Καλησπέρα Αμποπαρέα! Ρένα πολλά συγχαρητήρια για τη στήλη!
Είμαι νταντά σε μυστηριώδη χώρα του εξωτερικού όπου ζω εδώ κ 15 χρόνια.
Πριν έξι μήνες ξεκίνησα δουλεια σε καινούριο εργοδότη, προσέχω δύο αξιολάτρευτα νήπια.
Δουλεύω μόνο τρεις ημέρες την εβδομάδα για τη συγκεκριμένη οικογένεια (τις υπόλοιπες δύο απασχολούμαι σε άλλη οικογένεια + babysitting κάποια σαββατοκύριακα).
Το ζευγάρι είναι αρκετά ευκατάστατο, το σπίτι τους πολύ άνετο, με ωραίο κήπο και μια μικρή εξωτερική πισίνα. Η μητέρα δουλεύει κυρίως με τηλεργασια, ο πατέρας εκτός σπιτιού.
Οι σχέσεις μας είναι μέχρι στιγμής πολύ καλές (καλοπληρωτές, άριστη επικοινωνία στα διαδικαστικά, πολύ εγκάρδιοι), με εξαίρεση ένα (σημαντικό) ζήτημα.
Η μητέρα αρκετές φορές κυκλοφορεί χωρίς ένδυση μες το σπίτι, όσο εγώ προσέχω τα παιδιά.
Κάποιος φορές χωρίς καθόλου ρούχα /εσώρουχα, κάποιες φορές topless. Την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα επέλεξε να βγει στον κήπο και να κολυμπησει γυμνή, όσο εγώ προσέχω το παιδι στο σαλόνι με πλήρη θέα προς την πισίνα.
Αυτό με έχει φέρει σε δύσκολη θέση καθώς δε νιώθω άνετα την ώρα της δουλειάς μου. Σέβομαι ότι βρίσκεται στο σπίτι της, ωστόσο το σπίτι της οικογένειας για εμένα είναι ο εργασιακός μου χώρος.
Θεωρώ ότι αυτή η συμπεριφορά είναι απρεπής κ εκτός εργασιακων ορίων.
Καθώς οι εργοδότες μου είναι ακόμη καινούριοι δεν νιώθω καθόλου άνεση να θέσω το ζήτημα σε όλη του τη διάσταση, ντρέπομαι.
Το συζητησα με κάποιες άλλες νταντάδες κ καταλαβαίνω ότι η περίπτωση μου δεν είναι η μόνη.
Επιγραμματικά να πω ότι μου αναφέρθηκε περιστατικό όπου η μάνα φώναξε τη νταντά μες το μπάνιο για να βγάλει το νήπιο από την μπανιέρα μες την οποία έκαναν μαζί μπάνιο γυμνοί. Μια άλλη νταντά μου ανέφερε ότι έπιασε τον πατέρα να αυνανίζεται με μισανοιχτη την πόρτα του γραφείου του. Τα δικά μου ψιλά γράμματα συγκριτικά!
Ένας κολλητός μου φίλος μού είπε ότι έπρεπε να σου το είχαν αναφέρει στη συνέντευξη ώστε να έχω γνώση και επιλογη εξ αρχής, ωστόσο δεν είμαι σίγουρη ότι ούτε τότε θα ήταν εργασιακά αποδεκτό.
Δε θα ήθελα να παραιτηθώ, τουλάχιστον χωρίς μια σοβαρή προσπάθεια επίλυσης. Καθώς κ τη δουλειά έχω ανάγκη (δεν είναι εύκολο να βρω νέα οικογένεια για τρεις μέρες την εβδομάδα) κ σε όλα τα υπόλοιπα οι εργοδότες μου είναι πολύ σωστοί (από εμπειρίας, δεν είναι πάντα ο κανόνας).
Θεωρείτε ότι υπερβάλω;
Πώς θα με συμβούλευατε να προσεγγίσω κ να επιλύσω το ζήτημα, είτε εσωτερικά όσον αφορά τα δικά μου όρια είτε με τους εργοδότες μου;
Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!
