Αγαπητο ampa
Είμαι παντρεμένη με μια κόρη 15 ετών με πολλά προβλήματα στο γάμο μου(συμπεριλαμβανομενης της παράλληλης σχέσης από πλευράς του συζύγου με πολύ μικρότερη του) που αν και έπρεπε να έχει διαλυθεί δεν έχει γίνει καθώς συνέβησαν αλλεπάλληλα γεγονότα και εξακολουθούν να συμβαίνουν και τουλάχιστον προς το παρόν κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.
Και έρχομαι στο προβλημα που αντιμετωπίζουμε με την κόρη μας, η οποία έχει αντιληφθεί τι ακριβώς συμβαίνει στο γάμο μας και πιθανότατα από αντίδραση έχει στραφεί σε παρέες με περιθωριακούς (ρομα κυρίως) και αν και δεν είμαι ρατσίστρια ανησυχώ γιατί αφενός στο σχολείο οι επιδόσεις της έχουν μειωθεί κατακόρυφα (ήταν άριστη μαθήτρια), αφετέρου επειδή ζούμε σε μια κλειστή κοινωνία γνωρίζω ότι τα άτομα αυτά είναι μπλεγμένα σε διάφορες παρανομίες. Μάλιστα πρόσφατα η ίδια μου εκμυστηρεύτηκε ότι έχει σχέση με ένα αγόρι από την παρέα (το οποίο δεν πηγαίνει καν σχολείο).
Της μίλησα με όμορφο τρόπο εξηγώντας της ότι η κουλτούρα τους και ο τρόπος ζωής τους είναι διαφορετικός από το δικό μας, για τους κινδύνους και πιθανά μπλεξίματα που θα έχει και ίδια από την επαφή με αυτά τα άτομα, αλλά δεν φαίνεται να τα λαμβάνει υπόψη. Ο πατέρας της πάλι το αντιμετωπίζει με άλλο τρόπο απειλώντας ότι θα τον χτυπήσει, θα τον σκοτώσει και τέτοια, προκειμένου να την τρομάξει και να απομακρυνθεί.
Πείτε μου παρακαλώ πως θα μπορούσαμε να χειριστούμε μια τέτοια κατάσταση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, καθώς η μικρή είναι πολύ ευαίσθητη και θεωρώ ότι αυτή τη σχέση τη βλέπει σαν διέξοδο (λόγω της τοξικότητας που υπάρχει στην οικογενειακή ατμόσφαιρα);
Σκέφτομαι να επισκεφτώ και ψυχολόγο. Σας ευχαριστώ πολύ!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μαρία
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καλησπέρα Μαρία. Εργάζομαι σε μια δομή που βοηθάει εφήβους από μειονοτικές ομάδες στην κοινωνική τους ένταξη. Ως επί το πλείστον δουλεύουμε με παιδιά Ρομά. Εγώ δεν θα σου πω τι να κάνεις και τι να μην κάνεις με την κόρη σου. Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω να την καταλάβεις. Αρχικά όλοι οι έφηβοι έχουν την ανάγκη να ανήκουν σε μια ομάδα. Τα παιδιά στην εφηβεία χρειάζονται μια παρέα που να είναι δεμένη σαν μια γροθιά. Να γίνεται θυσία ο ένας για τον άλλο. Να έχουν έναν κρυφό κώδικα επικοινωνίας, να έχουν τα δικά τους μυστικά, να είναι εκεί ο ένας… Διαβάστε περισσότερα »
Τι εξαιρετική απάντηση!!!
👏👏
Σε μια εξαιρετική απάντηση,της Juanita,,επισης πολύ καλό το σχολιο σου.Εχω σοβαρές αμφιβολίες για τη θέση της γυναίκας στην οικογένεια που οραματιζονται οι συγκεκριμένες ομάδες.Ειμαι προκατειλημμένος ισως,δεν εχω γνωρίσει πολλους αλλα οι γάμοι σε ανήλικους είναι κανόνας ή οχι;Ας μου πεις καποιος!Ακόμη και αν τον ξεπεράσει σε περιπτωση που χωρίσει ,η κοπέλα θα χρειαστεί και σε αυτό το στάδιο μεγάλη υπηστήριξη,μη ξεχνάμε τη δική μας κοινωνία που ζούμε πως θα της συμπεριφερθεί. Το να γνωρίσεις τον νεαρό είναι η μόνη λύση, αλλα να τον καλεσεις στο σπίτι,θα είναι σαν να τον αποδέχεσαι και μαλλιστα χωρίς όρους.Εγω θα επιδιωξα συναντηση κάπου εξω.Μαλλιστα… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαιρετική απάντηση.
