Γεια σας
Διαβάζω στη σελίδα όλα όσα λέγονται για τους άντρες, τον γάμο, την οικογένεια, και ήθελα να εκφραστω κι εγώ. Έχω σιχαθεί τους άντρες. Πολύ σωστά κάνουν εκείνες που σας λένε να μην παντρευτείτε, να μην κάνετε οικογένεια. Τα παιδιά καλύτερα να τα κάνετε μόνες σας, αν δεν βγαίνετε οικονομικά χρησιμοποιήστε τους μόνο για τεκνοποίηση κι ύστερα παρατήστε τους πριν σας κάνουν τη ζωή κόλαση.
Ο έγγαμος βίος με παιδιά είναι μια ταινία τρόμου. Το μονοπετρο στην πρόταση γάμου στην πραγματικότητα είναι ο χαλκας των σκλάβων. Εντάξει, θα πουν κάποιες το γνωστό not all men, αλλά τι να το κάνω όταν πρέπει να ψάξω τους καλούς με το μικροσκόπιο; Τι πιθανότητες έχω;
Είμαι παντρεμένη με τρία παιδιά που πάνε δημοτικό. Τον άντρα μου τον ερωτεύτηκα πολύ στην αρχή, και τώρα τον σιχαίνομαι. Μπορεί να είχε δείξει κάποια δείγματα βλακείας από πριν, αλλά κλασικά μετά τον ερχομό των παιδιών μεταμορφώθηκε, κάθε παιδί και χειρότερα.
Δουλεύουμε και οι δύο part-time, εγώ αναγκαστικά λόγω παιδιών, αυτός μπορεί πολύ παραπάνω αλλά δεν θέλει, βαριέται. Το σπίτι που μένουμε το αγόρασαν οι γονείς του όταν παντρευτηκαμε και του το χάρισαν, κι επίσης του δίνουν και τα χρήματα από ενοίκιο που εισπράττουν από άλλο σπίτι, γιατί αλλιώς δεν θα βγαίναμε οικονομικά. Μη φανταστείτε ότι μας πήραν κανένα ωραίο, μια παλιουρα είναι, αλλά εγώ το εκτιμώ ακόμα κι αυτό, γιατί μια ζωή στο ενοίκιο έμαθα να εκτιμώ πολύ το να έχεις δικό σου σπίτι, ακόμα και καλύβα να είναι.
Αλλά ο κύριος τώρα που ζοριζεται οικονομικά, αντί να στρώσει τον κ**ο του να δουλέψει παραπάνω, μας κάνει νέα κόλπα. Κάθε φορά που θυμώνει μαζί μου, για ψύλλου πήδημα, μου θυμίζει ότι το σπίτι του ανήκει, ότι είμαι σε ξένο όπως λέει αμπέλι, ότι αν δεν κάτσω καλά θα με βγάλει έξω με μια βαλίτσα, κι ότι θα το πουλήσει και θα μας πάει στο ενοίκιο για να τσεπωσει τα χρήματα της πώλησης.
Εγώ το θεωρώ τρέλα να αφήσεις ιδιόκτητο σπίτι και να τρέξεις με μικρά παιδιά στο ενοίκιο, αλλά δεν υπολογίζει τη γνώμη μου. Θεωρεί ότι θα καταφέρει, χωρίς να δουλέψει παραπάνω, να πληρώνουμε ενοίκιο και να μην ξοδέψει και καθόλου τα χρήματα της πώλησης, αλλά να του μείνουν στην άκρη. Δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε με τίποτα.
Συν τοις άλλοις μου φορτώνει εννοείται τα παιδιά, δίνει διαταγές αφού όπως λέει “στο σπίτι μου κάνω κουμάντο εγώ”, έχω ένα θέμα υγείας που μου προκαλεί πόνους σε μέση και πλάτη, κι όχι μόνο δεν του καίγεται καρφί, αλλά είναι σαν να με ταλαιπωρεί επίτηδες να σηκώνω βαριά ψώνια κτλ.
Και κάθομαι και αναπολώ τις στιγμές που ήμουν μόνη μου, που πήγαινα διακοπές, αγνάντευα τη θάλασσα και χαλαρωνα. Τότε μελαγχολουσα που δεν είχα σύντροφο, τώρα ζηλεύω το τότε. Τώρα αν πάμε διακοπές θα πρέπει πρώτα να υπηρετήσω την αυτή μεγαλειότητα του, τα παιδιά, και μετά με την ψυχή στο στόμα να τρέξω μπας και προλάβω λίγη χαλάρωση στην παραλία.
Την ημέρα που θέλει σεξ γίνεται καλός, μετά πάλι τα ίδια. Ότι θετικό ένιωθα για εκείνον μου το γκρέμισε, δεν νιώθω τίποτα άλλο πέρα από οργή και αηδία.
Και στο παρελθόν οι μεγαλύτεροι μ@λ@κες πάνω μου έπεφταν για σχέση. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ πια κανέναν άντρα, ακόμα κι αν δείξει αρχικά ότι είναι τέλειος. Να τους κάνω φίλους να πιούμε κανένα ποτάκι και να πούμε μια κουβέντα, αν είναι καλοί, ναι, για σχέση όμως δεν τους θέλω με τίποτα. Βλέπω και γύρω μου τις περισσότερες γυναίκες να τρέχουν να προλάβουν τα πάντα, και οι ηλίθιοι να τις βρίζουν, να τις προσβάλλουν, να τις κατηγορούν για όλα. Τι να τον κάνεις έτσι το γάμο και την οικογένεια; Κακό μπελά έβαλα στο κεφάλι μου. Ο γάμος δεν συμφέρει καθόλου τις γυναίκες.
Εννοείται ότι θέλω να χωρίσω, αυτός δεν θέλει, μου λείπουν τα χρήματα για να το πάω με αντιδικία. Ίσως τα καταφέρω, μια μέρα. Μην γίνετε σαν εμένα.
