in

Προσωπική ιστορία: Είμαι 48 χρονών και θέλω να κάνω δικό μου παιδί…

Μετανιώνω που άφησα τα χρόνια να περάσουν έτσι, αλλά θέλω να πραγματοποιήσω αυτό το όνειρο μου.

Μετανιώνω που άφησα τα χρόνια να περάσουν έτσι, αλλά θέλω να πραγματοποιήσω αυτό το όνειρο μου. ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

well old mom

Είμαι 48 χρονών και θέλω να κάνω δικό μου παιδί…

Έχω πετύχει σε όλους τους τομείς της ζωής μου, είμαι ανεξάρτητη οικονομικά και έχω ζήσει τη ζωή μου, αλλά έχω μείνει με ένα απωθημένο. Να γεννήσω ένα δικό μου παιδί.

Γνωρίζω πως είμαι σε προχωρημένη ηλικία, αλλά δεν θέλω ούτε καν να συζητάω για παρένθετη μητέρα ή εξωσωματική και τέτοιες διαδικασίες.

Θέλω να γεννήσω το δικό μου παιδί, να φέρω ένα δικό μου πλάσμα στον κόσμο, με απολύτως φυσικό τρόπο.

Μετανιώνω που άφησα τα χρόνια να περάσουν έτσι, αλλά θέλω να πραγματοποιήσω αυτό το όνειρο μου.

Δεν είμαι παντρεμένη, αλλά έχω σχέση με έναν άντρα που με αγαπά και θέλει και εκείνος να γίνει πατέρας.

Θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας και τις συμβουλές σας…

ΑΠΟ ΤΗΝ – Βασιλεία

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

65 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
calamity jane
calamity jane
2 χρόνια πριν

Καλά και εξωσωματική να κάνεις πάλι δικό σου θα είναι το παιδί.
Εύχομαι να τα καταφέρεις με απολύτως φυσικό τρόπο όπως λες.
Έχεις σύντροφο, θες παιδί, θέλει και εκείνος, οπότε δεν καταλαβαίνω τι απόψεις και συμβουλές ζητάς.
Μία μόνο σημείωση, δεν φέρνουμε ένα παιδί στον κόσμο από απωθημένο.

Απαστράπτουσα
Απαστράπτουσα
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  calamity jane

Και γιατί να μη φέρουμε στον κόσμο ένα παιδί από απωθημένο;

margarita
margarita
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Απαστράπτουσα

Ψυχή είναι, δέσμευση για μια ζωή και δεν υπάρχει επιστροφή α δεν μου κάνει το επιστρέφω…Δεν χωράνε επιπολαιότητες σε αυτό το θέμα.

mongrel
mongrel
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  margarita

Δε νομίζω ότι πρόκειται για επιπολαιότητα, κάθε άλλο. Εννοεί ότι από τα πράγματα που θέλησε ή θα ήθελε στη ζωή της είναι αυτό που δεν κατάφερε ακόμα, προφανώς δίνοντας προτεραιότητα σε επαγγελματικά, οικονομικά κλπ.

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Απαστράπτουσα

Σου απάντησα ξανά και δεν πέρασε. Συμφωνώ με την μαργαριτα. Έχουμε ευθύνη απέναντι στο παιδί που θα φέρουμε. Δεν ικανοποιούμε απωθημένο με τεκνοποιηση. Είναι εντελώς λάθος λογική.

Επιπλέον συνήθως σε κάτι τέτοιες συζητήσεις μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρονται οι πιθανες επιπλοκές για την ίδια την υγεία της εγκύου, από μια εγκυμονοσυνη σε προχωρημένη ηλικία.

Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Nienna

γιατί δεν είμαστε ειδικοι..αυτά θα τα συζητήσει με την/τον γυναικολόγο της.

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lenticular cloud

Δεν είπα να τις καταμετρησουμε και να τις καταγράψουμε. Είπα να αναφερθούν. Όταν δίνεται η συμβουλή “ναι προχώρα όλα καλά” ή “ναι μα γιατι δεν κανεις εξωσωματική” αμφιβάλλω κατα πόσο υπάρχει η γνώση ότι υπάρχουν επιπλοκές ή λαμβάνονται καν υπόψη.