Να επισκεφτείς ψυχολόγο και σίγουρα θα πρέπει να δώσεις το καλό παράδειγμα παίρνοντας κάποιες δύσκολες αποφάσεις στο γάμο σου τις οποίες αποφεύγεις καιρό. Δεν μπορείς να νιυθετεις όταν και συ εθελοτυφλεις.
Βρε παιδιά λύσεις τύπου πάρε διαζύγιο που προτείνετε ορισμένοι θεωρείτε πραγματικά ότι βοηθούν τη γράφουσα να αντιμετωπίσει την κατάσταση με την κόρη της ΤΩΡΑ? Δηλαδή οκ να λέμε τη λύση που πιστεύουμε ότι ίσως σε πιο μακροχρόνιο ορίζοντα θα μπορούσε να είναι αποτελεσματική αλλά στο δια ταύτα ας δώσουμε και 1-2 συμβουλές πιο πρακτικές για το πως θα μπορούσε να το αντιμετωπίσει. Εγώ παιδί στην εφηβεία δεν έχω αλλά θα σου πω Μαρία τι φαντάζομαι oτι θα έκανα εγώ στη θέση σου: Eφόσον σου εκμυστηρεύτηκε για τη σχέση της σημαίνει ότι υπάρχει μια σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ σας άρα υπάρχει μια… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι γεγονότα ήταν αυτά που δεν επέτρεψαν να διαλυθεί η σχέση;Συμβόλαιο έχουν;!;!;
Ναι υπάρχει πρόβλημα μεγάλο στην οικογένεια και αντίδραση άσχημη από την μικρή
Ακόμη και εδώ είσαι απέναντι με τον ανδρα σου,ο ένας διάλογο ο άλλος τσαμπουκά
Σε ειδικό άμεσα και κοινή αντιμετώπιση
Κρίμα είναι πραγματικά
Δύσκολο σενάριο. Πιστεύω ότι η απόριψη προς τις επιλογές της σίγουρα δεν κάνει καλό σε αυτές τις ηλικίες. Ίσα ίσα, σπρώχνει το παιδί στο “αντισυμβατικό”. Πρέπει οπωσδήποτε να κάτσεις να μιλήσεις με τον πατέρα και να του εξηγήσεις ότι μόνο χειρότερα τα κάνει (όχι επιθετικά). Κατά τ’άλλα νομίζω ότι απλά πρέπει να προσπαθήσεις να ενισχύσεις την αυτοπεποίθηση της κόρης ώστε να είναι πιο ανθεκτική στο να παρασυρθεί σε βλακείες. Μην επιμίνεις στο με ποιον κάνει παρέα αλλά στο τι κάνει ως μέλος της παρέας. Π.χ. είναι οκ να βγαίνει μαζί τους αλλά να καταλάβει γιατί δεν κλέβουμε συνανθρώπους μας. Στην… Διαβάστε περισσότερα »
Μαμά δεν είμαι, κι ούτε θέλω να πω καμιά βλακεία, αλλά ακούω πολλές φορές βιντεάκια από Ψυχολόγο που αναλύει διαφορετικά προβλήματα ανθρώπων από επιστολές που τις στέλνουν, κι όταν την ρώτησαν για μια σχέση που οι γονείς δεν ενέκριναν τους είπε ” Αρραβωνιάστε τους”, ΟΧΙ κυριολεκτικά, αλλά με την έννοια να το αποδεχτούνε, να φέρουνε τη σχέση στο σπίτι ή τέλος πάντων να τη γνωρίσουν, να νιώσει το παιδί ότι είναι ελεύθερο να κάνει τις επιλογές του και ότι οι γονείς το αποδέχονται. Το να σε κοιτάει κανείς με μισό μάτι ή ακόμα χειρότερα, όπως κάνει ο πατέρας της, να… Διαβάστε περισσότερα »
Κατανοώ απόλυτα την ανησυχία της μητέρας (για την απαράδεκτη αντίδραση του πατέρα δεν θα πω κάτι), όμως ένα πράγμα μου χτύπησε άσχημα. “Δεν είμαι ρατσίστρια” αλλά “η κουλτούρα τους και ο τρόπος ζωής τους είναι διαφορετικός από το δικό μας”. Δηλαδή τα ίδια θα λέγατε αν η κόρη είχε σχέση με έναν νορβηγό; Η εκεί δεν μας πειράζει η διαφορετική κουλτούρα; Οι επιδόσεις στο σχολείο, οι κίνδυνοι από παραβατικές συμπεριφορές, η διαπροσωπικές σχέσεις στην οικογένεια όλα αυτά είναι διαφορετικά και πολύπλοκα προβλήματα. Προφανως συσχετίζονται. Αλλά είναι πολύ απλουστευτική η εξήγηση ΅”ο μπαμπάς είναι τοξικός, γι αυτό έκανε σχέση με αγόρι… Διαβάστε περισσότερα »
Μένοντας σε γειτονιά με πολλούς Ρομά,κατανοώ την ανησυχία της μαμάς σε σχέση με την καταγωγή του αγοριού. Πιστεύω ότι όντως δεν είναι ρατσιστρια, η παραβατικότητα τους είναι σε άλλο λεβελ.