ΑΠΟ ΤHΝ – Κορόιδο
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σου εύχομαι πραγματικά να μπορέσεις να το πάρεις το διαζύγιο το συντομότερο γιατί πραγματικά βγαίνει πολλή αγανάκτηση μέσα από το γράμμα σου και με το δίκιο σου. Δύο ενστάσεις μόνο. Πρώτον το ” όλοι οι μ*** έπεφταν πάνω μου” δεν υπάρχει, ας αναλάβουμε μια φορά την ευθύνη μας στις σχέσεις και στις επιλογές μας. Και δεύτερον το “χρησιμοποιήστε τους μόνο για τεκνοποίηση κι ύστερα παρατήστε τους” χτυπάει πολύ άσχημα. Αν το έλεγε άντρας για γυναίκα τι χαμός θα γινόταν ε? Είναι άσχημη η κατάσταση στο σπίτι σου αλλά δεν φταίνε όλοι άντρες του κόσμου για αυτό. Πορευόμαστε με τις επιλογές… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα.
Για γράψτε μου, Μαργαρίτα, σε ποια ακριβώς περίσταση ή περίπτωση θα το έλεγε ένας άντρας αυτό και για ποιους λόγους; Ποιος άντρας αγανακτισμένος από και με τις γυναίκες θα κάνει μια τέτοια επιλογή να κάνει παιδιά και μετά να τα μεγαλώσει μόνος του, όπως περιγράφει η γράφουσα; Και τι χαμός θα γινόταν δλδ; Όλοι οι άντρες του κόσμου δεν φταίνε αλλά φταίνε οι περισσότεροι που βολεύονται, μουσκαρευουν και συνήθως επιβαρύνουν την καθημερινότητα του θηλυκού που συμβιωνουν φορτώνοντας στο θηλυκό αργά αλλά σταθερά υποχρεώσεις που θα έπρεπε να αναλαμβάνουν και οι δύο. Και βασικά κανένας χαμουλης δεν θα γινόταν αν το… Διαβάστε περισσότερα »
Θα το ξαναπώ (ξέρω γίνομαι βαρετή). Το θέμα δεν είναι αν γυναίκα ή άντρας εκφράζει τη λογική “χρησιμοποιήστε τους μόνο για τεκνοποίηση κι ύστερα παρατήστε τους” αλλά ότι αυτή η λογική έχει γραμμένο το βασικό άτομο που αφορά – το τέκνο. Σαν το παιδί να είναι αντικείμενο προς απόκτηση. Εφόσον το “πάρουμε” όλα κομπλέ. Τελειώνει εκεί. Αμ δε…
Νομίζω η αφετηρία της γραφουσας και παθούσας ξεκάθαρα είναι η προσωπική της εμπειρία δλδ εκ των υστέρων κρίνει ότι μόνη με παιδιά και χωρίς τον πεοφορο δεν θα ήταν ψυχικά τόσο πιεσμένη. Επισης ο εν λόγω πεοφορος είναι επιπλέον ντιπ μουσκαρος επειδή φλεξαρει με το πατρικό και παπαρολογει θεωρώντας τον εαυτό του τον κύρη του σπιτιού που αποφασίζει και διατάσσει. Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι η αποφαση για παιδί θα πρέπει να είναι όσο γίνεται συνειδητή και ώριμη. Επίσης διαπιστώνω ότι πολλές γυναίκες μόνες επιθυμούν να τεκνοποιήσουν ή να τεκνοθετησουν, προσωπικά έχω γνωρίσει δύο (2), ίσως θα ήταν ενδιαφέρον… Διαβάστε περισσότερα »
Και γιατί πρέπει κάποιος, είτε άντρας είτε γυναίκα, να θέλει με το στανιό να κάνει παιδί μόνος του, και να αξίζει κιόλας να το μελετήσουμε ως φαινόμενο? Όπως και να το κάνουμε η γυναίκα μπορεί να κυοφορήσει, ο άντρας όχι, αν κάποιος μπορεί λοιπόν εκ φύσεως να το θεωρεί ως πιθανό σενάριο να κάνει παιδί χωρίς σύντροφο, μάντεψε ποιος είναι! Παρατηρώ ότι πολλά ζευγάρια όταν σκέφτονται να κάνουν παιδί υπολογίζουν ότι ο άντρας θα αναλάβει κυρίως το οικονομικό (κουβαλητης) και η γυναίκα το πρακτικό (part time και φροντίδα των παιδιών). Αυτό από μόνο του δημιουργεί το εξής πρόβλημα αν κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτο ειναι το θεμα . Πολλές γυναίκες βλέπουν μέχρι το να κάνουν παιδί. Αν το κάνουν όλα κομπλέ . Και πέφτουν στον κάθε μαλ@€α
Συμφωνω κι εγω. Προφανώς ο άντρας της γραφουσας είναι χοντρομ@λ@κ@ς άλλα δεν είναι όλοι έτσι. Και το διευκρινίζουμε γιατί αυτό είναι το συμπέρασμα της. Και θεωρώ πως δεν ισχύει, δεν πρέπει να της μένει αυτή η πίκρα. (Ευτυχώς ξέρω περισσότερους που είναι πάρα που δεν είναι) Δυστυχώς όμως η γραφουσα εγκλωβίστηκε ,ίσως από έρωτα παρέβλεψε πραγματα, ίσως από ανάγκη για συντροφικότητα συμβιβάστηκε. Πρέπει να κάνει ένα πολύ καλό πλανο,ο αντρας της έχει είναι ένας κακομαθημένος μπέμπης. Και τώρα της βγαίνει δικαίως ένας τρομερός θυμός. Όντως καλύτερη θα είναι μόνη της αφού ουσιαστικά θα είναι μείον ένα βαρίδι στη ζωή της.… Διαβάστε περισσότερα »
Μαργαρίτα δεν υφίσταται η αντιστροφή του ερωτηματος γιατι οι δυο δεν ειναι ίσα κι όμοια. Ο ένας ειναι συστημικά και συστηματικά καταπιεσμενος και υποτιμημένος ο αλλος ειναι προνομιούχος. Οταν αντιστρεφουμε ερωτήματα πρέπει τα συγκρινόμενα μεγέθη να ειναι περίπου ίδια. Το αντίστροφο που περιγράφεις έτσι κι αλλιως χτυπάει άσχημα γιατι πανω κατω αυτα τα λένε οι αντρες ηδη, δεν ειναι κάποιο υποθετικό σενάριο. Και αυτα που λένε, πάνε πακετο με αυτα που κάνουν, γιατι εχουν τις ευλογίες του συστήματος και το πράσινο φως να τα λένε και να τα κάνουν. Το πορευόμαστε με τις επιλογές μας θα ίσχυε αν ζούσαμε σε… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ποιο πλαίσιο αναγκάζει τις γυναίκες να επιλέξουν από τους στραβους το μονόφθαλμο? Αν δε σου κάνει ο άλλος χωρίζεις, από πού κι ως πού είσαι αναγκασμένος να τον υποστείς?