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Nienna
Hope
Hope
2 χρόνια πριν

Είμαι 49 και από τα 46 προσπαθώ να αποκτήσω παιδί (τότε υπήρχαν για εμένα οι κατάλληλες συνθήκες). Δεν είχα οποιοδήποτε γυναικολογικό πρόβλημα, έχω χρησιμοποιήσει όλα τις δυνατότητες που προσφέρει η σύγχρονη ιατρική (συμπληρώματα, φάρμακα, PRP ωοθηκών, εξωσωματική) και έχω λάβει και ομοιοπαθητικά συμπληρώματα διατροφής. Επίσης, έχω αναζητήσει/διαβάσει άπειρες πηγές  στην προσπάθεια μου να τα καταφέρω (με την υποστήριξη του άντρα μου που εργάζεται στον ιατρικό χώρο). Θα σου πω μόνο συμπεράσματα: –       Η πιθανότητα να αποκτήσεις παιδί χωρίς ιατρική παρέμβαση είναι σχεδόν 0% –       Η πιθανότητα να αποκτήσεις παιδί με ιατρική παρέμβαση είναι μικρότερη από 8% (ακόμη και έχεις καλά ωάρια και καταφέρεις… Διαβάστε περισσότερα »

Excel
Excel
2 χρόνια πριν

Η πιθανότητα για εντελώς φυσιολογική σύλληψη στα 48 με σύντροφο ακαθόριστης ηλικίας αγγίζει τα όρια του θαύματος, θα σε γράφουν οι εφημερίδες. Κατανοώ ότι το σχόλιο μου ακούγεται σκληρό, αλλά πρέπει να την προσγειώσει κάποιος. Η Ναομι Κάμπελ και η Καμερον Ντίαζ που ”μαγικα” κάνουν παιδί στην πέμπτη δεκαετία έχουν καταστρέψει γυναίκες. Με εξωσωματική υπάρχουν πιθανότητες ΑΝ έχεις ωάρια (και αυτό δύσκολο για αρκετές γυναίκες μετά τα 45).

Roto_bla
Roto_bla
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

Κάπως υπερβολικ@ δεν είσαι; Τα όρια του θαύματος και θα τη γράψουν οι εφημερίδες λέει, ούτε εξωσωματικές να πουλούσες. Οι πιθανότητες φυσιολογικής σύλληψης δεν είναι με το μέρος της (λιγότερο από 5% μετά τα 45 σε κάθε κύκλο), αλλά αν έχει περίοδο είναι ακόμα γόνιμη. Γνωρίζω αρκετές γυναίκες στον χώρο εργασίας μου που επέλεξαν να κάνουν παιδί μετά τα 40 και κάποιες μετά τα 45, και κάποιες το έκαναν φυσιολογικά. Και μάντεψε, δεν ήταν και τόσο newsworthy. Οι πιθανότητες για επιπλοκές αυξάνουν με την ηλικία αλλά πιο σημαντικός είναι ο κοινωνικός παράγοντας. Καταρχάς πολλές που επιλέγουν να κάνουν το πρώτο… Διαβάστε περισσότερα »

Excel
Excel
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Ok επειδή εσύ γνωρίζεις τον Αβραάμ και τη Σάρα στη δουλειά σου, εγώ είμαι υπερβολική. Ρωτα τότε κάποιο γυναικολόγο που εμπιστεύεσαι.

Roto_bla
Roto_bla
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

Εκτός από υπερβολική (“αγγίζει τα όρια θαύματος”, “θα σε γράψουν οι εφημερίδες”, “έχουν καταστρέψει γυναίκες”, “Αβραάμ και Σάρα” – για ανθρώπους στα 40 τους) είναι εμφανές ότι οι απόψεις σου έχουν μείνει στη βιβλική εποχή. Χαλάρωσε.

Excel
Excel
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Στη βιβλικη εποχή οι γυναίκες πέθαιναν στη γέννα ή στα 30. Επειδή εσύ ξέρεις κάποια που έκανε παιδί στα 48, αυτό δεν ακυρώνει τις στατιστικές που δείχνουν ότι είναι σχεδόν αδύνατο. Θα καταλάβαινα το σχόλιο σου αν αποθάρρυνα μία γυναίκα 40 ετών, αλλά άλλο 40, άλλο 48. Επίσης πώς ξέρεις ότι όλες αυτές στη δουλειά σου δε λένε ψέματα? Πολλοί άνθρωποι κάνουν διαφόρων ειδών θεραπείες και το κρύβουν, δε μας οφείλουν το ιατρικό ιστορικό τους. Επίσης υπάρχουν και άλλοι που θεωρούν ”φυσική” σύλληψη την εξωσωματική σε φυσικό κύκλο, ενώ δεν είναι. Γενικά δίνεις την εντύπωση ανάγωγου ατόμου, τα ”χαλάρωσε” στη… Διαβάστε περισσότερα »

Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

καλέ τι μαλώνετε όλα είναι θέμα πιθανοτήτων. 3% πιθανότητα σύλληψης σε γυναίκες άνω των 45 δεν είναι δα και ακατόρθωτο (34% έχουν οι γυναίκες 29 ετών).. εδώ κ η μελέτη
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5383433/

Excel
Excel
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lenticular cloud

Και το να ανέβεις στο Κιλιμάντζαρο δεν είναι ακατόρθωτο, αλλά αν έστελνε ένας άνθρωπος 75 χρονών που δεν έχει κάνει ορειβασία ποτέ στη ζωή του, θα του επεσήμανα τους κινδύνους και θα πρότεινα ρεαλιστικές λύσεις, δε θα έλεγα ”Ο μπατζανάκης του ξαδέρφου της κουνιάδας μου κατέκτησε στην κορυφή στα 99, δε θα έχεις πρόβλημα”. Γενικά δεν έχω πλέον υπομονή με ανθρώπους που δίνουν politically correct ”ευγενικές” απαντήσεις, οι οποίες όμως δε λύνουν το πρόβλημα. Θέλω η γράφουσα να κάνει παιδί και -όπως έγραψαν πολλοί άλλοι- οι πιθανότητες όταν είναι η γυναίκα σχεδόν 50 και χωρίς ιατρική βοήθεια είναι σχεδόν μηδενικές.… Διαβάστε περισσότερα »

Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

ούτε ευγενική είμαι ούτε political correct, το αποτέλεσμα μιας έρευνας παραθέτω χωρίς υπερβολικές εκφράσεις.. τα υπόλοιπα με την/τον γυναικολόγο της.

Jayts
Jayts
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lenticular cloud

Παρέλειψες μια μικρή αλλά πολύ σημαντική λεπτομέρεια στην ερώτηση, πώς θέλει με τελείως φυσικό τρόπο, που δεν μελετάται στην ανάλυση αυτή.

Οπότε ναι, χωρίς κάποια ιατρική βοήθεια οι πιθανότητες είναι πολύ λιγότερες.

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Jayts
Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Jayts

σωστή παρατήρηση! με φυσικό τρόπο οι πιθανότητες είναι ακόμα λιγότερες. Εφόσον όμως αυτό θέλει τότε να ευχηθούμε καλή τύχη!

Roto_bla
Roto_bla
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

Είσαι αγενής από το πρώτο σου σχόλιο προς τη γυναίκα και στη συνέχεια προς εμένα επειδή διαφώνησα με τις υπερβολές σου. Αλλά σε ενοχλεί το χαλάρωσε. Οκ.

Roto_bla
Roto_bla
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Excel

Οι στατιστικές τις οποίες τώρα επικαλείσαι δεν αναφέρουν ότι θα είναι θαύμα να μείνει έγκυος μια γυναίκα στα 48 και ότι θα τη γράψουν οι εφημερίδες 😀 Αν έχεις σχέση με τις ιατρικές επιστήμες, όπως αφήνεις να εννοηθεί σε άλλο σχόλιο, ή με οποιαδήποτε επιστήμη εδώ που τα λέμε, μάθε να ακριβολογείς.

Heyjennie
Heyjennie
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Για τους άντρες δεν μιλάει κανένας γιατί η βιολογία είναι υπέρ τους. Ο ρόλος τους στην τεκνοποίηση είναι πολύ περιορισμένος, ο οργανισμός τους δεν καταπονείται γι’αυτό μπορούν να κάνουν παιδί και σε πολυ μεγαλύτερες ηλικίες από ότι οι γυναίκες.

Roto_bla
Roto_bla
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Heyjennie

Μπορούν να κάνουν, πρέπει να κάνουν; Δεν νομίζω ότι απασχολεί πολλούς αυτό. ( Επίσης διάβασε τις τελευταίες έρευνες σχετικά με το πώς η ηλικία του πατέρα μπορεί να επηρεάσει την υγεία του παιδιού)

Heyjennie
Heyjennie
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Δεν διαφωνώ, και η άποψη μου είναι πως δεν πρέπει να κάνουν. Το γνωρίζω πως η ηλικία του πατέρα επηρεάζει την υγεία του παιδιού. Έλα όμως που μπορούν να κάνουν παιδιά! Τι να πω; σοφή η φύση αλλά προφανώς εδώ κάτι της ξέφυγε.

