Έχω ένα συνήθειο, να κυκλοφορώ με τα εσώρουχα ή ημίγυμνη στο σπίτι.
Το είχα από μωρό , μετά στην εφηβεία δεν το έκανα, συγκατοικώντας στο ίδιο σπίτι με τους γονείς και τα αδέρφια μου κι έπειτα φοιτήτρια που ζούσα μόνη, το επανέφερα.
Πολλές φορές (αφελώς;) μπορεί να υπάρχει και τραβηγμένη κουρτίνα σπίτι ή να μην είναι εντελώς κλειστά τα πατζούρια. Και το αγόρι μου τριπάρει άσχημα με αυτό. Έρχεται, τραβάει κουρτίνες, μου λεει σε παρακαλώ αγάπη μου μην κυκλοφορείς έτσι με ανοιχτά παράθυρα, υπάρχουν ανώμαλοι κλπ… εγώ όμως εκείνη την ώρα δεν το σκέφτομαι, νιώθω ελεύθερη μες το σπίτι μου με το σώμα μου και έχω την αίσθηση ότι δεν με βλέπει κανείς.
Αυτό έχει γίνει άπειρες φορές κι άλλες τόσες τον ρωτάω τι τον πειράζει και ποιο είναι το πρόβλημα, αν είχε κάποια κακή εμπειρία και ποτέ δεν απαντάει ευθέως…. λέει μόνο : σε βλέπουν απ΄έξω και που ξέρεις ότι δεν βγάζει κάποιος φωτογραφίες και ο απέναντι κάθεται όλη μέρα στο μπαλκόνι και μπορεί να σε δεί… μου φαίνεται υπερβολικό, από την άλλη είχα και κατά καιρούς γείτονες κριπι και έχουμε ακούσει πολλά εννοείται.
Σκέφτομαι άλλες ώρες ότι ειναι μια μορφή κτητικότητας αυτό που κάνει, ότι σκέφτεται να μην δουν τη γυναίκα μου γυμνή ή με το βρακί (λες και στην παραλία πχ πάμε με μπούρκα) Μπορεί και γω να είμαι χίπισσα εντελώς και να μην αναλογίζομαι τον κίνδυνο, αλλά μου φαίνεται λίγο καταπιεστικό, παρ΄ όλο που σαν άνθρωπος γενικά δεν είναι καταπιεστικός.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Athena
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δε νομίζω ότι το κάνει από κτητικότητα (αφού λες πως γενικά δεν είναι). Πιο πιθανό μου φαίνεται να φοβάται μην σου την στήσει κανένας από τους απέναντι σε καμιά γωνία και σε στριμώξει.
Αφού λοιπόν θέλεις να κυκλοφορείς χωρίς ρούχα στο σπίτι σου , το καλύτερο είναι να διασφαλίζεις πριν, ότι δεν φαίνεσαι απ’ έξω και όλα μια χαρά.
Συμφωνώ. Νομίζω ότι η γράφουσα πρέπει να σκεφτεί: αν κάποιος από απέναντι την τραβήξει βίντεο θα ενοχληθεί; Αν ναι, τότε πρέπει να τραβάει τις κουρτίνες.
Σωστό. Σε έναν ιδανικό κόσμο δεν θα μας απασχολούσαν καν τέτοια θέματα. Από την άλλη ο ιδανικός κόσμος δεν θα είχε και κανένα ενδιαφέρον για τους επιδειξιομανείς και τους ματάκηδες. 😁
Αν το μόνο του πρόβλημα είναι ότι φαίνεσαι απέξω, τότε δεν έχει και πολύ άδικο. Άλλο το να τον χαλαγε τον ίδιο μέσα στο σπίτι η να χωνοταν στο τι θα φορέσεις πχ σε μια έξοδο. Αλλά αυτό που λέει για τη γειτονιά δυστυχώς ισχύει, και το έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια. Την ημέρα δεν υπάρχει τόσο πρόβλημα, δεν φαίνεσαι ιδιαίτερα, τη νύχτα όμως με ανοιχτό το φως, αν δεν έχεις τραβηγμένες κουρτίνες, φαίνεσαι σαν καθρέφτης. Είχα στη γειτονιά μια κοπέλα που δεν την ένοιαζε όπως εσύ, και όταν το καλοκαίρι ανέβαινα καμία φορά με τα παιδιά… Διαβάστε περισσότερα »
Εσένα δηλαδή η σκέψη σου ήταν ότι επειδή δεν την ξέρεις δεν της είπες να κλείνει τις κουρτίνες, αυτό δηλαδή ήταν εκείνο που χρειαζόταν να πεις σε εκείνη και όχι επειδή δεν την ήξερες δεν μπόρεσες να της πεις ότι την βικτεοσκοπισε (παράνομο δηλαδή) ο τάδε.