Το πατριαρχικο πλαίσιο και οι επιταγές του αγαπητή. Η προσωπική κατοχύρωση και καταξίωση μεσω του γάμου. Η ανάγκη να φύγουν απο το καταπιεστικο οικογενειακό περιβαλλον με κάθε κόστος. Η τεκνοποιηση ως μονόδρομος μετα τα 30 και οχι ως προσωπική επιλογή. Οτι καποιοι μιλανε και προορισμους και ρολους και εμεις τους ακουμε. Πόσο εύκολο ειναι να φυγει μια γυναικα απο κακο γαμο οταν δεν εχει δικα της έσοδα και δίκτυο στηριξης;
Καταλαβαίνω τι λες. Γι’αυτό όμως είναι πολύ σημαντικό κατά την γνώμη μου σε δημοσιεύσεις όπως αυτές, που φυσικά (κατά τη γνώμη μου πάντα) το πρώτο μέλημα είναι να βρεθεί τρόπος η γυναίκα να ξεφύγει από την κατάσταση που βιώνει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και πιο ανώδυνα (εξ ου και οι συμβουλές για προσφυγή σε δικηγόρο, οικονομική ενδυνάμωση, δίκτυο υποστήριξης κτλ, να βάζουμε και κάπως τα πράγματα σε τάξη. Υποθέτω ότι οι λέξεις που χρησιμοποιεί εκφράζουν την αγανάκτηση της για αυτό που ζεί, όμως είναι κρίμα να μην πούμε ότι ναι, δεν είναι όλοι οι άντρες έτσι κι ότι καλό… Διαβάστε περισσότερα »
Ο γάμος ως θεσμός φαίνεται να αργοπεθαίνει. Προφανώς έχει εκλείψει η κοινωνική ανάγκη ύπαρξης του.Σε αυτό το μεταβατικό στάδιο ξεπηδουν νέες μορφές σχέσεων όπως π.χ. το να συζούν οι άνθρωποι είτε άνδρας με γυναίκα,είτε γυναίκα με γυναίκα,είτε άνδρας με άνδρα,είτε ακόμα και φίλοι μεταξύ τους,και να ρυθμίζουν τις σχέσεις τους με νομικές πράξεις. Σιγά σιγά κάπου θα κάτσει η μπίλια και θα κυριαρχήσει μια νέα μορφή σχέσης που θα εξυπηρετεί τις σύγχρονες ανάγκες των ανθρώπων.
Υ.Γ
Ότι όλοι οι μαλακες πέφτουν πάνω σας, συν ο τωρινός, φωνάζει από μακριά ότι τους επιλέγετε με μεγάλη σχολαστικότητα.
👌😂
Γελάσατε και σήμερα.
Διασκεδάσατε; (Με φωνή Τζένης Καρέζη.) Ωραία, λοιπόν, το να περίμενε παρηγοριά από σένα η γραφουσα, θα ήταν ένα από τα θαύματα του σύγχρονου κόσμου. Όμως από το να δώσεις παρηγοριά μέχρι το να ειρωνευτεις και να κοροϊδεύεις τον πόνο του άλλου, υπάρχει τεράστιο χάσμα. Θα μπορούσες, για παράδειγμα, να μην πεις τίποτα. Όμως εδώ υπάρχει κοροϊδία από σένα και victim blaming από κάποιους άλλους. Βέβαια, αν είσαι 50 χρονών και άνω χωρίς οικογένεια, συχνάζεις στην πλατεία Αγ.Ειρηνης και πετάς σαν μελισσουλα από τη μια γυναίκα στην άλλη αναλύοντας ταυτόχρονα τις εκρήξεις του σύμπαντος, είναι πανευκολο το να κοροϊδεύεις. Για παντρέψου… Διαβάστε περισσότερα »
Το να κάνει κάποιος 3 παιδιά είναι επιλογή και όχι τύχη
Οχι παντα.
Ναι, η πατριαρχία μας μαθαίνει από μικρές να γουστάρουμε τους μλκς. Ο βαθμός σχολαστικότητας εξαρτάται από το μέγεθος της έκθεσης του θηλυκού στην πατριαρχία.
Μπράβο ρε Σουλαρα! Αυτό το σχόλιο σου πρέπει να καρφιτσωνεται πάνω πάνω σε κάθε σχετικό ποστ για να μην πω στην αρχική σελίδα του Αμπα. Και όλες πρέπει να το καρφοτσωσουμε και στο ψυγείο μας. Οι κοινωνικές συμβάσεις, οι οποιες είναι όχι μόνο επηρεασμένες αλλά και καθοδηγημενες από την πατριαρχεία, διαμορφώνουν τα “γούστα” μας με ύπουλο τρόπο και τελείως χειριστηκα όσο μεγαλώνουμε. Και αυτά τα γούστα μας λοιπόν διαμορφώνονται κατά αυτόν τον τρόπο ώστε να εξυπηρετούν την πατριαρχεία και το βολεμα των πεοφορων. Βλέπουμε τα red flags και αντί να τα αναγνωρίζουμε ως τέτοια, τα θεωρούμε και προτερήματα γιατί έτσι… Διαβάστε περισσότερα »
Στέλνω αγωνιστικούς χαιρετισμούς (τα γράφω και για μένα την ίδια, btw. Παλεύω σχεδόν καθημερινά με τον εσωτερικευμενο μισογυνισμό που ακόμη διαπιστώνω ενίοτε ότι ακόμα διαθέτω και του σπάω τα μουτράκια, τον πατάω κάτω και κάθε φορά επιστρέφει όλο και πιο αδύναμος. Θα τον εξοντώσω, όμως στο τέλος).
