αυτός είναι κ ο λόγος που οι εκθέσεις ανάπτυξης ιδεών αρχίζουν κ μπαίνουν στο γυμνάσιο (ή ίσως ξεκινάνε από την 6η δημοτικού). Πάντως από την εφηβεία κ μετά. Για να καταλάβει κάτι ένα παιδί πρέπει αυτό με κάποιον τρόπο να παίρνει υλική/πρακτική μορφή. Το βιολογικο φύλο το καταλαβαίνει γτ είναι κάτι που βλέπει – παίρνει μορφή, τα άλλα είναι ιδέες. Για το ροζ κ το μπλε, επίσης, μπορείς να μιλήσεις κ να εξηγήσεις. Το ροζ κ το μπλε δν έχει σχέση με το φύλο. Κάνε μια μελέτη να δεις τι λέει… Διαβάστε περισσότερα »
Πρώτον ο φαινότυπος δεν ταυτίζεται απαράιτητα με το βιολογικό φύλο. Αλλά πέρα από αυτό, για να καταλάβει τις διαφορές μεταξύ φαινοτύπων πρέπει να έχει εκτεθεί σε αυτές τις διαφορές. Ένα κοριτσάκι στα 5 του, πως γνωρίζει ότι το σώμα του είναι διαφορετικό από ένα αγοράκι αν δεν του το έχει εξηγήσει κανείς ή αν δεν έχει δει ένα γυμνό σώμα ενός αγοριού (το οποίο, αν εξαιρέσεις την περίπτωση να έχει αδέλφια αγόρια, είναι λίγο creepy)?
Ε τι μπορεί να έχει στο μυαλό του εκτός από τον mainstream θηλυκό φαινότυπο; Εκτός αν έχει πρόσβαση στο tiktok.
Οι προεφηβικες ηλικίες επεξεργάζονται σε ασπρο-μαυρο, δεν μπορούν να επεξεργαστούν abstract έννοιες.
Και από που γνωρίζει ένα 5χρονο κοριτσάκι το mainstream αρσενικό φαινότυπο για να κάνει τον διαχωρισμό: Δεν θυμάμαι στα 5 μου να ήξερα πως είναι τα γεννητικά όργανα ενός αγοριού.
Apologies for the frivolity σχετικά με τη χρήση του όρου “φαινότυπος” ακροθιγώς. Εμφάνιση. Καλύτερα;
Αυτό τα κάνει ακόμα πιο περίπλοκα τα πράγματα…. Οι ουσιαστικές εμφανισιακές διαφορές στην ηλικία των 5 είναι από ελάχιστες εώς ανύπαρκτες αν εξαιρέσουμε τα γεννητικά όργανα. Ο διαχωρισμός γίνεται με εξωγενής διαφορές όπως επιλογή χρωμάτων, μήκος μαλλιιών κλπ. Στην περίπτωση που έχουν αρχίσει να διαμορφώνονται τέτοια στερεότυπα στο μυαλό του παιδιού σίγουρα το έχει πάρει κάπου λάθος και καλό θα είναι να βρουν ένα τρόπο να το διαχειριστούν οι γονείς. Ακόμα πιο περίεργο σε αυτή την περ’ιπτωση είναι το γιατί να αναρρωτηθεί για το φύλο του.
Δε διαφωνώ για τα στερεότυπα και τον τρόπο που δημιουργούνται (αν και εγώ επειδή δεν έχω παιδιά δε θεωρούσα ότι ένα 5χρονο θα αναρωτηθεί κάτι τέτοιο αλλά here we are). Εμφάνιση εννοούσα κυρίως μαλλιά/ρούχα αν και θεωρώ ότι υπάρχουν κάποιες συμπεριφορικές/μορφολογικές διαφοροποιήσεις (που πάλι μπορεί να πηγάζουν από στερεότυπα). Δεν ξέρω, αν other things being equal, με τι ποσοστό λάθους θα αναγνώριζες τα κοριτσάκια στο νήπιο (ή όπου αλλού πάνε σ αυτή την ηλικία);
Ούτε εγώ έχω παιδιά, απλά προσπαθώ να σκεφτώ γιατί ένα παιδί σε αυτή την ηλικία να αναρωτηθέι για κάτι τέτοιο ενθυμούμενη τις δικές μου εμπειρίες ως παιδί. Εγώ πχ όταν ήμουν σε αυτή την ηλικία, ενώ εμφανισιακά (ρούχα, μαλλιά κλπ) ήμουνα ένα 100% κοριτσάκι με τα όλα του, συμπεριφορισιακά έμοιαζα με αγόρι και μάλιστα hardcore. Αλλά δεν είχε και ιδιάιτερη σημασία διότι δεν με ενδιέφερε να με αυτοπροσδιορήσω σε κάποια κατηγορία. Μαλλιά, ρούχα, συμπεριφορές κλπ είναι όλα στερεότυπα. Στα 5, πριν αρχήσει δηλαδή η παραγωγή των ανάλογων ορμονών δεν υπάρχουν ιδιαίτερες διαφορές μεταξύ των φύλων πέρα από τα γεννητικά όργανα.… Διαβάστε περισσότερα »
Μικρή και αθώα
Συμφωνώ πολύ μαζί σου. Το έχουμε χάσει παιδιά όταν λέμε οτι δεν θέλουμε να βάλουμε ταμπέλα στο 5χρονο που μας ρωτάει τι είναι. Άλλο πράγμα η σεξουαλικότητα και άλλο το βιολογικό μας φύλο, γιατί τα μπλέκουμε? Γενικά πάντως αυτό που διαπιστώνω είναι πως οι πατεράδες ζορίζονται πολύ περισσότερο σε τέτοια θέματα. Ο 7 χρονος γιος μου πρόσφατα με ρώτησε αν μπορεί ενα παιδί να έχει δυο μαμάδες και του απάντησα “φυσικά, όπως και 2 μπαμπάδες μιας και είμαστε ελεύθεροι να αγαπήσουμε όποιον θέλουμε και να κάνουμε μαζί του οικογένεια”. Ο άντρας μου όταν του είπα για τη συζήτηση ψιλοέξαλλος και… Διαβάστε περισσότερα »
Το παιδί σας δε γνωρίζει πώς γίνονται τα παιδιά
Τί να κατάλαβε άραγε με αυτή την απάντηση;
Προφανώς του δημιουργήθηκαν άπειρα ερωτηματικά
Όταν δε μπορούμε να ανοίξουμε τη συζήτηση ,γιατί δεν το επιτρέπει η ηλικία ,θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αυτά που λέμε
Με άλλον τον σεβασμό, νομίζω εσύ η ίδια έχεις μπλέξει την σεξουαλικότητα με το βιολογικό φύλο αλλιώς δεν θα είχες λόγο να το αναφέρεις αφού το θέμα της επιστολής είναι άλλο.