Να καταγγείλεις τον τάδε ή να φρονιμευσεις έστω τον τάδε για αυτά που κάνει, ούτε καν, ε;
Δεν γνωρίζω από κοντά ούτε αυτήν, ούτε αυτόν. Αυτός ήταν σε άλλη ταράτσα πιο μακριά, τι να έκανα, πως να τον φρονιμευσω, να βάλω ντουντουκα από τη δική μου ταράτσα να με ακούσει όλη η γειτονιά; Έπειτα, που ξέρεις αν αυτήν απλά δεν τη νοιάζει; Απ’ότι φαίνεται έτσι είναι. Βλέπεις ότι κάποιες σχολιαστριες εδώ, μαζί και η γραφουσα, λένε ότι δεν τις νοιάζει. Κάθε ενήλικας σωας τας φρένας μπορεί να καταλάβει πότε φαίνεται απέξω και τι επιπτώσεις μπορεί αυτό να έχει, οπότε όσοι γδυνονται με αναμμένο φως και ανοιχτές κουρτίνες, είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι των πράξεών τους. Όσο για το… Διαβάστε περισσότερα »
Το μικραίνεις πολύ όμορφα το παράνομο, ότι έχει ανοιχτά δεν σημαίνει πως συναινεί σε βιντεοσκόπηση, δεν την νοιάζει η γνώμη μας, δεν την νοιάζει η εικόνα της, αυτά δεν την νοιάζουν, όχι ότι θα αφήσει στην ατιμωρησία μια παράνομη πράξη εναντίον της. Είναι υπεύθυνος κάθε άνθρωπος για τις πράξεις του, εσύ το λες, όχι για τις πράξεις των άλλων, ειδικά τις παρανομίες…. Μην εξισώνουμε διαφορετικές συμπεριφορές, άλλο κάνω ότι θέλω μέσα στο σπίτι μου με το σώμα μου και άλλο βιντεοσκοπω τον άλλον και κάνω ότι θέλω το σώμα του .
Το ότι εκείνη μπορεί να μην την νοιάζει δεν έχει την παραμικρή σημασία εφ όσον αυτό που κάνει ο άλλος είναι παράνομο. Αν δηλαδή πχ εσένα δεν σε πειράζει να σου κλέψουν το κινητό, διότι έχεις πάρει άλλο καινούριο, αυτόν που σου το έκλεψε δεν θα τον καταγγείλεις; Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι για να ορίζουν τι επιτρέπετε (να κυκλοφορεί κάποιος γυμνός μες στο σπίτι του, να αφήσει το κινητό του πάνω σε ένα τραπέζι) και τι δεν επιτρέπεται (να μην βιντεοσκοπείς κάποιον μέσα στο σπίτι του, να μην κλέβεις ένα κινητό). Αλλιώς θα ήμασταν ζούγκλα. Η αστυνομία όντως σιγά… Διαβάστε περισσότερα »
Η κλοπή είναι αλλιώς, είναι ένα απρόβλεπτο γεγονός, επαναλαμβάνω όμως, ότι κάθε ενήλικας σωας τας φρένας γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί όταν αποφασίζει να γδυθεί βράδυ με αναμμένα φώτα και ανοιχτές κουρτίνες. Δεν θα γίνω εγώ ο κηδεμόνας τους, ειδικά για άτομα που επαναλαμβάνω, δεν γνωρίζω.
Όσο απρόβλεπτο γεγονός είναι η κλοπή, άλλο τόσο απρόβλεπτο γεγονός είναι και να σε βιντεοσκοπεί μέσα στο σπίτι σου. Και αν αφήσεις το κινητό πάνω σε ένα τραπέζι ξέρεις ότι μπορεί να περάσει κάποιος και να σου το κλέψει. Το μόνο διαφορετικό που εγώ καταλαβαίνω (και μακάρι να κάνω λάθος), είναι ότι την πράξη της βιντεοσκόπησης την αντιλαμβάνεσαι ως κανονικοποιημένη όταν ευνοούν οι συνθήκες, και άρα αναμενόμενη, ενώ την κλοπή όχι. Εγώ εκεί σκάλωσα (στο ότι δηλαδή θεωρείς την πράξη της βιντεοσκόπησης κάτι κανονικοποιημένο εφ όσον ευνοούν οι συνθήκες), και όχι στο αν θα γίνεις κηδεμόνας κάποιου (αν και είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, δεν τη θεωρώ κανονικοποιημενη. Απλώς δεν ασχολούμαι στην παρούσα περίπτωση. Αν έβλεπα μια γυναίκα να κακοποιείται, εννοείται θα αναλάμβανα δράση, για ενήλικα όμως που επιλέγει να γδυθεί με όλα ανοιχτά μέσα στο σπίτι απέναντι από μπαλκονόπορτα, όχι.