Serpeton
Serpeton
2 χρόνια πριν

Ξέρω γυναίκα που γέννησε στα 47 με εξωσωματική. Έχω ακούσει για γυναίκα που γέννησε στα 52, με φυσική σύλληψη. Μπορεί ο κόσμος να μην είναι γεμάτος Σάρες, αλλά υπάρχουν. Υπάρχει και το άλλο είδος Σάρας: εγώ έγινα θετή μητέρα στα 48 και νιώθω 35 χρονών με το ευχάριστο βάρος ενός βρέφους στην αγκαλιά μου. Από την άλλη, νομίζω ότι έχεις ρομαντικοποιήσει κάπως τα πράγματα. Θέλεις το παιδί σου να είναι καρπός άδολου έρωτα. Αυτό στα 48 είναι όντως δύσκολο, αν και όχι αδύνατο. Θα μπορούσες να πάρεις αυτά τα φοβερά τεστ ωορρηξίας και να προσπαθείτε περισσότερο στις γόνιμες μέρες σου.… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Serpeton
Jennaki
Jennaki
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Serpeton

Τι υπεροχο και συγκινητικο! Να σου ζησει η κορουλα, να τη χαιρεσαι κι αυτη εσενα!

calamity jane
calamity jane
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Serpeton

Τι όμορφο μήνυμα είναι αυτό που διάβασα πρωί πρωί!!! Να σου ζήσει!!!

Mary Mary Mary
Mary Mary Mary
2 χρόνια πριν

Αγαπητή Βασιλεία, η αλήθεια πονάει… δυστυχώς στην ηλικία που βρίσκεσαι η λύση είναι μία: εξωσωματική με ωάριο δοτριας. Δεν το λέω αυτό τυχαία. Ξεκίνησα τις εξωσωματικές στα 43, έμεινα έγκυος, είχα δύο αποβολές. Παρόλα αυτά εγώ επέμενα, μου ήταν αδύνατο να δεχτώ πως δεν μπορούσα να αποκτήσω το δικό μου βιολογικό παιδί. Μετά από 5 χρόνια, το αποφάσισα, έμεινα έγκυος με ωάριο δοτριας και σήμερα στα 49 μου πλέον έχω μια υπέροχη κορούλα. Και ξέρεις κάτι; Μετάνιωσα που δεν πήρα αυτή την απόφαση νωρίτερα. Από τη στιγμή που θα ακούσεις την καρδούλα του μωρού να χτυπάει μέσα σου δε θα… Διαβάστε περισσότερα »

calamity jane
calamity jane
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mary Mary Mary

Το παιδί σου είναι δικό σου βιολογικά, εσύ του έδωσες ζωή , το σώμα σου το φιλοξένησε, εκεί δημιουργήθηκε. Δεν έχει το γονίδιο σου…όμως η βιολογική μητέρα της είσαι εσύ. Να σου ζήσει!

drpathlip
drpathlip
2 χρόνια πριν

Να καταφέρεις αυτό που επιθυμείς πιο πολύ είναι η ευχή μου. Όμως έχοντας μπει στη διαδικασία της εξωσωματικής στα 41 και ως γιατρός θα σου πω το εξής: με βάση τα επιστημονικά δεδομένα η πιθανότητα να συλλάβεις με φυσιολογικό τρόπο στην ηλικία σου είναι μάλλον μηδαμινή, ενώ ακόμη και αν τα καταφέρεις ελλοχεύει σε εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό η πιθανότητα ενός μωρού με τρισωμια 21(κοινώς σύνδρομο down). Συμβουλέψου ένα αξιόπιστο κέντρο υποβοηθούμενης αναπαραγωγής για τις δυνατές επιλογές, μην αφήνεις το χρόνο να περάσει (έχεις νομίζω περιθώριο μέχρι τα 50 ή 51 για εξωσωματική) και σκέψου ότι και με εξωσωματική (δικά σου… Διαβάστε περισσότερα »

Excel
Excel
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  drpathlip

ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΡΩΙΝΟΙ!

Marie
Marie
2 χρόνια πριν

Κοίτα,είμαι κάποια χρόνια μεγαλύτερη σου και θα σου πω το εξης: την εξωσωματικη δεν την αποφεύγεις.
Και δεν είναι θέμα υγείας πάντοτε, αλλά η εξωσωματική είναι μια μεγάλη μπιζνα στη χώρα μας όπως και η καισαρική.
Αλλά γιατί θες να την αποκλεισεις σαν ενδεχόμενο?
Πιστεύεις υποσυνείδητα ότι παιδί με εξωσωματική άρα μη κανονικό παιδί?
Γιατί μια τέτοια νοοτροπία υπήρχε παλαιότερα ότι παιδί με εξωσωματική η με καισαρική δεν είναι κανονικό ( δικό σου) παιδί.
Πήγαινε σε ένα καλο γιατρό και ξεκινά τις εξετάσεις να δεις καταρχάς σε τι κατάσταση βρίσκεται η υγεία σου.
Με το καλό εύχομαι!

