Καλησπέρα σε όλη την παρέα!
Η ιστορία μου είναι λίγο σεντονάκι, ευχαριστώ προκαταβολικά για την υπομονή! Την είχα ξαναστείλει χρονικά κοντά στα γεγονότα ωστόσο δεν είχε ανέβει και έκανα ένα φλας μπακ. Η ιστορία μιλάει λίγο για προδομένες φιλίες, προσδοκίες, αλλά και κατ’εμέ για το πως ουσιαστικά ο φεμινισμός είναι μάλλον ακόμα μια δύσκολη έννοια και για τις γυναίκες, που αποδεικνύεται στην πράξη και όχι στα λόγια.
Πριν κάποια χρόνια συγκατοικούσα με φίλη κολλητή και είχαμε καθεμιά τις σχέσεις της. Γενικά το ζούσαμε πολύ σαν τετράδα και είχαμε πολύ καλή φιλική σχέση όλοι μεταξύ μας, καθότι οι σύντροφοι περνούσαν πολύ χρόνο και στο σπίτι μας.
Κάποιο καιρό μετά φύγαμε από το μέρος (είχαμε βρεθεί για δουλειά μαζί) αλλά διατηρήσαμε τις σχέσεις, εγώ μάλιστα πήγαινα για μεγάλα διαστήματα εκεί καθώς δεν είχα δουλειά για ενα διαστημα και είχα και παρέες εκεί.
Ένα βράδυ κάποιες μέρες που είχα βρεθεί εκεί είχα βγει λοιπόν με την παρέα μου και ήταν και ο σύντροφος της φίλης εκεί. Εγώ σ’εκείνη τη φάση ήμουν μαλωμένη/δεν μιλιόμουνα κάπως με το αγόρι μου και μου είχε βγει μια διάθεση φλερτ συγκεκριμένα απέναντι σε μία κοπέλα ( είμαι bi). Ξεκαθαρίζω, φλερτ.
Εκείνο το βράδυ λοιπόν ο σύντροφος της φίλης, είτε επειδή αντιλήφθηκε στην ατμόσφαιρα αυτή μου τη διάθεση (που για μένα απευθυνόταν σε συγκεκριμένο πρόσωπο) και είδε χαραμάδα (κλασική περίπτωση βλάβης), είτε απλά βρήκε αφορμή για να μου την πέσει, έρχεται σε κάποια φάση και μου σκάει φιλί πεταχτό. Σκαλώνω τελείως αλλά του τη λέω με τρόπο βασιζόμενη στο ότι τα χε πιει και δεν δίνω περισσότερες διαστάσεις, μόνο του λέω να σοβαρευτεί και να το κόψει. Στο τέλος της βραδιάς λοιπόν που φεύγαμε μου λέει να με πάει σπίτι, και αυτή είναι η ρημάδα η ώρα που πράγματα απλά για σένα και ασήμαντα έρχονται μετά να σου γυρίσουν μπούμερανγκ.
Θες επειδή είχαμε τη σχέση που είχαμε και δεν ήθελα να δείξω καχυποψία και να χαλάσω το κλίμα, θες επειδή δεν σκεφτόμουν πολύ, θες επειδή δεν είχα λόγω να φοβηθώ κάτι παραπάνω πολύ απλά, του είπα ναι και πάμε να γυρίσουμε, μόνο που αυτός σταματάει αυθαίρετα στο δρόμο να πάρει λίγο αέρα και καλά, κι εκεί είναι που αρχίζει να με ακουμπάει αρκετά επίμονα και να μου λέει διάφορα που φρίκαρα και μόνο να τα ακούω, για το πως με φαντασιωνόταν παντα και τετοια δηλαδη, είχα μουδιάσει τελείως με όλη αυτή τη συμπεριφορά ενός ανθρώπου που νόμιζα φίλο μου και ήταν βέβαια και σύντροφος της κολλητής μου.