ΑΠΟ ΤHΝ – Ms Birthday suit police
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε ποια χώρα, έστω “μυστηριώδη”, θεωρείται κανονικότητα να κυκλοφορείς χωρίς ρούχα, έστω εντός της οικείας σου, παρουσία κάποιου τρίτου που εκείνη την στιγμή εργάζεται; Αναρωτιέμαι έτσι κυκλοφορεί και μπροστά σε κάποιον τεχνικό που ήρθε για συντήρηση στο σπίτι; Κοινωνικά εμένα μου φαίνεται απαράδεκτο και τρομερή αγένεια στα όρια της παρενόχλησης! Έπρεπε να είχες ενημερωθεί ώστε να μπορείς να επιλέξεις εάν για σένα αυτό το εργασιακό περιβάλλον είναι αποδεκτό ή όχι. Εφόσον αισθάνεσαι άβολα πρέπει να μιλήσεις αλλά με το ενδεχόμενο ρίσκο να χάσεις την εργασία σου. Εργασία λοιπόν ή αξιοπρέπεια; Ή και τα δύο;;; Πάντως το “ανέχομαι πράγματα στη δουλειά”… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτό, Rafi!
Ms Birthday suit police η γυναίκα έχει ξεπεράσει τα όρια. Αυτό που κάνει είναι πανενόχληση και αν δεν το αντιλαμβάνεται (προφανώς δεν) είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό.
Κάνε μια κουβέντα μαζί της με κίνδυνο να χάσεις τη δουλειά σου φυσικά. Μίλα για την κουλτούρα στην Ελλάδα κλπ και το πόσο προσβλητικό θεωρείται να κυκλοφορεί κάποιος γυμνός μπροστά στους εργαζόμενούς του (κάτι θα βρεις να πεις).
Ή ψάξε για άλλη δουλειά χωρίς να πεις τίποτα και όταν τη βρεις, φεύγεις.
Δηλαδή το να είσαι γυμνός στην παραλία είναι αποδεκτό; ενώ αν είσαι στο σπίτι σου και κάνεις μπάνιο στην πισίνα σου; σοκάρεται η νταντά; Οκ…δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Αγαπητή lucid dream τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα. Το να φοράει κάποια/ος brazilian σε μια δημόσια παραλία, όπου όλοι φορούν μαγιό διαφόρων τύπων, χρωμάτων και σχεδίων δεν είναι με ίδιο με το να δουλευεις σε ένα σπίτι μόνος σου και να κυκλοφορεί ο άλλος γυμνός. Στο κάτω κάτω αν σε ενοχλεί το θέαμα κάποιου που φοράει ένα προκλητικό μαγιό σε μια παραλία, μπορείς κάλλιστα να πας σε άλλη παραλία. Δόξα τω Θεώ στην Ελλάδα μπορείς να βρεις ακόμα πολλές παραλίες στις οποίες δεν υπάρχει ψυχή και να κάνεις το μπάνιο σου χωρίς να σε ενοχλεί το θέαμα κανενός.
άνιση σύγκριση. Η νταντά είναι υπαλλήλος κατ οικόν αυτό δεν σημαίνει ότι η εργοδότρια θα φέρεται όπως θέλει επειδή είναι σπίτι της
Ρε παιδιά μόνο εμένα δεν μου φαίνεται σκόπιμο; Το ότι το κάνει και με τα παιδιά παρόντα δεν λέει κάτι; Μπορεί να το θεωρεί νορμάλ, όπως πολλές τουριστριες κάνουν τοπλες. Η κοπέλα έχει κάθε δικαίωμα να την ενοχλεί, αλλά μη φτάσουμε και στο σημείο να τα λέμε όλα παρενόχληση.
Aν ο άλλος άνθρωπος νιώθει πολύ άβολα, είναι πανενόχληση, δεν είναι; Ξέρεις πολλούς εργαζόμενους να δουλεύουν σε χώρο όπου ο εργοδότης κυkλοφορεί γυμνός;
Η γκρίζα ζόνη εδω είναι πως για τον εργοδότη είναι το σπίτι του και για τον εργαζόμενο ο χώρος εργασίας του. Σαφώς ο εργαζόμενος νιώθει άβολα αλλά αυτό δεν σημαίνει πως υπαρχει απαραίτητα δόλος απο τον εργοδότη.