Άρα και αν έβλεπες κάποιον να αφήνει το κινητό του πάνω στο τραπέζι και του το κλέβανε δεν θα ασχολιοσουνα γιατί θα τα ήθελε ο κολος του;
Oχι, θα το έλεγα, άλλο αυτό, είναι πιο άμεσο, κι άλλο να φωνάζω στις ταράτσες, δεν είμαι Ταρζάν. Ούτε να χτυπάω ξένες πόρτες μπορώ, ενημερώνοντας ανθρώπους που δεν γνωρίζω, πόσο μάλλον για κάτι τόσο προσωπικό. Μπορείς να βρεις τον μπελά σου κιόλας έτσι. Είναι παραπλανητικό το να εξισώνεις μια κλοπή η οτιδήποτε άλλο άμεσα εγκληματικό, όπου ο άλλος χρειάζεται άμεσα βοήθεια, με κάποιον που απλά είναι χαλαρός και δεν νοιάζεται αν φανεί γυμνός στο ίδιο του το σπίτι. Και επαναλαμβάνω, κοίτα πόσο χαλαρές είναι οι σχολιαστριες που λένε ότι κυκλοφορούν έτσι μέσα στο σπίτι και δεν τις νοιάζει. Και η… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν λέω ότι είναι εύκολο στην προκειμένη να γίνει καταγγελία, αλλά θεωρώ ότι το βλέπεις λίγο ανάποδα. Όταν καταγγέλλουμε έναν εγκληματία δεν το κάνουμε μόνο για να προστατέψουμε το θύμα (που μπορεί να το νοιάζει αλλά μπορεί και όχι), αλλά για να προστατέψουμε την κοινωνία από τον δράστη. Αυτός που θα βιντεοσκοπησει μια γυναίκα (η έναν άντρα δεν έχει σημασία), γυμνη μέσα στο σπίτι της εμφανίζει παραβιαστικη συμπεριφορά την οποία και θα επαναλαμβάνει σε κάθε ευκαιρία. Οπότε με το να τον καταγγείλει κάποιος προστατεύει κυρίως τα μελλοντικά του θύματα. Προστατεύει ουσιαστικά την κοινωνία από έναν άνθρωπο που έχει παραβιαστικη συμπεριφορά.… Διαβάστε περισσότερα »
χθες η άλλη το έριξε στην πατριαρχία επειδή δεν θέλουν να κάνουν μαζί της παιδί και να μην έχουν σχέση μετα
σήμερα εσύ μιλάς για κτητικότητα ενώ αυτό που σου λέει έχει βάση..
ξεχωρίστε τα λίγο βρε κορίτσια…
Eγώ αν ένας γείτονας κυκλοφορούσε χειμώνα καλοκάιρι με τη μαλαπερδα έξω και ανοιχτές κουρτίνες προς τέρψιν των περιοίκων, θα τον έλεγα επιδειξία και ίσως κρίπουλα, όχι φρη σπίριτεντ γουατέβα.
Με κλειστές κουρτινες όλα οκ κυκλοφορούμε οπως γουστάρουμε.
Καταλαβαίνω τον σύντροφο σου και δεν το βρίσκω αστυνομευση ή κτητικότητα. Δεν ξέρεις ποιος creepy μπορεί να είναι απέναντι και να βγάλει μέχρι και φωτογραφίες. Εμένα δε θα μου άρεσε να κυκλοφορεί γυμνός ο σύντροφος μου σπίτι και να τον βλέπει όλη η γειτονιά. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο αλλά δεν είναι και το ίδιο ένας άντρας με το σλιπ με μια γυναίκα με τα εσώρουχα. Τον πρώτο μπορεί να τον περάσουν για επίδειξια, η γυναίκα μπορεί και να κινδυνέψει.