Το μόνο που είχα κουράγιο να κάνω ήταν να τον παρακαλάω επίμονα να γυρίσουμε καθώς φοβόμουν ακόμη και να αρχίσω να τρέχω στη μέση της ερημιάς. Γυρίσαμε λοιπόν, εγω μετά τα είπα όλα στο αγόρι μου ο οποίος με στήριξε κατευθείαν, και την επομένη τα συζήτησα και με κάποιους φίλους που ήταν το βράδυ εκεί για να μπορέσω να δω αν υπήρχε κάτι που έλειπε στην αφήγηση μου, οι οποίοι επίσης μου στάθηκαν απόλυτα.
Μετά ερχόταν το δύσκολο κομμάτι του να ενημερώσω τη φίλη φυσικά. Σοκ και δέος στην αρχή, οργή αμηχανία και τα σχετικά, χωρίζουν σαφώς, αλλά τις επόμενες μέρες διαπιστώνω μια διφορούμενη συμπεριφορά από πλευράς της, καθώς και οτι συνέχιζε να μιλάει μαζί του. Αυτός λοιπόν της τα είπε όπως τον βόλευαν εν ολίγοις ή οπως νομιζε οτι εγιναν ( ότι του έδωσα δικαιώματα, και ότι ΕΓΩ τον φίλησα), και αυτη τον ψιλοπιστεψε, δηλαδη οτι τα ηθελε ο κωλος μου και σιγουρα λιγο θα γουσταρα κι εγω για να εφτασε εκει.
Μέσα σε όλες αυτές τις κουβέντες βέβαια καμία συμπαράσταση για την παρενόχληση που είχα βιώσει και γενικά καμία ενασχόληση με τη δική μου εμπειρία, μόνο για τη δική της και το χωρισμό.
Στην αρχή εγώ καθότι ακόμα μουδιασμένη με όλα αυτά είχα μια στάση πιο μετριοπαθή, οριακά της ζήτησα και συγνώμη για πράγματα που δεν έκανα ποτέ, έμπαινα σε κύκλους να αμφιβάλλω όντως για αυτα που μπορεί να συνέβησαν και να αμφισβητώ τον ίδιο μου τον εαυτό, ή να υιοθετώ τη στάση της και να με κρίνω, ότι δηλαδη ναι θα μπορούσα να μην είχα γυρισει μαζί του, θα μπορουσα να του χα χώσει σφαλιαρα, και άλλα σχετικά που εκ των υστέρων λέγονται πολύ εύκολα από όλες τις πλευρές.
Στην πορεία λοιπόν διατηρήσαμε μια επαφή γεμάτη αμηχανία, αυτή αρνούντανε να το συζητήσουμε ανοιχτά και να το λύσουμε, με κατηγορούσε που μίλησα σε άλλους γι’αυτό (ντράπηκε προφανώς), δεν δεχόταν ότι πρόκειται κατηγορηματικά για παρενόχληση, και τελος τελος έβαλε στο τραπέζι συμπεριφορές που είχα στο παρελθόν σε σχέσεις (που αφορούσαν σεξουαλική ελευθεριότητα), που τοτε με καθιστούσαν τη σεξουαλικά απελευθερωμενη φιλη που εχει πλακα να εχεις, και πλέον την ‘τα θελει ο κωλος της, παντα τα ηθελε΄.
Οταν μαζευτηκαν πλεον ολα αυτα μέσα μου και μετά απο πολλές συζητησεις με άλλους φιλους και με τον εαυτο μου συνειδητοποιησα οτι δεν την ηθελα πλεον στη ζωη μου και εκοψα επαφη τελειως με πολλή στενοχώρια και ψυχικό τραύμα, παροτι μετα αυτη εκανε καποιες αμήχανες προσπάθειες καθώς είχαμε και κοινούς φίλους. Επίσης με διέγραψαν και φίλες της από φίλη.
Αυτά τα ολίγα, γενικα κάποια χρόνια μετά μπορώ να πω πως το έχω ξεπεράσει και είμαι καλά. θεωρώ πως μπορεί να χάσουμε ανθρώπους, όμως καλύτερα με λίγους ανθρώπους που μας σέβονται και μας αγαπούν παρά να κρατάμε ανθρώπους χρησιμοθηρικά ή χάριν των καλών αναμνήσεων. Περιττό να πω πως η φίλη γενικά ανήκε πολιτικά (τουλάχιστον τότε) στο χώρο της μαχητικής αριστεράς και είχε σαφώς δηλωμένες θέσεις περί της γυναικείας κακοποίησης και όλων αυτών των ζητημάτων. Αυτά απλά σαν προβληματισμό..Ευχαριστώ που με ακούσατε!