Κατά τη γνώμη μου δεν (έπρεπε να) είναι γκρίζα ζώνη. Κατά τις ώρες εργασίας κατισχύουν οι υποχρεώσεις του εργασιακού χώρου, οπότε ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να τις σέβεται. Αν θέλουμε να δούμε παράδειγμα μπορούμε να δούμε το θέμα με τις κάμερες. Ενώ στο σπίτι μας μπορούμε να τις έχουμε ανοιχτές (αν αυτό είναι καλό για εμάς άλλο θέμα), όταν υπάρχει εργαζόμενος είμαστε υποχρεωμένοι να τηρήσουμε όλες τις προβλέψεις που αφορούν τις κάμερες σε χώρο εργασίας. Τηρουμένων των αναλογιών ισχύει και για την περίπτωση της ..περιβολής. Αν δεν είναι αποδεκτό στο γραφείο μας που επισκέπτονται εργαζόμενες να καθόμαστε με τα ..μπόξερ,… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιες ειναι οι ωρες εργασίας; Εδω η κοπελα δεν ειναι εσωτερική νταντά. Εαν ήταν όμως; Ή αλλο παράδειγμα, εαν εργαζοταν ως προσωπικο σε κότερο και οι ιδιοκτητες αφεντικά και οι φιλοι τους εκαναν τόπλες (η και γυμνοι); Στο κοτερο τους θα βρισκονταν αλλωστε.
Ισχύουν οι υποχρεώσεις του εργοδότη για 24 ώρες σε όλους τους χώρους που εργάζεται ο εργαζόμενος, για όση ώρα εργάζεται.
Και αυτές που του αναλογούν και για τις ώρες που δεν εργάζεται (πού κοιμάται, πώς τρέφεται κλπ κλπ).
Τώρα, να μιλήσουμε ρεαλιστικά.
Το ζήτημα της ένδυσης του εργοδότη τις ώρες που δουλεύει είναι κάτι που θα μπορούσε να επιλυθεί κοινή συναινέσει (κοινή όμως, όχι μόνο όπως νοιώθει άνετα ο εργοδότης, αλλά και με το αν ζορίζεται ο εργαζόμενο).
ΥΓ. Δηλαδή αν κάποιες νέες γυναίκες δουλέψουν ως προσωπικό σε κότερο, είμαστε οκ να κυκλοφορούν οι άνδρες γυμνοί ανάμεσά τους;;
Το ορθό θα ήταν να αναφέρεται αυτό στους όρους εργασίας. Φανταζομαι οπως θα γινεται στα nudes hotels, nudes clubs κλπ. Οποτε εαν ειναι να μιλησουμε με ορους ορθοτητας ναι και εδω η εργοδοτρια θα επρεπε να ενημερωσει πως κυκλοφορει γυμνη στο σπιτι της, Σε αυτό δεν διαφωνώ, εαν και εχω ενσταση ως προς το γεγονός οτι η ιδια μπορει να μην αντιλαμβενεται οτι αυτό ειναι θεμα. Σε αυτό που διαφωνω ειναι πως θα πρεπει το σπιτι της να το θεωρησει περιβαλλον εργασιας γιατι σε αυτο εργαζεται τριτο ατομο. Εκ των πραγματων αυτο δεν γινεται και ουτε λυνεται κοινή συναινέσει καθως… Διαβάστε περισσότερα »
Πολλά ..κρέντιτς γιατί με την απάντησή σου επανέφερες τη συζήτηση (έστω τη στιχομυθία μας) στην ουσία, γιατί εδώ που τα λέμε και εγώ έδωσα έμφαση σε παραδείγματα, ώστε να ενισχύσω τον ισχυρισμό μου, οπότε κινδυνεύαμε να χαθούμε στην περιπτωσιολογία. Η ουσία κατά τη γνώμη μου είναι εξής. Πόσο ένα σπίτι (ιδιωτικός χώρος) παραμένει ιδιωτικός χώρος όταν γίνεται και χώρος εργασίας. Ο ιδιωτικός χώρος προστατεύεται από πληθώρα διατάξεων, που σκοπό έχουν να εγγυηθούν την ιδιωτικότητα, δηλαδή τα δικαιώματα των χρηστών του. Ας πούμε τις ελευθερίες να κάνουν πράγματα που δεν υπόκεινται σε έλεγχο από τον Νόμο, αφού δεν αφορούν ή δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Ειναι πολυ πιο περιπλοκο το ζήτημα με τις οικιακες εργασίες και τους εργαζομενους που δουλευουν σε αυτές. Δηλαδή εδω οκ η νταντά δεν είναι live-in παει 3 φορες την εβδομάδα, φανταζομαι 8ωρο. Εκει ναι, το να μην κυκλοφορεί γυμνή εκείνες τις ωρες η εργοδοτρια δεν θα της αλλαξει τη ζωή. Εαν όμως η εργαζομενη ήταν εσωτερική, προκειμενου να ειναι ευχαριστημενη ή εργοδότρια θα επρεπε να αλλαξει τον τροπο που κινείται στο σπιτι της. Εγω, ακομη και στην περιπτωση αυτή της κοπελας θεωρω πως η μονη λυση ειναι να αναζητήσει αλλο περιβαλλον εργασίας.