Αυτά είναι γεγονότα που δεν μπορείς να τα αγνοήσεις όπως κ την κουλτούρα τους.
Από πρώτο χέρι ξέρω πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους (υπάρχουν μέχρι κ “συμμορίες” από δεκάχρονα στην γειτονιά μου).
Οπότε για μένα πιστεύω ότι όντως είναι ένα επιπλέον πρόβλημα για την μικρή η συναναστροφή μαζί τους. Μακάρι να λυθούν τα οικογενειακά τους κ όλα να πάνε καλά σε σχέση με την κόρη τους.
Θεωρω οτι πέρα απο τα προσχήματα η ανησυχία αφορα την παράβατικοτητα που είναι τροπος ζωής για αυτη την κοινωνική ομάδα. Δεν είναι θεμα ρατσισμού να δωθει όνομα σε αυτο, πρόκειται για έναν παραβατικο τρόπο ζωης.
Ο ρατσιμός (και κλαθε τύπου -ισμός) βασίζεται σε αντιλλήψεις βάση τον οποίων κάποιος προσδίδει χαρακτηριστηκά και συμπεριφορές σε έναν άνθρωπο βάση της κοινωνικής ομάδας (ή φυλής, ή φύλου ή εθνικότητας ή οτιδήποτε) που ανήκει. Πολλοί ρομά είναι παραβατικοί=> συμπεριφορά προς όλους τους ρομά ως (εν δυνάμη) παραβατικούς. Αυτή είναι η λογική πλάνη που οδηγεί σε ρατσισμούς και γενικώς -ισμούς. Η παραβατική συμπεριφορά είναι εν μέρη επιλογή. Το να γεννηθεί κάποιος ρομά όμως δεν είναι. Το ότι κάποιες κουλτούρες είναι διαφορετικές δεν δεσμέυει όλα τα μέλη που μεγαλώσαν σε αυτές να τις ακολουθήσουν. Στην προκειμένη περίπτωση η θεματοθέτρια αναφέρει ότι οι… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω είναι υποκριτικό να την κατηγορούμε για ρατσισμό. Αυτό θα έβγαζε νόημα αν η κοπέλα έκανε παρέα με Ρομά που πήγαιναν σχολείο/σπούδαζαν/δούλευαν ή τέλος πάντων έκαναν ότι και τα υπόλοιπα παιδιά στην ηλικία τους. Δεν είμαστε αντιρατσιστές κλείνοντας τα μάτια στο πρόβλημα.
Εγώ πάλι που μεγάλωσα σε περιοχή χωρίς ρομά, ο μπάφος (αν υποθέσουμε ότι γι αυτή την παραβατική συμπεριφορά μιλάμε) ήταν παντού. Όποι@ ήθελε μπορουσε να βρει. Από τη δικιά μου εμπειρία όσ@ έψαχναν μπάφο ίσως για να ξεφύγουν από άλλα οικογενεικά προβλήματα τον βρίσκαν και δεν έφταιγαν γι αυτό ούτε οι ρομά ούτε οι αλβανοί ούτε οι κακές παρέες και τα ρεμάλια γκόμενοι. Αυτό προσπάθησα να γράψω ότι τα προβλήματα (και ναι, η παραβατικότητα είναι πρόβλημα) ξεκινάνε από αλλού και οι παρέες είναι σύμπτωμα και όχι αιτία ή αποδιοπομπαίος τράγος.