Κάτι εποικοδομητικό έχεις να προτείνεις περα απο την παράφραση του καλα να παθεις;
Ναι οι κοινωνία και οι θεσμοί αλλάζουν. Και αν θέλουμε να επιβιώσουμε θα πρέπει να δείξουμε προσαρμοστικότητα.
Το υστερόγραφο σημαίνει ”Εσείς πάτε και τους επιλέγετε, εσείς φταίτε”, πασπαλισμένο με ζάχαρη άχνη για να μην πέσει και βαρύ το επί λέξει. Κρίμα.
Αγαπητή γραφούσα, δεν είναι έτσι όλοι οι γάμοι, ούτε είναι όλοι οι άντρες όπως ο δικός σου.
Στον κύκλο που κινούμαι εγώ βλέπω να τρέχουν και οι δύο γονείς για τις ανάγκες των παιδιών και του σπιτιού. Δεν αμφισβητώ την κατάσταση που παρουσιάζεις, μην παρεξηγηθώ, όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Από τα γραφόμενα σου καταλαβαίνω πως έχεις θυμό. Προσπάθησε να φροντίσεις τον εαυτό σου και έπειτα εξέτασε πως μπορείς να απεγκλωβιστείς από την κατάσταση αυτή. Εύχομαι να καταφέρεις και να χωρίσεις σύντομα ώστε να μπορέσεις να ξαναπάρεις την ζωή σου στα χέρια σου.
Εμένα στον συγγενικό μου και φιλικό κύκλο πάντως οι περισσότερες γυναίκες και θηλυκά έχουν φάει ξύλο, έχουν υποστεί παρενοχλησεις, τρέχουν από το πρωί μέχρι το βράδυ στον αυτόματο και σχεδόν όλες έχουν ουσιαστικά και βασικά παράπονα από τον πεοφορο με τον οποίο συμβιώνουν: αδιαφορία στην ανάληψη ευθυνών, δούλεμα, βαρεμάρα, απαξίωση και σταρχιδισμος, άσε την άλλη να τρέχει.
Αναφέρομαι στην εικόνα που έχω εγώ με τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι στην καθημερινότητα μου.
προσπαθω να καταλαβω πού βοηθαει την κοπελα, αν της λεμε οτι εμεις ειμαστε πιο τυχερες και στον κυκλο μας τα πραγματα ειναι αλλιως. Της δινουμε ελπίδα οτι ισως βρεθει κ εκεινη κάποτε σε ενα τετοιο κυκλο; Ή της κουναμε το δαχτυλο οτι φταιει που εκανε λαθος επιλογες;
Δεν κούνησα σε κανέναν το δάχτυλο. Από που συμπεραίνεται αυτό??
Αντίθετα, το αναφέρω για να ανοίξει το πεδίο και να γνωρίζει ότι δεν είναι όλες οι καταστάσεις έτσι.
Δεν της λέμε ότι είμαστε πιο τυχερές . Όταν όμως λες πως έχεις συνεχώς άσχημες σχέσεις στη ζωή σου κι η χειρότερη είναι ο πατέρας των τριών παιδιών σου σημαίνει ότι ίσως να υπάρχει κάποια ανασφάλεια που την οδηγεί σε κάθε επιλογή. Κι αυτό είναι πολύ σημαντικό για να σπάσει τον κύκλο και να πάρει τη ζωή της στα χέρια της. Αντι δηλαδή να ασφυκτιά απελπισμένη , να καταλάβει ότι μπορεί και να προσπαθήσει να απεγκλωβιστεί. Γιατι αυτό αισθάνομαι από την ίδια, ότι θεωρεί πως όλοι έτσι είναι άρα ποιο το νόημα.
Το ίδιο αντιλαμβάνομαι και εγώ.
Για αυτό και έδωσα την συγκεκριμένη απάντηση.
Θεωρώ πως δεν είναι βοηθητικό να πω πως η κάθε προσπάθεια για αλλαγή είναι μάταιη γιατί όλος ο κόσμος είναι έτσι.
Me too. Κι όχι μόνο. Ανιψιές μου, εξαδελφες, θειες, φίλες και γνωστές τις οποίες δεν συναναστρέφομαι καθημερινώς, οι περισσότερες βρίσκονται σε δύσκολους, δυσλειτουργικους γάμους και σε σχέσεις όπου οι συμβιβασμοί και οι υποχωρήσεις γίνονται συνήθως κι αποκλειστικά από την γυναίκα. Το γράψαμε και πιο πάνω, η πατριαρχία κανονικοποιει εδώ κι αιώνες την συστηματική κακοποίηση κι εκμετάλλευση των γυναικών προς όφελος, ανεση και βολή των αρσενικών μαθαίνοντας στις γυναίκες να υπομένουν, να εκλογικεύουν και να ανέχονται ο,τι πουτσομλκ ή πατριαρχία και οι πατριάρχες επιβάλλουν.