Γιατι έχουν υπογράψει σύμβαση? Και που λεει οτι στο σπιτι δεν μπορει να εχει κάμερες να παρακολουθεί την νταντά?
Το λέει ο Νόμος.
Αν έχεις κάμερες που καταγράφουν, πρέπει να ενημερωθεί και συναινέσει ο εργαζόμενος.
Αν δεν γίνει έχεις κυρώσεις.
Επίσης το πού βλέπουν οι κάμερες πρέπει να είναι συγκεκριμένο.
Το να μην έχουν υπογράψει Σύμβαση σημαίνει ότι ο εργαζόμενος στερείται των βασικών δικαιωμάτων του;;
Δεν είναι έτσι.
Koίτα η γράφουσα λέει ότι η εργοδότριά της εργάζεται από το σπίτι, οπότε και για αυτή είναι χώρος εργασίας. Κάπως δεν πρέπει να βρεθεί μια συμβιβαστική λύση, ώστε και η κοπέλα που εργάζεται για κείνη να μην έρχεται σε άβολη θέση; H εργοδότρια κάλλιστα μπορεί να κυκλοφορεί χωρίς ρούχα, όταν η κοπέλα φεύγει.
Αναφερθηκα στη γκριζα ζωνη επειδη αναφερθηκε οτι υπαρχει δόλος πίσω απο αυτή την πραξη.
Δεν αντιλεγω πως θα μπορουσε να βρεθει συμβιβαστική λυση αν και οπως το εγραψα στο σχολιο μου το βρισκω χλωμό.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει δόλος αλλά πιστεύω ότι υπάρχει “σε πληρώνω κ χέστηκα”. Προφανώς όταν πηγαίνει στο σουπερμαρκετ ή έχει καλεσμένους ντύνεται. Γνωρίζει ότι η κοινωνική σύμβαση είναι ότι μπροστά στους μη οικείους μας εμφανιζόμαστε (έστω και μερικώς) ντυμένοι. Αν έχεις την ανάγκη να κυκλοφορείς ξεβράκωτος σπίτι σου αλλά χρειάζεσαι και προσωπικό, το αναφέρεις στην πρώτη συνέντευξη και τελείωσε.
Ακριβώς αυτό!
Μπορεί. Μπορει απλα να μην της έχει περασει καν απο το μυαλο οτι ειναι θεμα. Δεν ειναι καλεσμενη, ερχεται σπιτι της μεσα στην καθημερινότητα της. Τελος πάντων, δεν ξερω προφανως πως το σκεφτεται, αλλα δεν εχει και καμια σημασία, ειτε το κανει επειδη χεστηκε, ειτε επειδη δεν το εχει σκεφτει το μονο που μπορει να κανει η κοπελα εφοσον την ενοχλει ειναι να ψαξει για αλλη δουλεια, και οταν την βρει να τους πει τον λογο που φευγει.
Συμφωνώ απόλυτα. Επιπλέον σε αρκετές “μυστηριώδεις” χώρες του εξωτερικού,κυρίως β. Ευρώπη/ Σκανδιναβία ,το γυμνό δεν είναι καθόλου ταμπού. Είναι μέρος της καθημερινότητας τους. Επισης όντως η εργοδότρια είναι στο σπίτι της, οπότε λογικό να θέλει να αισθάνεται άνετα. Πιθανότατα να μην το σκέφτεται καν. Νομίζω η γραφουσα απλά θα πρέπει η να συμβιβαστεί ή να φύγει.