ΑΠΟ ΤΗΝ – τα θέλει ο κ**** της
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εσύ ντράπηκες, η πρώην φίλη ντράπηκε, ο μόνος που δεν ντράπηκε ήταν ο πρώην που ήταν ο μόνος που έπρεπε να ντραπεί και να αναλάβει την ευθύνη των πράξεών του (ελπίζω να παρέμεινε πρώην της).
Με αφορμή την κατακλείδα της ανάρτησης δεν αντέχω να μην κάνω μια χαλαρή σύνδεση με την επικαιρότητα 😉
Η μαχητική αριστερά προτίμησε μαζικά έναν ουρανοκατέβατο από μια γυναικά που έχει δοκιμαστεί στις τάξεις της…
και όταν είπα στον άντρα μου ότι πριν 30 χρόνια είμασταν πιο προοδευτικοι και δέσποζαν 2 ηγέτισσες στα αντίστοιχα αριστερά κόμματα, μου επισήμανε ορθά ότι αυτές δεν τις είχε ψηφίσει η βάση αλλά εοι συνάδελφοί τους
Κι εγώ δεν αντέχω και θα το πω. Καλύτερα cis άντρας έστω και γκέι, παρά γυναίκα και μάλιστα νέα κι όμορφη.
Είχα σχολιάσει παλαιότερα σε ένα ποστ της Ρένας ότι κρατάω μικρό καλάθι και βλέπω πιο πιθανό αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ τον πολάκη από την αχτσιόγλου. Βγήκε τελικά η προσωπική επιλογή του πολάκη.
Aντρασ να είναι κι ας είναι και ξύλινος, λέει η παροιμία
Δεν ισχύει αυτό που λέγεται ότι οι gay είναι LGBTQ and plus?
Δεν είναι όλοι οι gay άντρες υπέρ της LGBTQ κοινότητας. Κάποιοι cis ταυτίζονται με τον πατριαρχικό ρόλο του άντρα και θέλουν να έχουν τα προνόμια που εκπορεύονται από αυτόν. Επειδή είναι cis δεν έχουν βιώσει παρενοχλητικές συμπεριφορές από αγνώστους, όπως οι γυναίκες και τα άτομα με εμφανή τη διαφορετική σεξουαλικότητα τους. Κάποιοι μάλιστα εχθρεύονται τους “θηλυπρεπείς” γιατί τους κάνουν “ρεζίλι” και υποτιμούν τις γυναίκες με τον ίδιο, ή χειρότερο, τρόπο που το κάνουν οι μισογυνιδες στρέιτ. Όλα αυτά βέβαια που λέω δεν αφορούν τον Κασσελακη γιατί δεν τον ξέρω. Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχει τέτοια μυαλά, τουλάχιστον έτσι δείχνει.… Διαβάστε περισσότερα »
Όσο πάει μπερδεύομαι και περισσότερο με αυτά τα θέματα, νόμιζα ότι το G στο ακρωνύμιο LGTBQ είναι για το Gay και ότι περιγράφει τη σεξουαλικότητα και μόνο αυτή, τίποτα άλλο, ούτε συμπεριφορά ούτε χαρακτήρα. Αν δεν κάνω λάθος “cis” είναι μια ονομασία που χρησιμοποιούν ορισμένα μέλη της queer κοινότητας για όσους ανθρώπους παραμένουν στο φύλο που γεννήθηκαν. Με αυτή τη λογική οι gay και οι λεσβίες είναι “cis”. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Δεν “χρειάστηκε” να το δηλώσει. Όπως δε “χρειάζεται” να δηλώνουν οι στρειτ υποψήφιοι με ποιαν/ποιον είναι παντρεμένοι και πόσα παιδιά έχουν στο βιογραφικό τους. Δεν το έκανε σαν δήλωση, είναι η πραγματικότητά του.