Δεν είναι για αυτό που όσες είμαστε ελεύθερες φοβόμαστε με ποιον θα πάμε να μπλέξουμε;
Επειδή έχω ακούσει πολλες εμπειρίες γυναικών επίτρεψε μου να αμφιβάλλω για το πόσο τρέχουν όντως. Το πιο συχνό παράπονο είναι ότι τους τα φορτώνουν όλα και αυτοί «βοηθούν». Με το να τα πηγαίνουν στα φροντιστήρια ας πούμε. Μόνο η ίδια η γυναίκα που ζει μέσα στο σπίτι ξέρει αν όντως η φροντίδα των παιδιών μοιράζεται ισότιμα και στους δύο.
Ξέρεις κάτι?? Για μένα η πηγή του κακού είναι ότι θεωρείται αρκετό να ”βοηθούν”. Δεν πρέπει να ”βοηθούν” να συμμετέχουν ενεργά σε όλες τι υποχρεώσεις πρέπει, εξίσου.
Δεν είναι εντάξει να πάει το παιδί στην δραστηριότητα αν τις υπόλοιπες ώρες κάθεται στον καναπέ και βλέπει τηλεόραση.
Συμφωνώ ότι στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει τι συμβαίνει μέσα στο κάθε σπίτι.
Παρατηρώ ένα not all men στα σχόλια και μου κάνει εντύπωση. Δηλαδή αν είναι 2 στους 100 καλοί, αυτό είναι το θέμα; Και πώς βοηθάει αυτό τη γράφουσα που έχει αγανακτήσει;
Αγαπητή φίλη πάρτο απόφαση ότι είσαι μόνη σου και κάνε ότι μπορείς για να πας παρακάτω.
Και εάν 1 στις 100 γυναίκες είναι καλές, εκεί τι κάνουμε ; Αρκετά βολικό να κατηγορούμε μόνο την μία πλευρά.
Τι να κάνουμε κύριε Sakiss μας, μπορεί να είστε θύμα των στατιστικών. Συμβαίνουν αυτά.
Βολική απάντηση. Ίσως βέβαια πολλές από τις ιστορίες να είναι θύματα της στατιστικής.
Δεν κατηγορώ κανένα, απλά τώρα μιλάμε για άντρες. Όμως αλήθεια θα με ενδιέφερε να ακούσω από έναν άντρα αν όντως βλέπει 1 στις 100 καλές γυναίκες. Αν θέλεις πες μας λίγα παραπάνω
Έχουν αποκλείσει τις 60 που δεν κάνουν πρωκτικό , 20 που δε κάνουν στοματικό και άλλες 19 που δε θέλουν 50/50 στο καφέ. Εκτός αν μιλάμε για τύπους που λένε ότι όλες οι γυναίκες είναι πτνες υπολογιστριες εκτός από τη μάνα τους. Αυτή ίσως είναι και η 1/100.🤣🤣😭😭 .
Δεν περιστρέφεται όλος ο κόσμος γύρω από το σεξ. Ίσως στην Ελλάδα το σεξ να αποτελεί το ιερό δισκοπότηρο. Εντούτοις δεν με αγγίζει καθόλου, διότι πιστεύω ότι οι σχέσεις βασίζονται σε συγκεκριμένες αξίες. Αν ωστόσο επιθυμείτε συζήτηση γύρω από το σεξ, δεν μπορώ να συμμετέχω διότι αποπροσανατολίζει το θέμα της συζήτησης.
Αν επιθυμούσα σεξουαλική συζήτηση μαζί σου θα σου ζητούσα ινστα. Προφανώς για να μη το έκανα δεν επιθυμούσα και οποιαδήποτε άλλη συζήτηση. Εκτός αν σας λένε TNR.
Aυτο που έγραψα είναι από τσιτάτα που κυκλοφορείτε εσείς οι ίδιοι μεταξύ σας. Εσύ μπορεί όχι, άλλοι ναι. Κάποιοι το κάνουν και τραγούδια πλέον. Εμείς γκρινιάζουμε για την αντρική γαιδουροσυνη επι το πλειστον. Η οποία συνοδεύεται και με σεξ του χειριστού είδους. Αλλιώς δε θα γκρινιαζαμε….θα παραπονιομασταν.
Σχετικά είναι όλα. Όπως παρατηρώ είσαι απόλυτη σε αυτό, οπότε δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω την γνώμη ούτε καν την οπτική. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ, ότι ένας άνθρωπος είναι απόλυτος σε ένα μόνο θέμα και στα υπόλοιπα είναι διαλλακτικός. Διότι τότε θα θεωρήσω ότι ξεκινά από μία προκατάληψη.
Αν μια είναι καλή τότε θα καταλάβει ότι και οι άλλες 99 είναι καλες, θα τους το πει και μετά όσες καλές από τις εκατό (100) θέλουν θα ενωθούν, θα συζητήσουν, θα αποφασίσουν, θα σας γράψουν στα μν τους και θα σηκωθούν να φύγουν μακριά σας με ελαφρά πηδηματάκια.
Υποθέτω ότι αυτό ισχύει αντίστροφα. Δηλαδή, εάν 2 άντρες είναι καλοί, τότε και οι υπόλοιποι 98 είναι.