Συγκατοικώντας στο ίδιο σπίτι με τους γονείς και τα αδέρφια σας δεν το κάνατε αλλά τα συναισθήματα του αγοριού σας δεν φαίνεται να έχουν την ίδια βαρύτητα για εσάς. Κατά τη γνώμη μου, όσο δικαίωμα έχετε στα συναισθήματα σας για το θέμα αυτό, άλλο τόσο έχει και αυτός στην προκειμένη περίπτωση. Επίσης, για να σας δώσω και ένα αθώο παράδειγμα, μια φίλη μου έχει έναν τέτοιο τύπο στην ακριβώς απέναντι πολυκατοικία που είναι σε κοντινή απόσταση από τη δική της και στο ίδιο ακριβώς ύψος. Θυμάμαι αμέριμνη να ανοίγω να κοιτάξω από περιέργεια τι θέα υπάρχει έξω από το παράθυρο… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό με την ρουτίνα δεν ξέρω αν ισχύει σε όλους. Σε μένα πάντως ισχύει. Αν ο σύντροφος μου, γυρνούσε όλη την ημέρα γυμνός, στην αρχή θα με ενθουσίαζε γιατί θα μπορούσα να παρακολουθώ όλη την ημέρα αυτό που μου αρέσει πιο πολύ. Αν αυτό όμως συνεχιζόταν για μεγάλο διάστημα, θα το βαριόμουν γιατί δεν θα υπήρχε πια η έκπληξη σε ποια φάση θα “τον” αντικρύσω .
α μήπως ήταν ο δικός μου fb.
έβγαινε αέρα πατέρα στο μπαλκόνι γυμνός..μέσα στην νύχτα βέβαια αλλά και πάλι..
Ειναι νομίζω ο υποσυνείδητος πουριτανισμός με τον οποιο μεγαλώσαμε καπου ολοι . «Θα δουν το βρακι σου» «φαίνεται το σουτιέν σου» κτλ. Σε αλλες κουλτούρες, πχ στην προτεσταντική Ολλανδία δεν υπάρχει προβλημα με τις κουρτινες , που συχνά δεν υπάρχουν καν, θεωρειται οτι αν ο απέξω σε κοιταει πως κυκλοφορείς μεσα στο σπιτι σου, θα έπρεπε να ντρέπεται. Παρεπιπτοντως ξεπρω αρκετους και αρκετές που γουσταρουν να κυκλοφορουν άνετα μεσα στο σπιτι τους. Και ξέρω και γνωστούς τους που τους σχολιαζουν αρνητικά γι αυτή τους τη συνηθεια χωρις καν να εχουν εκτεθεί στο «θέαμα»
Εδώ δεν είμαστε Ολλανδία όμως και το πιο πιθανό είναι να έχουμε αδιάκριτους ή κριπουλες γείτονες.
Μα και οι Ολλανδοί μπορεί να έχουν αδιάκριτους και κρίπουλες γείτονες. Απλά δεν τους ενδιαφέρει.
Δεν έχετε βαρεθεί (γενικά μιλάω) να συγκρίνετε την Ελλάδα με χώρες που είναι στην άλλη άκρη της Ευρώπης; Ειλικρινά. Μια στην Ολλανδία, μια στη Σουηδία…ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ. Δεν είμαστε ούτε στο βορρά, ούτε στην δυτική Ευρώπη.
Μίλα για τον εαυτό σου. Δεν θέλουν όλοι οι Έλληνες να μείνουν στην μικροαστική και οπισθοδρομική τους κουλτούρα.
Και δε θα αλλάξουν αν δεν δουν ότι τους συμφέρει να το κάνουν. Αυτός που δεν πληρώνει εισιτήριο στα ΜΜΜ και κερδίζει χρήματα, δε θα αρχίσει να το κάνει επειδή γράφτηκε σε κάποιο site ότι στην Ολλανδία χρησιμοποιουν και πληρώνουν τα ΜΜΜ.
Εν τω μεταξύ στην Ολλανδία πριν λίγες μέρες δεύτερο (με αμελητέα διαφορά από το πρώτο) κόμμα βγήκε το κόμμα της Ελευθερίας (ακροδεξιό), στην Γερμανία το Afd καλπάζει και έχει παγιώσει ποσοστό πρωτιάς.
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι φανταζόμαστε ότι θα συμβεί σε σχέση με δικαιώματα των παλαι ποτέ προνομιούχων ευρωπαίων πολιτών, η πλειοψηφία των οποίων δίνει τα κλειδιά της διακυβέρνησης σε ακραία κόμματα (Λεπέν και Μελόνι είναι λάιτ μπροστά τους).