Τώρα, δεν νομίζω ότι οι πατεράδες γενικώς ζορίζονται με αυτά τα θέματα. Ζορίστηκε ο άντρας σου συγκεκριμένα επειδή έχει δικά του κωλύματα
Διορθώνω, όπως και παραπάνω: τώρα είδα ότι η ίδια η γράφουσα έχει μπερδέψει τις έννοιες. Πάντως, παρότι όντως δεν πρέπει να τα μπλέκουμε, είναι και αυτό ένα θέμα προς συζήτηση με τα παιδιά, όπως ακριβώς και η σεξουαλικότητα.
Μπορεί ωστόσο όταν αναφέρεται σε κορίτσια και αγόρια να αναφέρεται στο κοινωνικό φύλο πάρα στο βιολογικό. Αν το ρωτήσεις ας πούμε, τι είναι κορίτσι? Είναι πιθανόν να σου πει κάτι του στιλ “τα κορίτσια έχουν μακριά μαλλιά” πάρα “τα κορίτσια έχουν πιπι”. Θέλω να πω δεν είναι σίγουρο ότι αντιλαμβάνεται τη διαφορά κορίτσι/αγόρι βιολογικά και μόνο
Την αλήθεια λες.
Είναι κορίτσι. Δεν είναι ταμπέλα. Είναι βιολογικό γεγονός.
Ποιο είναι το πρόβλημα; Της είπατε ποτέ – ή έχεις την εντύπωση – ότι επειδή είναι κορίτσι έχει περιορισμένο εύρος επιλογών στη ζωή;
Αν δεν ήθελες να βάλεις “ταμπέλα” όπως λες, γιατί λες ότι έχεις κόρη;
Θα μπορούσες να πεις ότι έχεις ένα παιδί που δεν ξέρεις τι είναι.
– Μαμά είμαι άνθρωπος ή γάτα;
– Εσύ τι θες να είσαι;
– Γάτα.
– Ωραία, αυτό είναι το δοχείο σου με την άμμο και η κονσέρβα σου. Ραντεβού αύριο στον κτηνίατρο για τα εμβόλιά σου.
Ακριβώς αυτό!! Λοιπόν ακούστε σκηνικό που μου είπε γνωστή μου ψυχολόγος σε σχολείο. Είχαν κάποια ερωτηματολόγια για τα παιδιά και σε κάποιο σημείο έλεγε φύλο α) αγόρι β)κορίτσι γ)άλλο και αρκετά παιδιά κορόιδευαν,. Τι εννοώ? “Προσδιορίζομαι ως κομοδίνο” και άλλα αντικείμενα για να μη σας τα πολυλογώ. Ακόμα και τα παιδιά έχουν καταλάβει ότι καταντάει γελοίο ώρες ώρες.
Ε ναι βρε παιδιά ,θα ξεχάσουμε και τα βασικά. Εντάξει κάποιοι άνθρωποι αισθάνονται αλλιώς, αλλά ειλικρινά η βιολογία είναι ξεκάθαρη, αγόρι/κορίτσι. Και στο τέλος με τόσο μπούκωμα και πολιτική ορθότητα θα έχουμε το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιδιώκεται.
Αν σε ρωτήσω, τζενάκι τι χρώμα μάτια έχω? και μου πεις καστανά (που έχω) θα σου πω “ααα!! μου βάζεις την ταμπέλα της καστανής, δεν είμαι! έχω μουσταρδί μάτια! έτσι, γιατί γουστάρω, με το ζόρι και ας μην έχω, θέλω όλοι να συμφωνούν στον παραλογισμό μου, γιατί αλλιώς είναι ρατσιστές και χίλια αλλά κακά!” Έχουμε ξεφύγει παιδιά, καταλάβετέ το. Άλλο τι κάνουμε στο κρεβάτι μας, δικό μας θέμα και δεν κρίνουμε κανέναν και καμία αλλά μην κάνουμε το ασπρο μαύρο..θα μας τρελάνετε μερικοί.
Τι σχέση έχει το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας με το θέμα που συζητιέται εδώ;
Η γράφουσα το ανέφερε! Σε εμένα το λέτε?? Λέει ότι δεν φοβάται μη γίνει γκέι .
Συγγνώμη, έχεις δίκιο. Το διάβασα το πρωί και απόρησα, αλλά μέχρι το μεσημέρι που σχολίασα το είχα ξεχάσει.
Ναι συμφωνώ, το σχόλιο μου δεν ήταν ειρωνικό η κάτι τέτοιο.
Άσχετο το κρεβάτι, πού κολλάει?
Δεν διαβάσατε το γράμμα μου φαίνεται! Λέει ότι δεν φοβάται αν γίνει γκέι η κόρη της. Και να γίνει γκέι, πάλι κορίτσι θα είναι, δε θα γίνει άντρας επειδή θα προτιμά γυναίκες.