Υποθέτετε λάθος, αντίστροφα δεν πηγαίνει τπτ, όλα ακολουθούν την φορά την πατριαρχική. Το υφάκι σας και οι λεξούλες/φρασούλες τύπου «υποθέτω», «δεν μπορώ να φανταστώ», «θα ήθελα να την διορθώσω», «σχετικά είναι όλα, αλλά παρατηρώ είσαι απόλυτη» αποτελεί δείγμα της πατριαρχικής πνευματικής ανωτερότητας που διαθέτετε και του διαρκους πατροναρισματος που η πατριαρχία σας μαθαίνει πολύ καλά από νωρις μόνο και μόνο επειδή έχετε ρχδ και θεωρείτε ότι κατέχετε την υπέρτατη γνώση γιατί ως άνδρας γνωρίζετε πάντα κάτι παραπάνω, γι’ αυτό με τέτοια άνεση και ηρεμία μοιράζετε άκυρα και διορθώσεις. Τα μαθηματικά σας δεν βγαίνουν λόγω πατριαρχίας αλλά εσάς στα ρχδ σας… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλλον η βάση σας είναι εσφαλμένη. Στην φύση όλα βρίσκονται σε ισορροπία. Αδυνατώ να καταλάβω που βασίζεται το <> και δεν ισχύει το αντίστροφο. Η αρχή και των δύο συλλογισμών είναι ακριβώς η ίδια. Η προκατάληψη ωστόσο που ακολουθείται από γενικότητες εμποδίζει την αποτύπωση της λογικής. Για παράδειγμα αναφέρετε ότι το υφάκι και οι λεξούλες αποτελούν δειγμα της πατριαρχικής πνευματικής ανωτερότητας. Αυτό είναι έωλο. 1. Υπάρχει συγκεκριμένο ύφος γραφής το οποίος είναι αποδεκτό; 2. Υπάρχουν συγκεκριμένες λεξούλες/φρασούλες που οφείλουμε να χρησιμοποιούμε ; Τα μαθηματικά μια χαρά βγαίνουν για όσους επιθυμούν να δούνε το δάσος και όχι το δέντρο. Διότι δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Εσφαλμένη είναι κατά την αποψαρα μου η δική σας βάση γιατί είναι προνομιακή. Αδυνατείτε να καταλάβετε όπως ακριβώς αδυνατείτε να απαντήσετε σχετικά με την συχνότητα κακοποίησης ή δολοφονίας ανδρών από τις συντρόφους τους σε σύγκριση με την συστηματική κακοποίηση γυναικων και τις γυναικοκτονιες. Την προκατάληψη σας την επιστρέφω, το υφάκι και οι λεξούλες σας είναι ύπουλα διαλεγμένα ώστε να αμφισβητήσουν πραγματικά γεγονότα και καταστάσεις που καθημερινά βιώνουμε οι γυναίκες, οι θηλυκότητες αλλά και όλες οι διαφορετικότητες λόγω πατριαρχίας. Τα πατριαρχικά μαθηματικά σας βγαίνουν μια χαρά μόνο για εσάς τους πατριάρχες, η φύση δεν γουστάρει την πατριαρχία κι αυτό είναι επιστημονικά… Διαβάστε περισσότερα »
Για ποιο πράγμα την κατηγορούμε, εχεις καταλαβει;
Εγώ έχω καταλάβει. Διάβασα ενδελεχώς την ιστορία. Αυτή είναι η μεριά της γραφούσας και είναι σεβαστή. Διαφωνώ ξεκάθαρα με τις περισσότερες γενικότητες και συλλογισμούς της που αναφέρει και δεν βασίζονται σε καμία αρχή. Πολλές φορές η φράση είτε στραβός είναι ο γυαλός είτε στραβά αρμενίζουμε έχει κάποια υπόσταση και κανείς δεν μπορεί να αμφιβάλλει γι αυτό. Αντιθέτως τα πάντα στη φύση είναι σε ισορροπία. Εν κατακλείδι, η γραφούσα αναφέρεται σε άντρες υποτιμητικά. Θα ήθελα να την διορθώσω, ότι αναφέρεται πρώτα σε ανθρώπους, εκτός και εάν ο άντρας δεν είναι άνθρωπος.
Όταν οι άντρες, και είναι πολλοί, φορτώνουν τις καημένες γυναικούλες με τα πάντα και ξεχνάνε ότι κάνουμε οικογένεια και παιδιά δεν σημαίνει προσφερω το πολύτιμο σπέρμα μου και τελείωσα, μην έχοντας κανένα έλεος για τη γυναίκα που υποφέρει, ενώ υποτίθεται την αγάπησαν, τότε αμφιβάλλω αν είναι άνθρωποι. Το ζωικό βασίλειο πάντως ξεπερνάει τέτοιους σε εξυπηρέτηση, πιο αρμονικά συνεργάζονται τα ζωα.
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχουν καημένες γυναικούλες. Είναι ιδιαίτερα υποτιμητικός ο όρος.
Εγώ συνεχίζω και πιστεύω ότι είναι άνθρωποι και κάνουν λάθη. Αυτό δεν δίνει προφανώς άφεση <>.
Η ταύτιση πάντως μόνο του ενός φύλου με ζώα αποτελεί αρχή προκαταλήψεως και αγγίζει επιδερμικά το ζήτημα.
Ρχδ καταλάβατε.
Οι περισσοτερες απαντησεις είναι απαραδεκτες και εχουν τρομερη ελλειψη ενσυναισθησης λες και ειμαστε στο ΕΛΣΤΑΤ και ψαχνουμε το ποσοστο των “καλών” αντρων (που και αυτο υποκειμενικο ειναι) και η γραφουσα μας τα λεει λαθος. Τον πονο της ηρθε να μοιραστει η γυναικα. Το πρωτο που θελω να επισημανω ειναι πώς έχεις δίκιο γράφουσα και πολλοί γάμοι είναι κακοί και αρκετοί απο τους καλούς είναι social για το θεαθήναι. Το αν καποια ξέρει μία τυχερή γυναίκα είναι εκτός θέματος εδώ, οκ, καλό γι αυτήν αλλα δε βοηθαει. Η γενίκευση μπορεί να τροφοδοτησει το θυμο που χρειάζεται η γράφουσα για να παλέψει… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ τι ωραίο σχόλιο
Συνδέθηκα για να απαντήσω γιατί αναστατώθηκα και ένιωσα στενοχώρια, γιατί μια γυναίκα ανοίγει την καρδιά της, και πολλές άλλες της κουνάνε το δάχτυλο. Δεν μας νοιάζει γιατί τον ερωτεύτηκε, το ξέρει και η ίδια ότι έχει κάνει μια λάθος επιλογή. Οταν πνίγεσαι όμως, δεν λες “πω, μαλακία που ήρθα για μπάνιο”, προσπαθείς να σωθείς και όταν βγεις στη στεριά, σκέφτεσαι μετά το λάθος. Ούτε ωφελούν τα παραδείγματα με άλλους άνδρες. Μπράβο κορίτσια όσες έχετε καλούς συντρόφους, αλλά συγνώμη, δεν είναι αυτό το θέμα. Επίσης, συμβουλές τύπου “βάλε λεφτά στην άκρη” ακούγονται κάπως σαν κοροιδία σε μια γυναίκα που δουλεύει part… Διαβάστε περισσότερα »
Ενώ το να λέει ο γάμος ειναι ταινία τρόμου και κάνετε παιδιά μόνες ειναι σωστό?