(Βέβαια να τραβήξουμε γραμμή στο κυκλοφορώ γυμνός γιατί αυτή είναι η κουλτούρα . Αν τυχόν γίνει μάρτυρας περιπτύξεων/αυνανισμού, τότε ναι είναι πρόβλημα, δε νομίζω πως χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί)
Καλά εννοείται αυτό. Καμία σχέση δεν έχει το ενα με το αλλο, και όποιος τα συνγχέει, ή δεν έχει ιδεα ή θελει απλα να προβοκάρει τη συζήτηση.
αν δεν υπάρχει δόλος τότε υπάρχει έλλειψη ενσυναίσθησης..
Ίσως, αν και η αινσυναίσθηση (ή η ελλειψη της) προυποθέτει να εχεις γνώση οτι μια πραξει φερνει σε δυσκολη θεση κάποιον. Θελω να πω, εαν δεν εχει καμια σχετική αναφορά μεχρι τωρα στη ζωή της, μπορει να μην της περναει καν απο το μυαλο. Μην παραβλεπουμε την διαφορά που υπαρχει στην κουλτουρα. Επισης, η ελλειψη ενσυναίσθησης θα φαινεται και απο αλλες συμπεριφορες που θα εχει ως αφεντικό στην υπάλληλο της.
Ισχύει, δεν εχει καμία σημασία, όλες λίγο πολύ εικάζουμε. Και εγώ υποθέτω, ιδίως αν ζει σε βόρεια χώρα που υποτίθεται έχουν τριφτει παραπάνω οι άνθρωποι με ξένες κουλτούρες και γίνονται πιο ανεκτικοί, οπότε θεωρώ μια χαρά ξερεί η κυρία τα όρια και τα παραβιάζει για να μην σου πω ότι ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα και της την πέφτει κιόλας. Αυτό ειναι εργασιακό bulling, ας έβρισκε μια για νταντα της ίδιας κουλτούρας με αυτήν και οχι μια μεταναστρια που αμφιβάλω αν την πληρώνει και τα νόμιμα..
Όχι δεν θεωρώ ότι είναι. Μπορεί να νιώσω άβολα σε παραλία γυμνιστών, αυτό δεν σημαίνει ότι με παρενοχλούν. Η παρενόχληση στοχευει στην ευχαρίστηση εις βάρος του άλλου, κατι που δεν φαίνεται να ισχύει εδώ.
Μάλλον έχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει δόλος. Υπάρχει όμως μια ιδιαίτερα άβολη κατάσταση για την κοπέλα. Όταν κάποιος εργάζεται για μας, δεν θα πρέπει να προσπαθούμε να μην τον φέρνουμε σε δύσκολη θέση χωρίς λόγο;
Δεν νομιζω καν πως φανταζεται πως τη φερνει σε δυσκολη θεση.
Αν ο εργαζόμενος αισθάνεται άβολα τότε το συζητάει με τον εργοδότη και πράττουν αναλόγως. Στην περίπτωση της γραφουσας μαντεύω θα είναι η λήξη της συνεργασίας. Εάν η εργοδότρια θέλει να κυκλοφορεί γυμνή, ειδικά αν αυτό θεωρείται φυσιολογικό στο μέρος που διαμένουν, τότε πιθανότατα θα ψάξει έναν εργαζόμενο που αισθάνεται άνετα με αυτή τη συνθήκη. Κανείς δεν έχει λάθος εδώ. Για μένα είναι ξεκάθαρα διαφορά κουλτούρας.
Νομίζω τα μπερδεύετε.Η παρενόχληση δεν στοχεύει πάντα στην ευχαρίστηση,μπορεί να γίνει και από ηθική σκληρότητα και είναι πολύ συχνά η περίπτωση σε όλους τους χώρους εργασίας – υπάρχει η εργασιακή παρενόχληση,η ρατσιστική,η σεξουαλική,πολλά ειδη.Παντως σε χώρες που χρησιμοποιούνται ως παράδειγμα ανατροφής παιδιών και όπου το γυμνό δεν είναι ταμπού, νομίζω είναι απολύτως φυσικό να είναι γυμνός ο εργοδότης. Και,πραγματικά,δεν ξέρουμε πόσο υποφέρουν ενίοτε οι πάσης φύσεως οικιακοί βοηθοί; Λυπάμαι για την θεματοθετρια,πρέπει να αλλάξει εργασία.