Έχεις δίκιο, έπρεπε να βάλω τη φράση σε εισαγωγικά, γιατί φυσικά δεν πιστεύω κάτι τέτοιο, αλλά την αποδίδω ως σκέψη στο μέσο Έλληνα. Αντίθετα θεωρώ μεγάλη πρόοδο το ότι σύσσωμα τα Χανιά ψήφισαν έναν ανοιχτά γκέι άντρα, ακόμα και αν ήταν αποτέλεσμα υπόδειξης του αγαπημένου τους Πολάκη. Προτιμώ την Αχτσιόγλου για επικοινωνιακούς λόγους καθώς δεν έχω εντρυφήσει στα εσωτερικά του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ήπια, σοβαρή, ψύχραιμη, έξυπνη και γυναίκα. Χαίρομαι όμως το κόμμα της αντιπολίτευσης έχει να επιλέξει αρχηγό ανάμεσα σε μία γυναίκα και έναν gay. Είναι μία σημαντική εξέλιξη για την Ελλάδα, ανεξάρτητα από την υπόλοιπη πολιτική.
την Αχτσιόγλου για επιφανειακούς λόγους
Δεν έχασε η Αχτσιογλου επειδή είναι γυναίκα, προφανώς! Ο ουρανοκατέβατος,αν και ανοιχτά ομοφυλοφιλος, εκτός από την γυναίκα υποψήφια κέρδισε και τρεις δοκιμασμένους straight άντρες.
προφανώς! 😀
Fani, η εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά κύριο λόγο, τον Κασελάκη δεν τον ψήφισαν τόσο τα παλιά μέλη του Συνασπισμού και του αρχικού ΣΥΡΙΖΑ που είχαν σημαντικές αριστερές καταβολές και μαχητική ιστορία.
Θεωρώ ότι τον ψήφισε κυρίως ο κόσμος που μπήκε στον ΣΥΡΙΖΑ μέσα στη δίνη των μνημονίων (πασοκογενείς, λαϊκός δεξιός κόσμος που καταστράφηκε οικονομικά, απολίτικοι) καθώς και μπόλικοι ξεκάρφωτοι που “είδαν φως και μπήκαν” στα εκλογικά κέντρα προχτές, παρακινημένοι από όλα τα συστημικά μέσα που ανακάλυψαν τον νέο “μοδάτο”, “μοντέρνο”, “αστραφτερό” αριστερό Μεσία.
το μαχητικη και το αριστερα φανταζομαι ειρωνικα΄το λες…
Προοδευτικό ειναι αυτό που μπορεί να συγκρατήσει τον φυλλορροούντα ΣΥΡΙΖΑ, όχι το να μπει μια γυναίκα γιατι ντε και καλά γυναίκα. Και ο μόνος που μπορεί να αυξήσει τα ποσοστά του κόμματος έχοντας αποδοχή και προσωπική γοητεία είναι ο ουρανοκατέβατος. Στο κάτω κάτω τι κακό έχει ένας κούκλος, γκευ, μορφωμένος και αυτοδημιούγητος για αρχηγός; Πρέπει να απαγγέλει τη Διεθνη απέξω και τα αντάρτικα για να δώσει διαπιστευτήρια δημοκρατικότητας και αριστεροφροσύνης;; Αστεία πράγματα.
Και είναι ο μόνος που φοβάται η ΝΔ.
Δεν είμαστε στο χώρο του ποδοσφαίρου ώστε το μόνο που θα μας ενδιαφέρει είναι να σηκώσουμε το κύπελο. Τα ψηλά ποσοστά θέλεις να τα αποσπάσεις πείθοντας τους ψηφοφόρους σου ότι έχεις σωστές ιδέες, απόψεις και προτάσεις, ενώ την κυβέρνηση τη θέλεις για να μπορέσεις να εφαρμόσεις τις ιδέες σου (ή τουλάχιστον μέρος αυτών). Δεν ψάχνεις τον κούκλο αυτοδημιούργητο (;) με απόψεις αντίθετες από τις δικές σου για να μαζέψεις ψήφους. Εγώ έχω μείνει σε μια μη δογματική αριστερά όπου τις απόψεις σου τις αλλάζεις εάν αποδειχθούν λανθασμένες και όχι αν αποδειχθούν ντεμοντέ. Ξιατί, όπως λέει και το γαλλικό ρητό, “la… Διαβάστε περισσότερα »
Σχολίασες και για μαχητική αριστερά και με αποτελείωσες. Η πρώην φίλη δηλαδή πέρα από ξεπλυματίας κακοποιητικών συμπεριφορών και αντιφεμινίστρια είναι και μεγάλη υποκρίτρια. Έχουν δει πολλά τα μάτια μου. Έχω δει δεξιές με πολλή ενσυναίσθηση και υποστηρικτικές προς τα θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης και αριστερές να μην πιστεύουν τα θύματα και να τα κατηγορούν κι από πάνω. Είσαι τυχερή που γλύτωσες, αυτό σου λέω μόνο. Κράτα αυτό το τελευταίο που είπες, ότι καλύτερα με λίγους και καλούς.