Για τη δε Σκανδιναβία ας το αφήσουμε…
Βλέπετε το θέμα από εντελώς διαφορετική σκοπιά. Εκείνος αγχώνεται μήπως και σε δουν και του ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, ενώ εσύ δε το σκέφτεσαι καν και ούτε σε νοιάζει κιόλας. Νιώθω λίγη αστυνόμευση του γυναικείου σώματος. Τόσα χρόνια, τόσους μπαρμπάδες με σώβρακα που έχουμε δει (μαζί με τους πατεράδες μας) και ούτε που μας ένοιαξε. Τη μαμά-γιαγιά μας όμως ποτέ δε την είδαμε με το βρακί να περνοδιαβαίνει (εντάξει φορούσαν όμως τα διάφανα τα νυχτικά να φαίνεται από μέσα ο ψυχικός τους κόσμος). Εκείνος πως κυκλοφορεί μέσα στο σπίτι; Αν ήσουν ο κολλητός του, θα σου έλεγε άραγε το… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ η γιαγιά μου. Η κατα τα αλλα συντηριτικη και της καλης κοινωνίας γυναικα μεγαλωμενη με γαλλικα και πιανο συζυγος μεγαλογιατρού που αστυνομευε τα ρουχα της μανα μου (και αργοτερα και τα δικά μου), που δεν μπορουσε να διανοηθει πως μου επετρεπε η μητερα μου να εχω σχεσεις με αγορια (ουτε εκεινης δεν το επετρεπε, φυσικα η μανα μου ειχε). Αυτη η γιαγια μου λοιπον καθε που μαγείρευε ζεστενοταν και πετουσε την μπλουζα της, και μετα και το σουτιεν. Οσο μεγαλωνε δε τοσο δεν την ενοιαζε να κυκλοφορει τοπλες στο σπιτι, με ανοιχτο το παραθυρο να την βλέπουν οι απεναντι… Διαβάστε περισσότερα »
Έκλαψα αλήθεια… Αχ αυτές οι γιαγιάδες… Το άλλο επικό που κάνουν και γελάμε βέβαια γιατί το γερασμένο σώμα δε το θεωρούμε κάτι σεξουαλικό σαν κοινωνία, είναι που αλλάζουν παραλία φάτσα φόρα όλα και σκασίλα τους.
Λευτεριά στην ελευθερία της γιαγιάς λοιπόν!!! Κι εγώ τώρα που είμαι στην εμμηνόπαυση, οριακά δεν πηγαίνω με το μπέιμπι Ντολ για γυμναστική, σουτιέν ούτε κατά διάνοια, μόνο στη δουλειά
Σπίτι τέρμα γυμνή ακόμα και τώρα, παντζούρια τέντα, καίγομαι κορίτσια, καίγομαι
Εμ πόση καταπίεση να αντέξει ένας άνθρωπος… Κάποια στιγμή λες δεν πα να όλα!
Το σωμα δεν είναι ποτέ ουδετερο. Είναι συνδεδεμενο με τα κοινωνικα όρια του. Το σωμα μας βρίκσεται παντα μεσα καθεστώτα: κοινωνικα, ερωτικα, ιδιωτικα. Μας λενε πως είναι ‘δικό μας’, αλλά στην πράξη ανηκει σε όσους το κοιτουν, σε όσους το επιθυμουν, σε όσους το φοβούνται. Το γυναικείο σώμα συγκεκριμενα οφείλει σε γενικές γραμμες να ‘κρύβεται’. Να κρύβεται για να είναι ‘ασφαλες’: ασφαλες για τον εαυτό του και ασφαλες για εκείνον που το διεκδικεί. Ουσιαστικα δηλ, ερχεσαι αντιμετωπη μ αυτό που λεμε: δεν εχω πληρη κυριότητα πανω στο σωμα μου. Με ορίζει το βλέμμα του γείτονα? Με ορίζει η ανησυχία του… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα υπάρχουν άνθρωποι που είναι ιδιαίτερα φοβικοί με το συγκεκριμένο θέμα (ότι δηλαδή κάποιος μπορεί να τους παρακολουθεί) και ίσως να ανήκει σε αυτή την κατηγορία και να το προβάλει και σε εσένα. Όσον αφορά τον εαυτό του πως το αντιμετωπίζει; Τριπλοτσεκάρει πατζούρια και κουρτίνες κάθε φορά που είναι να αλλάξει βρακί; Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε δεν έχει να κάνει με εσένα αλλά είναι δικιά του φοβία που πρέπει να αντιμετωπίσει.