Dimitra
Dimitra
2 χρόνια πριν

Από την αρχή μέχρι το τέλος είναι λάθος.Ολο λάθος..

evula
evula
2 χρόνια πριν

Αφού έχεις σύντροφο και έχετε κοινά θέλω γιατί ρωτάς εδώ? Σεξ έπρεπε να κάνεις πρωί μεσημέρι βράδυ! Μη χάνεις κι άλλο χρόνο και να πατε να κάνετε προγενετικες εξετάσεις βοηθούν πολύ. Καλή επιτυχία

dreammaker
dreammaker
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  evula

η πιθανοτητα μια γυναικα μετα τα 40 να συλλαβει με ελευθερο συχνο σεξ , για τρια χρονια ,ειναι 5%. Αν ο συνροφος ειναι πανω απο 55 , το ποσοστο αυτο μειωνεται κι αλλο.
ΥΓ αν εχει κανει ηδη παιδι το ποσοστο ειναι πολυ μεγαλυτερο

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από dreammaker
evula
evula
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Καλές οι στατιστικές, αλλά οι στατιστικές είναι για να καταρρίπτονται. Έχω πολλά παραδείγματα στο περιβάλλον μου που τα κατάφεραν στα 40 και 45+, αλλά και από τον ίδιο μου τον εαυτό. Οι στατιστικές δίνουν μια τάση αλλά όχι τι θα σου συμβεί!

Santy
Santy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  evula

Ακριβώς.. εδώ η Βασιλική Ανδρίτσου το έκανε στα 46 αν θυμάμαι καλά

Ριρί
Ριρί
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Santy

Η Βασιλική Ανδρίτσου το έκανε στα 46 μετά από πολλές προσπάθειες εξωσωματικής.

Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  evula

ακριβώς αυτό σου λένε οι στατιστικές μελέτες, 5% σημαίνει στις 100 γυναίκες οι 5 θα συλλάβουν. Για αυτό και στον περιβάλλον σου έχεις γυναίκες άνω των 40 που τα κατάφεραν. Κανένας δεν είπε ότι είναι ακατόρθωτο.

evula
evula
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lenticular cloud

Το ίδιο το ποσοστό το λέει. Συγνώμη έχουμε διαφορετική οπτική. Όταν πας στο γιατρό και σου λέει έχεις ένα 5% καταλαβαίνεις ότι είναι ίσο με 0. Εκείνη τη στιγμή δεν σκέφτεσαι ότι μπορεί να είσαι στη 1 από τις 5. Επίσης θεωρώ ότι έχει διαφορά αν ανοίκεις στην ομάδα με θέματα υπογονιμότητας και άλλο να είσαι απόλυτα υγιής χωρίς καταχρήσεις και να σε κατατάσσουν μόνο και μόνο λόγω ηλικίας. Δεν είναι το ίδιο και σίγουρα δεν έπρεπε να δίνουν το ίδιο ποσοστό. Καταλαβαίνω και ότι ο γιατρός θέλει να προφυλαχθεί, επίσης να πούμε ότι αυτά τα ποσοστά εξυπηρετούν για να… Διαβάστε περισσότερα »

Lenticular cloud
Lenticular cloud
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  evula

Προσοχή το 1 στις 5 που λες εσύ είναι πιθανότητα 20% δηλαδή πολύ πιο υψηλή από το 5 στις 100 που είναι δηλαδή πιθανότητα 0.05%. Γενικά το 5% δεν είναι σε καμία περίπτωση 0! είναι να εύχεσαι να μην σου συμβεί αν πρόκειται για ασθένεια ή να σου συμβεί αν πρόκειται για επιθυμητη εγκυμοσύνη.

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Lenticular cloud
JoanneK
JoanneK
2 χρόνια πριν

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς μας ρωτάς. Αφού έχεις αποφασίσει ότι θες ένα παιδί και συμφωνεί κι ο σύντροφός σου, τότε ξεκίνα να προσπαθείς. Ο γιατρός σου θα σου πει για τις πιθανότητες και τι πρέπει να προσέξεις. Βέβαια, το ότι έχεις αποκλείσει άλλες μεθόδους, φαντάζομαι ξέρεις ότι μειώνει πολύ τις πιθανότητες. Όπως έχεις αποκλείσει και την περίπτωση υιοθεσίας που δεν αναφέρεις καν.

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από JoanneK