Το να είσαι μαχητικός αριστερός είναι μια συναρπαστική, αλλά και πολύ κουραστική υπόθεση. Κάτι που είναι πολύ ευκολότερο στα ξένοιαστα (;) φοιτητικά χρόνια,αργότερα, με την τεράστια φθορά και την πίεση της καθημερινότητας όσο περνάνε τα χρόνια, γίνεται πολύ δυσκολότερο και άβολο. Έτσι, πολλοί μένουν αριστεροί μονάχα στα λόγια ή αναθεωρούν πλήρως, ανοιχτά ή σιωπηρά, τα παλιά τους πιστεύω. Φυσικά, συμβάλλουν σε αυτήν την εξέλιξη και οι τεράστιες παθογένειες της αριστεράς.
Να προσθέσω ότι πολλοί μπαίνουν σε αυτούς τους χώρους, ειδικά στις σχολές, λόγω peer pressure χωρίς να έχουν σκεφτεί κάποια πράγματα. Θέλουν οι φίλοι μου να συμμετάσχουν σε πορείες, να οργανώνουν καταλήψεις? Ε να πάω κι εγώ μη με πουν ξενέρα και φυτό. Θυμόμαστε όλοι από τα φοιτητικά χρόνια το δίπολο “ανοιχτή σχολή-κλειστή σχολή” που χωριζε το έτος σε στρατόπεδα. Το ίδιο ισχύει και για άλλους χώρους που δελεάζουν τον κόσμο με κλαμπάκια, σημειώσεις και διακοπές στην Αράχωβα, δε θα πω ονόματα. Αν σε κάποιον δεν άρεσαν τα κλαμπ, είχε την αντιμετώπιση “έλα ρε και πώς διασκεδάζεις?”
Μην ψάχνεις υποστήριξη. Δεν θα βρεις. Όλοι είμαστε με το θύμα, μέχρι ο κακοποιητης να είναι κάποιος αγαπημενος μας (πατέρας, αδερφός, γιός, σύντροφος, κολλητός κλπ)
Σε φεμινιστική ομάδα δραστηριοποιούνταν μια παλιά μου συνάδελφος, κι όταν κυκλοφόρησε η είδηση η ότι ο πατέρας της παρενοχλεί σεξουαλικά συγγενικά πρόσωπα, έλεγε πως βρίσκουν αφορμές να τον βγάλουν σκάρτο επειδή έχουν διαμάχη για τα χωράφια στο χωριό…
Θα,πρέπει να δεις τη φίλη σου ως θυμα. Προφανώς είναι με εναν κακοποιητικο τυπο που δεν ξέρει το θα πει συναίνεση και την πέφτει άσχημα στις φίλες της σχέσης του. Τι περίμενες όταν της το έλεγες; Να τον χωρίσει αμέσως και να σ’ ευχαριστήσει που της άνοιξες τα μάτια; Ακόμα και για πιο λάιτ περιπτώσεις, δεν είναι εύκολο να παραδεχτούμε πως ο άνθρωπος που έχουμε δίπλα μας δεν είναι αυτός που νομίζαμε. Βέβαια το ότι πίστεψε αυτόματα αυτόν κι όχι εσένα, κάτι λέει για τη φιλία σας. Α κι ένα σχόλιο που σε καμία περίπτωση δεν είναι δικαιολογία γι αυτόν.… Διαβάστε περισσότερα »