Το διάβασα αυτό, στο δικό σου κείμενο δεν είχα καταλάβει το πόντους. Επίσης, ο σεξουαλικος προσανατολισμος δεν ειναι τι κανουμε στο κρεβατι, εγώ στο κρεβάτι μου κοιμάμαι.
Χαχαχα τι ωραίο παράδειγμα!! Όταν γεννήθηκε το παιδάκι μου η πεθερά μου απογοητεύτηκε που δεν πήρε τα γαλανά μάτια από το σόι της. Τώρα μπορώ να πω ότι τα καστανά μάτια είναι μια ταμπέλα που δεν γουστάρουμε στην οικογένεια, και από δω και πέρα θα απαιτούμε να μας αναγνωρίζουν με την ταμπέλα “γαλάζια ” . Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι, και η πεθερά επίσης. Τι; Όχι;
Τι γενναία στάση που έχετε, απέναντι στην καταπίεση της πολιτικής ορθότητας.
Η βιολογία δεν είναι ξεκάθαρη σε αυτό το ζήτημα, μην το γράφεται αφού δεν γνωρίζεται.
Αλλά στην τελική δεν έχει και τόση σημασία εδώ, αλλιώς οι trans γυναίκες δεν θα ήταν γυναίκες – που είναι!
Αυτό σαν γενική συζήτηση, πέρα από την ερώτηση του παιδιού.
“αλλιώς οι trans γυναίκες δεν θα ήταν γυναίκες – που είναι!”
Πως;
Τι ρωτάς ακριβώς; Δεν ξέρεις με ποιον τρόπο ή δεν θεωρείς εσύ προσωπικά τις trans γυναίκες;
Με ποιόν τρόπο είναι (!) γυναίκες;
Με τον τρόπο που εσύ βλέπεις ένα πλάσμα στο δρόμο και λες “μία γυναικα”, χωρίς εξέταση των χρωμοσώματων του ξερωγω
Άρα – για να καταλάβω – γυναίκα είναι όποιος φοράει φούστα και “περνάει”;
Γιατί, για εσένα, τι είναι γυναίκα; Ένα τεστ χρωμοσωμάτων θα σε ικανοποιούσε;
Νομίζω πάντως δεν χρειάζεται να απαντήσω εγώ εκ μέρους της trans κοινότητας. Απο εκεί και πέρα, αν εσύ θέλεις να μετρήσεις τα χρωμοσώματα ενός ανθρώπου για να του δώσεις το δικαίωμα να είναι γυναίκα, δεν έχω κάτι άλλο να πω
Δεν ζήτησα να απαντήσεις εκ μέρους της trans κοινότητας.
Απλώς ρώτησα με ποιον τρόπο οι trans γυναίκες, είναι γυναίκες.
Απάντησες, με την εμφάνιση. Αυτό είναι όλο; Αν κάποιος πει “είμαι γυναίκα” αλλά δεν “περνάει”, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι γυναίκα;
Το κριτήριο προσπαθώ να κατανοήσω.
Μην με παρεξηγείς, η ερώτησή μου είναι απολύτως ειλικρινής.
Όχι, δεν απάντησα με την εμφάνιση και με το αν «περνάει» η εμφάνιση. Καταρχάς αυτός ο ορισμός αυτόματα δίνει τη δικαιοδοσία στους cis να αποφασίζουμε αν μια trans είναι γυναίκα, ανάλογα με το πόσο γυναίκα μας φαίνεται εμάς. Θα σου απαντήσω ότι αν ένας άνθρωπος νιώθει και γνωρίζει πως είναι γυναίκα, τότε είναι! Εκείνος/η ξέρει καλύτερα, δεν χρειάζεται τη δική μου ματιά και αποψάρα! Επιπλέον, πολλοί trans άνθρωποι προχωρούν σε φυλομετάβαση, αλλά αν αρχίσουμε να μετράμε τα πάντα με βάση τις τεχνικές και βιολογικές παραμέτρους χαθήκαμε (και ιδεολογικά και τεχνικά μιλώντας). Γιατί ποιο είναι το φύλο ενός ανθρώπου που έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Διορθώνω: “ΧΥ χρωμοσώματα αλλά γυναικεία σεξουαλικά όργανα”. Αυτά συμβαίνουν όταν γράφω πριν πιο καφέ.
Σύνδρομο πλήρους / μερικής / ήπιας αντίστασης στα ανδρογόνα (CAIS-PAIS-MAIS). Στο CAIS, το σώμα δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί στις ανδρικές ορμόνες (ανδρογόνα) λόγω γενετικής μετάλλαξης, έτσι το άτομο αναπτύσσει γυναικεία εξωτερικά χαρακτηριστικά παρά το γεγονός ότι έχει χρωμοσώματα XY. Γενετικά, το άτομο είναι αρσενικό. Φαινοτυπικά, μπορεί να έχει εμφάνιση θηλυκού, με τα εξωτερικά γεννητικά όργανα να μοιάζουν με αυτά ενός τυπικού θηλυκού. Δεν έχουν μήτρα ή ωοθήκες. Αντίθετα, συχνά έχουν όρχεις που δεν έχουν κατέβει, και δεν έχουν ικανότητα παραγωγής σπέρματος. Στο PAIS μπορεί να παραχθεί σπέρμα, αλλά η ικανότητα σύλληψης συχνά επηρεάζεται αρνητικά λόγω της μερικής επίδρασης της αντίστασης… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνώμη, αλλά κυριολεκτικά απάντησες με την εμφάνιση «Με τον τρόπο που εσύ βλέπεις ένα πλάσμα στο δρόμο και λες “μία γυναικα“». Στη συνέχεια είπες «αν ένας άνθρωπος νιώθει και γνωρίζει πως είναι γυναίκα, τότε είναι!» Τι είναι αυτό; Εγώ όταν αναφέρομαι στην λέξη γυναίκα, γνωρίζω σε τι αναφέρομαι. Προσπαθώ – πραγματικά – να κατανοήσω τι εννοείς εσύ; Με ποιον τρόπο οι τρανς γυναίκες είναι(!) γυναίκες; Ποιος είναι ο μηχανισμός; Ποιο είναι το μέτρο; Η εμφάνιση; Το συναίσθημα; Η κουλτούρα; Κάτι άλλο; Επαναλαμβάνω, η ερώτησή μου είναι απολύτως ειλικρινής. Θέλω να καταλάβω. Στην ερώτησή σου για είναι ποιο το φύλο ενός… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω δώσει εγώ την απάντηση που αναφέρεις («Με τον τρόπο που εσύ βλέπεις ένα πλάσμα στο δρόμο και λες “μία γυναικα“»), το έχει κάνει άλλη σχολιάστρια… Νιώθω ότι έχω απαντήσει πλήρως και με σαφήνεια στο ερώτημα από τη δική μου σκοπιά. Επιμένεις σε βιολογικούς ορισμούς και ερμηνείες ώστε να απαντήσουμε στο μεγάλο ερώτημα: “Ποιος είναι γυναίκα;” Όπως το βλέπω εγώ όλες αυτές οι παραλλαγές στο γενετικό υλικό ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ. Οι άνθρωποι, επειδή δυσκολευόμαστε να σκεφτούμε έξω από το δίπολο αρσενικό/θηλυκό, πρέπει να τους δώσουμε ονόματα όπως “γενετική/φυλετική ανωμαλία” ξέρω γω, λες και η ζωή εν γένει δεν εξελίσσεται μέσα από… Διαβάστε περισσότερα »
Ζητώ συγγνώμη, ήταν όντως άλλη σχολιάστρια.