Τέτοιες γενικότητες φέρνουν αντίδραση,αλίμονο αν ισοπεδώνουμε την σχέση των δύο φύλων.
Ως συνήθως εκτός τόπου και χρόνου. Τα σχόλια και οι απόψεις πλαισιώνονται απο το περιεχόμενο. Για να το καταλάβεις όμως αυτό θα πρέπει να μπεις στη διαδικασία να κατανοήσεις το κείμενο, πράγμα που απαιτεί να παράξεις κάποιο έργο και να σπάσεις κάποιους προσωπικούς τοίχους (εκεί να δεις έργο που πρέπει να παράξεις). Ας μη βαριόμαστε να το κάνουμε αυτό, στο όνομα εύκολων αναμασημένων τσιτάτων που μας βρίσκουν πάντα με το δάχτυλο σηκωμένο.
Αν βιωνει ταινία τρόμου φυσικά θα πει οτι ειναι ταινία τρόμου. Στο ασφαλες και ανεκτικο περιβαλλον που εχει καλλιεργησει το Αμπα. Άσε που δεν είναι υποκειμενικό θέμα. Ο κανόνας ειναι αυτο που περιγράφει η γραφουσα. Μπες στη θέση του αλλου για ενα λεπτο πριν πεις οοοοχι δεν τα λες καλά.
Ο γάμος ΤΗΣ είναι ταινία τρόμου, όχι ο γάμος γενικότερα. Ο άντρας ΤΗΣ είναι σκαρτος, όχι όλοι οι άντρες και όσο για το ασφαλές περιβάλλον του Αμπα, στο ακριβώς από πάνω σχόλιο έγραψε ένας άντρας με πολύ ήπιο τόνο μάλιστα και του επιτέθηκαν με το χειρότερο τρόπο. Αν θεωρείτε ότι η προστασία της γυναίκας σημαίνει τσουβαλιασμα ολοκλήρου του αντρικού πληθυσμού και δημόσιος λιθοβολισμός τότε για εμένα αυτό το forum δεν είναι φεμινιστικό αλλά μισοαντρικο, να το πούμε ξεκάθαρα να τελειώνουμε.
Το πως του απαντησαν εξαρταται απο το τί εγραψε. Παντου ισχύει αυτο. Δυστυχώς οταν τιθενται ζητηματα ζωης και θανάτου δεν υπαρχει χώρος για μη τσουβάλιασμα. Άσε που δεν ειναι ακριβώς τσουβάλιασμα το να λέμε οι άντρες ειναι το χ ψ ω. Οι ρολοι των φύλων ειναι σε τεράστιο βαθμό κοινωνικο κατασκεύασμα. Στους μεν επιτρέπεται να ειναι γαϊδούρια, στους δε οχι. Το αν ενας άντρας δεν ειναι τελικά γαϊδούρι ειναι γιατι δεν κάνει χρήση του προνομιου του. Αυτό όμως εξαρτάται απο το να εχει καλούς γονεις, καλές επιρροές και γενικως “ίσιο κρέας”. Οπότε σε συνθήκες οπου σκοτώνονται γυναικες, βιάζονται γυναικες κακοποιουνται… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαίνω τι λες αλλά να μου επιτρέψεις να προτείνω κάποιες διορθώσεις στο συλλογισμό. Εδώ μιλάμε για μια παράμετρο, που είναι οι σχέσεις, και όχι για την κοινωνική αντιμετώπιση των δύο φύλων γενικότερα. Ας μείνουμε λοιπόν σε αυτό γιατί αλλιώς δε θα βγάλουμε άκρη. Όσο αφορά τις σχέσεις λοιπόν, όντως οι ρόλοι των φύλων είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, αλλά είναι πιο πολύπλοκο από απλά οι μεν επιτρέπεται να είναι γαϊδούρια και οι δε όχι. Όπως γενιές αντρών έχουν γαλουχηθεί με φράσεις όπως “οι γυναίκες είναι π@ανες, οι άντρες δεν κλαίνε, να βρεις γυναίκα να σε φροντίζει, εσύ είσαι ο αφέντης”, αντίστοιχα γενιές… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπαμαι πολύ που το βιωνεις ολο αυτο. Βλεπω κατι σχολια “δεν ειναι ολοι ετσι” και απορω. Αυτό ειναι το θεμα μας; Ή μηπως να κουνησουμε το δαχτυλο στη γραφουσα για τις επιλογές της; Ντροπη για ενα φεμινιστικό σάητ η τόση ελλειψη αλληλεγγύης
Θα προτεινα, να πας σε μια δομη για κακοποιημενες γυναικες. Ναι, σου ασκει φοβερη ψυχολογική βία. Να πεις όσα είπες και να παρεις καποιες συμβουλες για το πώς μπορεις να φυγεις. Αντιδικια ξε-αντιδικια, στο χωρισμό μπορεί να το αποφασίσει μόνο ο ένας. Δεν θελει δύο, το ότι το θες εσυ, αρκεί
Το “δεν είναι όλοι έτσι” έρχεται πιθανώς ως μια γενικευμένη απάντηση στη γενικευμένη διαπίστωση της κοπέλας ότι ο γάμος δεν συμφέρει τις γυναίκες, δεν είναι έλλειψη αλληλεγγύης.