Sorry αλλά μόνο εμένα μου φάνηκε άκυρο το σχόλιο για τις πολιτικές πεποιθήσεις της φίλης; Ο εσωτερικευμενος μισογυνισμός δεν είναι προσόν μόνο μιας παράταξης. Ας σταματήσουμε να βάζουμε τον φεμινισμό σε κουτάκια: πρέπει να είσαι α,β,γ,δ για να λέγεσαι φεμινίστρια. Η φίλη προφανώς αλλά λέει στις παρέες ή στα σοσιαλ και άλλα πράττει. Δεν μου κάνει εντύπωση, εδώ μισογυνιδες ή βιαστές στα σοσιαλ χτυπιουνται σχολιάζοντας επίκαιρες ειδήσεις κακοποίησης γυναικών απλά για τα likes. Δύο πράγματα πρέπει να κρατήσεις από όλο αυτό: ότι αυτή δεν ήταν πραγματική φίλη σου και δεν χάνεις τίποτα και δεύτερον αν τα ένστικτα σου σου λένε… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνώμη ποια είναι η λογική στο ότι μπορούσες να του δώσεις μια μπουφλα; δηλαδή αν το χτυπούσε αυτό αναιρει τη παρενόχληση;
Ένας τέτοιος άνδρας δεν παρενοχλεί εξ απινης,έτσι ξαφνικά φύτρωσε ένα κακοποιητικος του στοιχείο. Στις κουβέντες σας σίγουρα θα είχες προσέξει πιο πριν μισογυνικο λόγο καθώς και κυριαρχική συμπεριφορά αυτού στη σχέση με τη φίλη σου. Θέλω να πω ότι υπήρξε θύμα του , gashlight και κακοποίησης και η ίδια η φίλη σου. Αν δεν δεχόταν με τη πρώτη το όχι από σένα, σχεδόν άγνωστη του, σκέψου πόσα όχι θα παρέβλεψε από τη κοπέλα του. Ναι, αυτό ακριβώς λέω!
Τσάμπα ασχολείσαι, μην τα ψάχνεις, και πολύ καλά έκανες που την παρατησες. Οι άνθρωποι πιστεύουν αυτό που θέλουν να πιστέψουν και τους συμφέρει, ακόμα κι αν όλο το σύμπαν μαρτυρεί το αντίθετο. Και επίσης η αλήθεια τα έχει αυτά, εσύ πλήρωσες το τίμημα της. Είναι αυτό που λέμε συχνά, να κρατήσω το στόμα μου κλειστό και να σώσω καταστάσεις η να το ανοίξω και όποιον πάρει ο Χάρος; Προσωπικά, πλην ελαχίστων ευαίσθητων περιπτώσεων, είμαι υπέρ της αλήθειας κι ο,τι γίνει. Γιατί η αλήθεια ελευθερώνει. Στη δική σου περίπτωση, το μόνο διαφορετικό που ίσως να είχα κάνει, θα ήταν να μην… Διαβάστε περισσότερα »
“Γιατί η αλήθεια ελευθερώνει.”
“ η ίδια τα πάω χάλια με τις φιλίες”
Φαίνεται πως η αλήθεια απελευθερώνει και από τους φίλους.
galini δεν σε κρίνω , το σχόλιό μου , μου φαίνεται πολύ κατάλληλο για τη γράφουσα
Ναι, μάλλον έχεις δίκιο. Προσωπικά προτιμώ αλήθεια με μοναξιά παρά ψεύτικες σχέσεις. Άλλοι δεν το αντέχουν αυτό και προτιμούν να έχουν κόσμο γύρω τους, ακόμα κι αν πρόκειται για ψευτιά, είναι ανάλογα το άτομο. Βέβαια στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι ισορροπίες είναι λίγο λεπτές. Θα μπορούσε δηλαδή, αν επρόκειτο για μεμονωμένο περιστατικό κι αφού δεν έγινε και κάτι χειρότερο, να τον προειδοποιούσε ότι αν υπάρχει επόμενη φορά θα τον ρεζιλεψει και να μην πει τίποτα σε κανέναν με την πρώτη. Ετσι ίσως έσωζε κάποια πράγματα. Χωρίς να είναι λάθος αυτό που έπραξε βέβαια, είχε κάθε δικαίωμα να πάει και με το… Διαβάστε περισσότερα »