Εγώ το είπα αυτό. Και εννοούσα ότι χωρίζουμε τους ανθρώπους σε κατηγορίες. Βλέπουμε κάποιον και κατηγοριοποιουμε ως άντρα ή γυναίκα. Πως το κάνουμε αυτό? Από τα δευτερεύοντα χαρακτηριστικά του φύλου, από στοιχεία της εμφάνισης, επιτελέσεις του φύλου κλπ. Προφανώς δεν εφαρμόζουμε αυστηρά επιστημονικά κριτήρια κατηγοριοποιησης κάθε φορα που κατατάσσουμε ανθρώπους σε κατηγορίες [κοινωνιολογια 101: ταξινόμηση και ρευστότητα ορίων των κοινωνικώς κατασκευασμενων εννοιων]. Αλλά όπως μπορώ να δω ένα άτομο που έχει γεννηθεί γυναίκα και να πω βάσει αυτού που βλέπω ή της αλληλεπιδρασης μου μαζί του, “μια γυναίκα “, έτσι μπορώ και με ένα άτομο που δεν έχει γεννηθεί γυναίκα.… Διαβάστε περισσότερα »
Απλώς εγώ δεν μπορώ να κατατάξω έναν άντρα ως γυναίκα, ακόμα κι αν μοιάζει πειστικά με γυναίκα (στην πραγματικότητα ελάχιστοι το καταφέρνουν, από κοντά τα σημάδια είναι έντονα). Για αυτόν τον λόγο απορρίπτω τον όρο cis. Οι άντρες και οι γυναίκες δεν είναι υποκατηγορίες του φύλου τους. Όλα έχουν να κάνουν με την προσωπική έκφραση και την ατομική ελευθερία την οποία επικροτώ, αλλά δεν αλλάζουν την βιολογική πραγματικότητα.
Πρόσεξε όμως το λάθος που κάνεις. Λες ότι εσύ δεν μπορείς να κατατάξεις έναν άντρα ως γυναίκα. Εσύ. Δεν είναι όμως όλοι οι άνθρωποι εσύ. Η άποψή σου δεν είναι πανανθρώπινη αλήθεια. Εγώ μπορώ. Και πολύ άλλοι άνθρωποι επίσης μπορούνε (ειδικά στο μέρος που ζω, που οι trans είναι κανονικότητα και μεγάλο μέρος του πλυθησμού). Προσωπικά τις περισσότερες φορές δεν μπορώ εμφανισιακά να ξεχωρήσω μια trans από μια γεννημένη γυναίκα (και όσες ξεχωρίζουν, είναι που δεν είχαν καλό πλαστικό), αλλά και να μπορούσα να τις ξεχωρήσω δεν κολλάω στην εμφάνηση. Αλλά εγώ γενικότερα στην ζωή μου αποφεύγω να κατηγοριοποιώ τους… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχει άλλη άποψη, αλίμονο.
Απλώς προσπαθώ να καταλάβω το κριτήριο.
Ειλικρινά προσπαθώ.
Δηλαδή αν ένας άντρας έχει καλό πλαστικό και περνάει ως γυναίκα, σημαίνει ότι είναι γυναίκα; Αυτό είναι;
Το να ντύνεται και να εκφράζεται κάποιος όπως του αρέσει, αυτό (πρέπει να) είναι αναφαίρετο δικαίωμά του. Απλώς – με τα δικά μου κριτήρια – δεν μπορώ να κατατάξω π.χ. τον Ιάπωνα Toco ως σκύλο.
Αυτή είναι η διαφορά. Εγώ δεν ψάχνω να βρω κριτήρια για να κατατάξω κάνεναν και πουθενά. Βασικά αρνούμε να κατατάξω ανθρώπους σε οποιαδήποτε κατηγορία. Από εκεί και πέρα δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποδεχτώ τον τρόπο που αυτοπροσδιορίζεται ο οποιοσδήποτε. Αν κάποιος/α αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα/άντρας και μου το πει/δείξει με κάποιον τρόπο θα το δεχτώ, αλλά εγώ σε κάθε περίπτωση θα τον/την αντιμετωπίζω σαν άνθρωπο. Το τι έχει ή είχε στο παντελόνι του/της δεν με απασχολεί. Ένα άτομο με χρωμοσώματα ΧΥ που όμως έχει deficiency σε αδρογόνα, οπότε και γεννήθηκε με φαινότυπο θυληκού και ανακάλυψε το χρωμοσωμικό του φύλο στην… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης απορρίπτω τις κατηγοριοποιήσεις.