δλδ εσεις πιστευετε οτι συμφερει ο γαμος τις γυναικες; πραγματικα τωρα; δεν ειναι τυχαιο το κινημα 4Β στην Kορέα, η αυξηση των διαζυγίων και η αύξηση των ζευγαριων, που συμβιώνουν χωρίς “επισημο” γάμο. Ο γαμος δεν συμφερει τις γυναικες, γιατι στην καλυτερη περιπτωση εχουν για συζυγο που ειναι “καλο” παιδι και “βοηθαει”. Οι λιγες εξαιρεσεις, ειναι απλα η επιβεβαιωση του κανονα
Πιστεύω ότι αξίζει, μόνο αν αξίζει ο άνθρωπος (δύσκολο να βρεθεί καλός σύντροφος, δεν αντιλέγω, αλλά εκεί ο γάμος μπορεί να είναι μια πολύ ωραία συνθήκη!).
Τώρα οι κοπέλες που μένουν με κάποιον χωρίς γάμο ίσως μπορούν να φύγουν πιο εύκολα από νομικής άποψης, αλλά γενικά αντιμετωπίζουν ακριβώς τα ίδια θέματα με τις παντρεμένες (αδιαφορία, επιβολή εξουσίας, κακοποίηση, κ.λπ). Και σε αυτή την περίπτωση πάλι θα λένε ότι είναι “καλό παιδί και βοηθάει”.
Λυπάμαι πολύ για τις δυσκολίες που περνάτε. Διαφωνώ όμως και εγώ κάθετα με προτροπές τύπου χρησιμοποιήστε τους και παρατήστε τους. Επίσης και εγώ στον κύκλο μου έχω μεγάλο ποσοστό υγιών γάμων όπου οι άνδρες μια χαρά βοηθάνε. Αυτές οι γυναίκες όμως δε βγαίνουν να το κάνουν βούκινο σε σάιτ όπως οι δυσαρεστημένες εξ ου και το ποσοστό αυτό δεν είναι επαρκώς ορατό.
Σου κάνει εντύπωση που δεν βγαίνουν να το κάνουν βούκινο?
Όχι. Συνήθως οι άνθρωποι δεν μπαίνουν στη διαδικασία να ποστάρουν περί γάμου όταν είναι ευχαριστημένοι με τον γάμο τους. Αυτό εννοώ.
Χρήσιμο το σχόλιο, κυρίως για τη θεματοθέτρια. Τώρα που σφίγγουν τα κρύα μήπως να χρησιμοποιήσουμε τα σηκωμένα σας δάχτυλα για κάτι χρήσιμο, πχ να κρεμάμε τα παλτά που μυρίζουν ναφθαλίνη.
To κλέβω 🤣🤣
Εσείς δηλαδή τι το χρήσιμο γράψατε στη θεματοθέτρια για την περίπτωσή της; Απολύτως τίποτα μέχρι στιγμής. Πιο πολύ ενδιαφερθήκατε να “σηκώσετε το δάχτυλο” και εσείς και αυτό επιλεκτικά με βάση τις αντιπάθειες σας.
👌👌συμφωνώ.
Γραφουσα: “Εντάξει, θα πουν κάποιες το γνωστό not all men, αλλά τι να το κάνω όταν πρέπει να ψάξω τους καλούς με το μικροσκόπιο; Τι πιθανότητες έχω;”
Πολλά σχόλια: “Not all men. Ο δικός μου/γνωστός μου κλπ δεν είναι έτσι.”
H επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
Ξέρεις τι συμβαίνει και το λένε; Πως αυτό βγάζει μια παραίτηση από τη γραφουσα, ότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, ότι δεν της άξιζε κι ούτε θα έβρισκε κάτι καλύτερο. Κι αυτό το σκεπτικό είναι που την οδήγησε να είναι εγκλωβισμένη σε αυτή την κατάσταση. Επειδή έχω κι εγώ γνωστές και φίλες εγκλωβισμένες σε κακούς γάμους πάντα βλέπω ότι δείγματα υπήρχαν, αλλά τα παρεβλεπαν γιατί θεωρούσαν πως αυτό είναι ,δεν υπάρχει εναλλακτική (είτε λόγω απελπισίας ,είτε λόγω απειρίας, είτε ανασφάλειας) . Πρέπει να ξεφύγει από αυτό το σκεπτικό και να βρει έναν πρακτικό τρόπο να ξεφύγει κι από το γάμο.… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, συμφωνώ ότι η παραίτηση δεν είναι καλή, κι εφ’οσον κλασικά το οικονομικό φαίνεται να είναι ο κύριος λόγος που δεν χωρίζει ακόμα, εύχομαι πραγματικά να βρει τη δύναμη και τα χρήματα να το κάνει. Όμως υπάρχουν και σχόλια από ειρωνικά μέχρι κι αυτά που αγγίζουν το victim blaming. Όποιος θέλει να της μεταδώσει το μήνυμα που λες, θα έπρεπε να το κάνει πιο ξεκάθαρα και ευγενικά, όπως κάνεις εσύ. Με σχόλια τύπου “γιατί” και “πώς” η “δεν ξέρεις να διαλέγεις άντρες χαχαχα”, ξύνουμε την πληγή της αλλά και αποθαρρυνουμε άλλες γραφουσες με τα ίδια προβλήματα να εμπιστευτούν και να… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που με τρομάζει είναι ότι αν ο άντρας σε κακοποιεί φταις εσύ που τον παντρεύτηκες κι έκανες παιδιά μαζί του. Αν ο άντρας σου σε αγαπάει και σε σέβεται αλλά τυγχάνει όλως τυχαίως η μοιρασιά στις οικογενειακές υποχρεώσεις και στο μεγάλωμα των παιδιών να βαραίνει περισσότερο εσένα, τότε φταις πάλι εσύ που δεν εκτιμάς αυτό που έχεις, είσαι υπερβολική και γκρινιάρα και στο κάτω κάτω αυτός ο άγιος σύζυγος και πατέρας βοηθάει όσο μπορεί, τόσα μπορεί, παραπάνω δεν, αποδέξου το και σκάσε. Και αυτό το λένε πατριαρχία.