Και εγω που πήγα σε ένα απο τα γνωστότερα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας ο μπάφος ήταν παντού προφανώς δεν έχει να κάνει με τους Ρομά αυτό. Αλλά δεν το αναφέρει κιόλας, μόνη σου το βάζεις αυτό ως στοιχείο της υπόθεσης. Η συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα έχει έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής που δεν έχει σχέση με των δικό μας. Είναι όλοι παραβατικοί; Σίγουρα όχι. Ένα παιδί που σταματάει το σχολείο είναι πιο πιθανό να γίνει παραβατικός όμως. Ναι συμφωνώ πως οι παρέες είναι το σύμπτωμα και πως πρέπει να διορθώσει την αιτία, αλλά όπως πολύ καλά είπε και η Cookiemonster ας μην… Διαβάστε περισσότερα »
νομιζω το βασικο θεμα ειναι οτι στην κουλτουρα των ρομα, η κορη της γραφουσας ειναι για παντρεια και τεκνοποιηση, κι εχει αργησει κιολας.
Εχω ζησει με Ρομα, δε θελω να γραψω ολοκληρο σεντονι, προφανως κι οι ανησυχιες της μαμας ειναι απολυτως ρεαλιστικες και δικαιολογημενες, κι επιπλεον καμια σχεση η κουλτουρα Ρομα με αυτη μιας σκανδιναβικης χωρας (που μεταξυ μας,αν κρινω απο καποιους φιλους του συντρόφου Ολλανδους και Νορβηγους που καταναλωνουν τονους αλκοολ ως κατι απολυτα φυσιλογικο, ναι κι η δικια τους κουλτουρα εχει τους κινδυνους της) . Εννοείται πως φταιει το τοξικό περιβαλλον του σπιτιου της και κυριως η συμπεριφορά του πατερα της, με απειλες και ψυχολογικη βια, για την αντιδραση της κορης. Απλα κι η συγκεκριμένη παρεα σιγουρα δε θα βοηθήσει. Φυσικα,… Διαβάστε περισσότερα »
Στην τελευταία παράγραφο να προσθέσω πως όλα αυτά γίνονται εδω και δεκαετίες με την ανοχή του κράτους το οποίο βολεύεται με την μη ένταξη τους στο κοινωνικό σύνολο.
Λοιπόν, όπως παραδέχεσαι ως μαμά είσαι ακόμα σε έναν αποτυχημένο γάμο πιθανότατα κακοποιητικό αν κρίνω από τις αντιδράσεις του συζύγου, χωρίς να κάνεις και πολλά για βγεις από αυτόν. Ο μπαμπάς από την άλλη, κάνει γκρουμινγκ σε μικρότερες, μπορεί να έχει και άλλες σχέσεις, όχι μόνο αυτή που ξέρεις και θεωρεί ότι το να απειλεί και να φοβίζει την κόρη του είναι ο τρόπος για να τη συνετίσει. Εσύ όμως δεν είσαι ρατσίστρια αλλά… είσαι ρατσίστρια αυτόματα όταν βάζεις αλλά. Κατά τα άλλα, η κόρη σου αν θέλει να κάνει λάθος επιλογές δεν χρειάζεται να επηρεαστεί αρνητικά από τον Ρομά… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλλον ηρθε ο καιρός να παρεις σημαντικές αποφάσεις για την οικογένεια σου. Θα σε συμβούλευα να αλλάξετε τόπο κατοικίας εάν γίνεται για να απομακρυνθεί η κόρη σου από τα περιθωριακά άτομα. Το θέμα δεν είναι να αναλύσουμε εάν είσαι ρατσιστρια ή όχι αλλά να μην μπλέξει η κόρη σου με τα χειρότερα και τρέχεις και δεν φτάνεις. Πρέπει να την προφυλάξεις με κάθε τρόπο από παραβατικά άτομα και να είσαι κοντά της να δεις γιατί αντιδρά με αυτόν τον τρόπο.
Οταν γίνεται χαμός στο σπιτι , λυπαμαι αλλα δεν φταινε οι “κακές παρεες”.
Είναι πολύ σοβαρο το “υπάρχει τοξικότητα στο σπιτι”.’
Στο σπιτι περνάει το μεγαλύτερο μέρος της ζωης της, στο σπίτι ειναι κανονικά το καταφύγιο της.