Το θέμα μου είναι ότι υπάρχουν περιστάσεις όπου αυτού του τύπου ο διαχωρισμός χρειάζεται, ειδικά όταν καταπαντούνται δικαιώματα μίας μερίδας ανθρώπων.
Για να αποφεύγουμε περιστατικά τύπου π.χ. Nicholas Cepeda, a.k.a., “Melody Wiseheart”.
https://readlion.com/biological-male-50-regularly-competes-against-teenage-girls-in-swimming/
Σε αυτή την περίπτωση τι υπερισχύει; Η προσωπική ταυτότητα (σεβαστή), ή η βιολογική πραγματικότητα;
Αν είστε ΟΚ με αυτό, πάω πάσο. Η θέση μου όμως παραμένει ως έχει.
Ευχαριστώ για την ήρεμη ανταλλαγή απόψεων.
Η θέση μου για τον πρωταθλητισμό είναι σε κάθε περίπτωση κατά, διότι βάζει άνθρώπους να ανταγωνίζονται μεταξύ τους όταν οι άνθρωποι δεν θα έπρπε να συγκρίνονται μεταξύ τους, πόσο μάλλον να ανταγωνίζονται γιατί ο κάθε ένας έίναι διαφορετικός. Οπότε μεσοβέζικες λύσεις (όπως πχ κατηγορίες ανδρών και γυναικών, βάρους κλπ) σε κάτι που θεωρώ εξ ορισμού λάθος δεν με ικανοποιούν.
Απολύτως σεβαστή η άποψή σου σχετικά με τα αθλήματα / πρωταθλητισμό.
Το βασικό ερώτημα όμως παραμένει. Είναι αυτός ο άνθρωπος ένα έφηβο κορίτσι εφόσον αυτοαναφέρεται ως ένα;
Για να πω την αλήθεια δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για την περίπτωση του/της. Αλλά στην τελική εχει ουσιαστική σημασία; Και αν ναι για ποιον; Για τον/την μόνο/η που θα έπρεπε να έχει σημασία είναι για τον/την ίδιο/α. Οι υπόλοιποι τι λόγο έχουμε να εκφέρουμε γνώμη; Πάντως για να το κάνω πιο σαφές, όχι δεν το θεωρώ σωστό να ανταγωνίζεται με γυναίκες στην κολύμβηση. Όπως όμως δεν θεωρώ σωστό να ανταγωνίζονται μεταξύ τους και γυναίκες που έχουν διαφορετική χωρητικότητα πνευμόνων, μήκος χεριών και ένα σορό άλλα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν τους ανθρώπους, δίνοντας τους προβάδισμα η μειωμεκτημα και καθηστουν εξ ορισμού άδικο τον… Διαβάστε περισσότερα »
Υποθέτω ότι για τα συγκεκριμένα κορίτσια που βρίσκονταν στον ίδιο χώρο μάλλον είχε σημασία.
Τέλος πάντων, ωραία τα είπαμε. See you soon.
Η ερώτηση αποσκοπεί στο να μας πει ότι μια τρανς γυναίκα δεν είναι γυναίκα? [Αν και την αποκαλείς γυναικα]. Ή αφορά όντως τα κριτήρια για τον διαχωρισμό και τα όρια μεταξύ αυτών?
Ζήτησα απλώς να κατανοήσω το κριτήριο με το οποίο οι τρανς γυναίκες είναι γυναίκες.
Όταν αναφέρομαι σε τρανς άτομα προτιμώ τους όρους ΤΙΜ ή TIF.
Γιατί εσύ τα μόνα πλάσματα που βλέπεις στο δρόμο και τα αποκαλείς γυναίκες, είναι αυτά που φοράνε φούστες?
Τσου.
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Οι λέξεις άντρας/γυναίκα/αγόρι/κορίτσι για μένα περιγράφουν μόνο βιολογικά χαρακτηριστικά (είδος-φύλο-ηλικία).
Σαν γενική συζήτηση ο μέσος άνθρωπος βλέπει θηλυκό-αρσενικό, γατούλη-γατούλα, ελέφαντα-ελεφαντινα, κοκ. Δν κάθεται να ψυρισει τις 50 αποχρώσεις των ΧΧ και ΧΥ
Και τι σημμαίνει αυτό; Ο μέσος άνθρωπος πιστεύει και ότι οι ιώσεις καταπολεμούνται με αντιβίωση (και ένα σωρό άλλες λανθασμένες και αντιεπιστημονικέςαντιλλήψεις). Δεν θα μπορούμε να εκφράσουμε ότι κάνουν λάθος;
Αν παρακολουθήσεις προσεκτικά αυτά που γράφω εδώ θα καταλάβεις ότι δεκάρα δεν δίνω για τα ΧΧ και τα ΧΥ. Τα έχω αναφέρει ως μια ένδειξη της ποικιλότητας που υπάρχει στη φύση, εφόσον κάποιοι άνθρωποι δίνουν μεγάλη σημασία στο βιολογικό κομμάτι (σε κάποια θέματα), αλλά δεν βρίσκω προωθητικό το να εστιάσουμε σε αυτά.
Τώρα το τι βλέπει και καταλαβαίνει ο μέσος άνθρωπος (εκτός από το ότι συμφωνώ με την “???”) αλλάζει, αλλάζουν και οι οπτικές και οι γνώσεις μας, αυτό είναι η εξέλιξη.
Από πού ξέρουν αν είναι αγόρι ή κορίτσι ή κομοδίνο;
Απ ο,τι φαίνεται ο,τι δηλώσεις είσαι. Δεν μπορώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Ας ζει ο καθένας στο συννεφάκι του, δεν χαλάω το χατήρι σε κανέναν. Ναι σε όλα!
Εντάξει, πετάξατε την μπάλα βαθιά στην εξέδρα;
Ξαναρωτάω, από πού ξέρουν αν είναι αγόρι ή κορίτσι ή κομοδίνο;
Αν ήταν κομοδίνο δεν θα μιλούσε νομίζω.. Αλλά μπορεί και όχι, θα ξεχάσουμε και τα βασικά με εσάς!! Τώρα αν εσείς θεωρείτε τον εαυτό σας γλάστρα, ραπτομηχανή, κουτάβι ή ό,τι άλλο μπράβο σας δεν θα γυρίσω στην α δημοτικού να σας εξηγήσω τις διαφορές. Είπαμε, ό,τι γουστάρει ο καθένας δεν του χαλάμε το όνειρο, τέλος.
Ό,τι να’ναι.
Αν ήταν κομοδίνο θα είχε συρτάρια 😂
Προφανώς, τα παιδιά δεν μεγαλώνουν σε κενό αέρος. Υιοθετούν αργά αλλά σταθερά την οπτική του περίγυρος. Σε κάποιες χώρες θεωρούν βλάσφημο να οδηγούν κορίτσια ποδηλατο
Φίλη pili, “Είναι κορίτσι. Δεν είναι ταμπέλα. Είναι βιολογικό γεγονός.” Η λέξη κορίτσι τι είναι, αν όχι ταμπέλα; Έτσι δε χρησιμοποιούμε τη γλώσσα, με ταμπέλες που από κάτω κρεμάμε ολόκληρα συμπλέγματα μέσα στο μυαλό μας; Σε τι εξυπηρετεί να αναφέρεις ότι είναι βιολογικό γεγονός; Το ξέρουμε ότι είναι. Όλοι μας πάνω και πέρα από αυτό μιλάμε. Στο παιδί εννοείς να το πει; Και το παιδί το ξέρει. Προφανώς τα φέρει τα αναπαραγωγικά όργανα, κάθε μέρα και νύχτα. Και για να μην μπλεχτούμε σε σημειολογία (όχι ότι είναι απαραίτητα κακή, απλώς για να το πάω λίγο παρακάτω), θέλω να πω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Η λέξη κορίτσι δεν είναι ταμπέλα, απλώς περιγράφει ένα παιδί θηλυκού γένους που ανήκει στο ανθρώπινο είδος. Από εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα είναι θέμα κουλτούρας και στερεοτύπων. Αυτά γίνονται οι «ταμπέλες». Κατά την ταπεινή μου άποψη – και σύμφωνα με το σύντομο γράμμα της Τρελής Μάνας – το παιδί μάλλον έκανε μία απλή / αθώα ερώτηση. Η ορθή για μένα απόκριση δεν είναι «τι θες να είσαι» αλλά ίσως «γιατί ρωτάς» ώστε να μάθουμε από που πηγάζει αυτή η ερώτηση. Ίσως κάτι άκουσε στο σχολείο, στην τηλεόραση ή ίσως ήθελε να ξεκαθαρίσει την… Διαβάστε περισσότερα »
Από αυτά που έχω καταλάβει, επιστημονικά το “κορίτσι” δεν προσδιορίζει βιολογικό φύλο. Στην ξένη επιστημονική βιβλιογραφία το βιολογικό φύλο προσδιορίζεται ως “θυλικό (female)”. Η χρήση λέξεων όπως “κορίτσι (girl)”, “γυναίκα (woman)” κλπ θεωρήται αδόκιμη, μιας και αυτές οι λέξεις χρησημοποιούνται για τον προσδιορισμό του κοινωνικού φύλου. Δεν κάνουμε επιστημονική ανάληση εδώ, αλλά είναι ενδιαφέρον να αντιληφθούμε ότι δεν προσδίδουμε όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες έννοιες στις ίδιες λέξεις και αυτός είναι ένας πολύ συχνός λόγος παρεξηγήσεων. Προσωπικά μου πήρε λίγη ώρα για να καταλάβω ότι με το “κορίτσι” εννοείς το βιολογικό φύλο.
Δεν είπα ότι είναι ο επιστημονικός όρος για το φύλο, αλλά ότι είναι μία λέξη που περιγράφει μία συγκεκριμένη βιολογική ύπαρξη στην καθημερινή μας ομιλία, η οποία συμπεριλαμβάνει και το βιολογικό φύλο. Όταν λέμε «παιδί» δεν αναφερόμαστε στο φύλο, αλλά στον ανήλικο άνθρωπο. Ο όρος «Αίλουρος η γαλή» είναι ο επιστημονικός για να περιγράψει αυτό που στην καθομιλουμένη ονομάζουμε γάτα (ή όπως λένε σε κάποιες περιοχές, κατσούλι). Αντιστοίχως, όταν λέμε γάτος ή γάτα συμπεριλαμβάνουμε και το φύλο κι όλοι καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάμε. Δεν θα χρησιμοποιήσουμε την λέξη παιδί ή γάτος για να περιγράψουμε ένα δέντρο. Εσύ με… Διαβάστε περισσότερα »
Η αλήθεια είναι ότι καταμπερδέυτηκα γενικά με τα σχόλια στο συγκεκριμένο ποστ. Χρωμοσωμικό φύλο, βιολογικό φύλο, κοινωνικό φύλο, σεξουαλικός προσανατολισμός έχουν γίνει όλα ένας αχταρμάς και δεν βγαίνει συνενόηση έτσι. Προσωπικά (και από προσωπική εμπειρία) στο συγκεκριμένο context της επιστολής την λέξη “κορίτσι” την μετέφρασα αυτόματα ως κοινωνικές συμβάσεις φύλλου ας πούμε (κορίτσια-ροζ, αγόρια-μπλε πχ). Αλλά το σχόλιό μου δεν πήγαινε στοχευμένα σε εσένα και το έκανα περισσότερο εξ αφορμής του δικού σου. Σαν ένα γενικό σχόλιο για τον αχταρμά που επικρατεί στα σχόλια και τον λόγο που τον προκαλεί.
Νομίζω πως η πολλή τριβή με το θέμα κ η προσκόληση στους τύπους κ στις λέξεις τα κάνει αχταρμά κ επιβεβαιώνει (στο μυαλό μου) τον παραλογισμό της ιδεολογίας αυτής
Pili ΜΗΝ ΚΟΥΟΤΑΡΕΙΣ ΧΙΤΣΕΝΣ ΣΕ ΜΕΝΑΝΕΝΕνενε Κοίτα pili, τα πράγματα και τα γεγονότα υπάρχουν ανεξαρτήτως του πώς τα βαφτίζουμε ή και αν ακόμα τα αντιλαμβανόμαστε. Δεν μπορείς να παραγνωρίζεις όμως τη σύνθετη λειτουργία της γλώσσας. Η περιγραφή ΕΙΝΑΙ ταμπέλα. Όπως ας πούμε, τι καταλαβαίνεις αν σου πω γυναίκα; Το αιδοίο της; Τα χρωμοσώματα; Είναι σύνθετο. Τελοσπάντων, δε θέλω να σταθώ σ’αυτό τώρα. Λοιπόν, ξαναγυρνάς πάλι στο βιολογικό γεγονός. Σου ξαναλέω, κανείς δεν αντιλέγει. Για το περαιτέρω μιλάμε και κάνουμε τη συζήτηση. Κι εσύ για το περαιτέρω μιλάς, παρ’όλο που το αφήνεις κενό συνεχώς λέγοντας εμμονικά “μα είναι βιολογικό γεγονός”. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Για τους κοινωνικούς ρόλους τα έχω πει, τους απεχθάνομαι, τους απορρίπτω. Ίσως και για αυτό επιμένω.
Για τον Χίτσενς, δεν το έκανα επίτηδες. Από μόνο του μάλλον μου βγήκε… έχει εμποτιστεί μέσα μου ο άτιμος φαίνεται.
Καλή συνέχεια και see you soon!! Don’t work too hard.
Αν είναι κορίτσι υπάρχει σίγουρα ένα conditioning για τις επιλογές της, ναι. [Αντίστοιχα αγορι]. Πχ : Να φοράει ρούχα στις 50 αποχρώσεις του ροζ, όχι δεινόσαυροι, είναι αγοριστικα. Όταν αγοράζει δωροσακουλες να έχουν τα κοριτσίστικα παιχνίδια, αυτές που έχουν απέξω πλάσματα με μεγάλα μάτια. Να οδηγεί ποδήλατακι, αλλά κοριτσίστικο, με κοριτσίστικα αξεσουάρ, ίσως και ένα καθισματακι πίσω, καθότι ένα κορίτσι παίζει συχνά τη “μαμα”. Κλπ κλπ. Οπότε ναι, από τη στιγμή που οι επιλογές καθορίζονται από το κοινωνικό φύλο από την 1η μέρα, ναι υπάρχει περιορισμός στο εύρος επιλογων
Αυτόν τον περιορισμό ακριβώς απεχθάνομαι. Το φύλο ενός ανθρώπου δεν θα έπρεπε να δημιουργεί περιορισμούς στο τι “πρέπει” ή όχι να κάνει στη ζωή του. Οι κοινωνικές επιταγές του τύπου βγάλε τα φρύδια σου για να είσαι ωραία γυναίκα, ή μην βγάζεις τα φρύδια σου γιατί είσαι άντρας, είναι περιοριστικές ως προς την ατομική έκφραση και ελευθερία. Δεν αλλάζουν όμως την καθαρά βιολογική πραγματικότητα. Το πρόβλημά μου είναι με τις κουλτούρες, το conditioning όπως λες. Οι Ορκισμένες Παρθένες στην Αλβανία, έπρεπε να απαρνηθούν το φύλο τους για να αποκτήσουν βασικά δικαιώματα. Αυτό για μένα είναι έγκλημα προς το γυναικείο φύλο.… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ.
Κ αν σου έλεγε αγόρι, τι θα έκανες? Θα της ελεγες “ναι καλο μου, αγορι εισαι” κ θα την μπουκωνες στις ορμόνες?
Αν κ δν είμαι ούτε μαμα, ούτε ψυχολογος, θεωρω ότι μπορείς να απαντήσεις κάτι πολύ απλό. Τα αγοράκια έχουν πουλάκι κ τα κοριτσάκια έχουν πιπί.
Τι θέλεις να φιλοσοφίσεις με το 5χρονο?
Ποια ταμπέλα φοβάσαι να βάλεις κ τη γνώμη να επιβάλλεις? Το βιολογικο φύλο δν είναι γνώμη.
Τα έχουμε ισοπεδώσει όλα. Δν με πείθει καθόλου αυτή η νέα ιδεολογία περί κοινωνικού φύλου. Πόσο μάλλον όταν πας να μπερδέψεις κ ένα παιδί σ αυτό.
Πως φτάσαμε από το “είμαι αγόρι” στις ορμόνες? Μπορεί το 5χρονο να θέλει να είναι αγόρι γιατί τα αγορια κάνουν πράγματα που τα κορίτσια δεν κάνουν.
Εγώ δε θα σταθώ στο τι είπες. Αυτό ένιωσες ότι ήθελες να πεις , αυτό είπες. Ούτε αν είναι σωστό ή λάθος. Το παιδί σου δε θα επηρεαστεί σε κάτι ως προς το φύλο του από αυτή τη κουβέντα. Ούτε θεωρώ ότι μπερδεύονται. Ίσα ίσα από μόνο του σου απάντησε . Θα σταθώ στον άντρα σου και στην νοοτροπία των περισσότερων αντρών και όχι μόνο. Εσύ απάντησες όπως απάντησες . Ο άντρας σου ,ενώ δεν απάντησε και ενω θα απαντούσε κάτι άλλο, αντί να βρει ένα τρόπο να απαντήσει στο παιδί , δεν το έκανε ,αλλά άσκησε κριτική και έκανε… Διαβάστε περισσότερα »
Θα πρέπει να υπάρχει κοινή γραμμή γονέων στα βασικά θέματα
Αν διαφωνούν χρειάζεται να το βρουν, αλλιώς μπερδεύουν τα παιδιά
Όταν ήμουν σε αυτήν την ηλικία νόμιζα ότι ήμουν δράκος. Αλήθεια. Πάλι καλά που κανείς δεν με έπαιρνε στα σοβαρά και κατάλαβαν ότι έβλεπα πολλά παιδικά.
Αυτό το μαγικό πράγμα δεν συμβαίνει όταν είμαστε παιδιά; Ζούμε με τη φαντασία μας, γινόμαστε δράκοι και ότι άλλο θελήσουμε.
Πίστευα ότι ήμουν κυριολεκτικά δράκος. Για την πιτσιρίκα ace αυτό ήταν η πραγματικότητα.
Σίγουρα θα προσπαθούσα να σε κάνω παρέα <3
Για εμένα έδωσες την πιο σωστή απάντηση.
Με τον πατέρα της όμως πρέπει να κάνεις μια μεγάλη κουβέντα. Τι φοβάται ; Αν το παιδί δεν ένιωθε κοριτσάκι ο,τι και να λέγατε αυτό δε θα άλλαζε. Κι η απαντηση που πήρες τώρα στα 5 στην εφηβεία μπορεί να αλλάξει. Προτιμά να έχει ένα καταπιεσμενο παιδί για να μην παρεκκλίνει από το δίπολο αγόρι κορίτσι;
καμια απολυτως διαφωνια στο θεμα της καταπιεσης γενικοτερα και ανεξαρτητως της ηλικιας τους. Απλα θελω να θυμησω οτι μιλαμε για ενα παιδακι ηλικιας 5 ετων, στην ηλικια αυτη πολλα δεν μπορουν καν να σκουπιστουν στην τουαλετα μονα τους, θα κρατουσα λοιπον λιγο μικροτερο καλαθι στο θεμα νιωθουν αγορια ή κοριτσια και αν καταλαβαινουν τι νιωθουν.
Σημασία δεν έχει η απάντηση στο ερώτημα, φυσικά και σε αυτή την ηλικία δεν μπορούν να νιώσουν αν είναι κορίτσια ή αγόρια ή οτιδήποτε άλλο. Σημασία έχει ότι η μητέρα έδωσε τη δυνατότητα επιλογής κάτι που στο μέλλον θα βοηθήσει το παιδί να ανοιχτεί αν δεν είναι όπως φαίνεται. Και μη μου πεις σιγά που θα το θυμάται, η εμπιστοσύνη χτίζεται από τη βρεφική ηλικία.
Γραφούσα δεν επιβάλεις την γνώμη αν πεις πως το παιδί σου είναι κορίτσι από την στιγμή που βιολογικά είναι κορίτσι. Ανεξάρτητα με το πως θα εξελιχθεί στο μέλλον.
Μη μπερδεύεις το να έρθει σε μερικά χρόνια και να σου πει πως της αρέσουν τα κορίτσια, με το ότι θέλει να μάθει τι έχει γεννηθεί.
Τι σημασία έχει το αν θα γίνει γκει με το αν είναι αγόρι ή κορίτσι? Δηλαδή αν σε 20 χρόνια σου πει μου αρέσουν οι γυναίκες αυτό την κάνει άντρα?? Συμφωνώ με το σχόλια από 3 πουλάκια, δεν ξεχάσουμε και τα βασικά, ηρεμήστε λίγο.
Όλο λαθος ,
κάνεις προβολές δικές σου στο παιδί
Έχεις μπερδευτεί με την κορεκτίλα
Ταμπέλα ,γνώμη,σωστό ;
Το μπερδεύεις το παιδί ,τί θες ;wtf!
Το είπες ,είναι σε ηλικία που ξεχωρίζει
Πολύ καλή η προσέγγιση σου. Τα παιδιά ξέρουν από πολύ νωρίς τί είναι και πως νιώθουν. Θα της έκανα αμέσως μετά ακόμα μια ερώτηση σε περίπτωση που της είπαν κάτι τα άλλα παιδάκια στο σχολείο ή δέχθηκε κάποιο ερέθισμα που διέφυγε της προσοχής σας; “Αγάπη μου,γιατί ρωτάς όμως;Θέλεις να μιλήσουμε για αυτό:” Στο δικό μου το παιδί ακόμα και σήμερα στα 10,πιάνει. Μου μιλάει για πολλά διότι νιώθει ασφάλεια να μου πει ο,τιδήποτε. Με τον μπαμπά μας,που σε παρόμοια ερώτηση αντέδρασε όπως τον δικό σου,αρκετά λιγότερα μοιράζεται. Θα έκανα με τον σύζυγό μια καλή συζήτηση, τα παιδιά μας δεν μας… Διαβάστε περισσότερα »
Βιολογικά είναι κορίτσι, αλλα κι εσυ έδωσες μια απάντηση που δείχνει σεβασμό και στο παιδί σου και στη διαφορετικότητα και αυτό μόνο ωραίο είναι. Ο μπαμπάς που έπαθε τσότσο θα καταλάβει ότι το κοινωνικό φύλο είναι κάτι που αν είναι να αλλάξει θα αλλάξει, είτε θέλει είτε όχι. Και σίγουρα δε θα αλλάξει απλά με τη μια αυτή ερώτηση που έκανες εσυ στο παιδί σου. Καποια πράγματα τα έχουμε και λίγο μέσα μας, γνώμη μου, δεν ξέρω. Δεν είμαι ειδικός ούτε έχω εμπειρία στο θέμα αυτό.