Το τελευταίο το έκανα εικόνα για τον εργοδότη μου.Ακομα γελάω 😅
Ναι ! ο Ναυαγοσωστης 🙂 🙂 🙂 (χιουμορ κανω)
Δεν ειναι παρενόχληση καθετί που σε κανει να νιώθεις άβολα, προφανώς. Με αυτην την λογική και κάποιος που δουλεύει στο μπιτσομπαρο θα γυρίσει να σου πει ότι παρενοχλειται που κυκλοφορείς τοπλες. Ούτε ολα αυτα με την εργασιακή νομοθεσία στέκουν στην συγκεκριμένη περίπτωση.
τουλαχιστον υπερβολικη! αυτη που κανει τοπλεσ μου κανει σκανδιναβία σιγουρα, για αυτην ειναι κατι νορμαλ. το σχολιο σου μου κανει λιγο ,τις αλλες διπλα που ενοχλουνται με τα μπραζιλιαν και τα στρινγκ. δηλαδη εσυ μεσα στο σπιτι σου κυκλοφορεις ντυμενη ; εγω καθομαι με το βρακι στον καναπε και τρωω παγωτο. φανταζεσαι να πρεπει να ντυνομαστε και μεσα στο σπιτι ; αρκετη καταπιεση τρωμε ,ειδικα οι γυναικες, σουτιεν , πιο καλυπτικα ρουχα κλπ κλπ αν το σκηνικο επαιζε ελλαδα , θα σου ελεγα πως ειναι φαουλ της που δεν σε ρωτησε εξαρχης, αλλα τωρα αυτη δεν ξερει καν πως σε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ανέφερε μόνο το τόπλες αλλά και ότι γενικά κυκλοφορεί γυμνή. Στην παραλία είναι αποδεκτό και το μπραζίλ και το στρινγκ και ενίοτε το τοπλες. Στην παραλία γυμνιστών είναι οκ να είσαι γυμνός. Δεν με χαλάει καθόλου. Αλλά η ίδια αμφίεση ή μη αμφίεση στη μέση του δρόμου φαίνεται λίγο κάπως. Έχει να κάνει και με το πλαίσιο κάθε αμφίεση. Μέσα στο σπίτι μας κυκλοφορούμε όπως επιθυμούμε, ντυμένοι-γδυτοί, αλλά όταν βρίσκονται και ξένα άτομα εκεί, πόσο μάλλον που μας συνδέει η σχέση εργοδότη- υπαλλήλου, οφείλουμε μια σχετική ευαισθησία. Κατανοώ ότι για την εργοδότρια μπορεί να είναι απόλυτα φυσιολογικό να κολυμπά… Διαβάστε περισσότερα »
Ούτε γω θα ήμουν γυμνή μπροστά σε ξένο άνθρωπο αλλά σίγουρα εκεί το βλέπουν διαφορετικά. Είναι γυναίκα επίσης! Όπως και η νταντά! Να έλεγε ότι κυκλοφορεί γυμνός ο σύζυγος ; Θα την ελεγα run. Τώρα μεταξύ γυναικών τι ; Μου κάνει ίδια φάση με τα αποδυτήρια γυναικών στα γυμναστήρια. Υπάρχουν γυναίκες που ντρέπονται και εκεί. Δικό τους είναι το πρόβλημα , όχι των γυμνών. Περιττό το να μιλήσει γιατί δεν παίζει να καταπιαστεί η άλλη μέσα στο σπίτι της , μαθημένη έτσι. Κρίμα είναι να χάσει την δουλειά της. Φίλη πάρτο αλλιώς! Nothing personal. Δεν το βλέπει καν και όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνη μου και ‘γώ μπορεί να κάτσω με εσώρουχα να φάω παγωτό. Όχι όταν όμως υπάρχει κάποιος στο σπίτι που δουλεύει για μένα και φυσικά ούτε όταν έρθουν φίλοι να επισκεφτούν (μην τρελαθούμε τελείως).
μα εμείς φίλη δεν μεγαλώσαμε εκεί!
είδα ένα post σου για εκκλησία, είσαι έξυπνη.
καταλαβαίνεις τι λέω!
γιατί να είσαι με το βρακί όταν έρθουν για επίσκεψη φίλοι;
στο gym που πάω η σάουνα είναι μια για άντρες και γυναίκες και έχω ξενερώσει τη ζωή μου. μου φαίνεται τραγικό.
Σ’ευχαριστώ whattheduck για τα καλά σου λόγια.
ρε συ, παραβιάζονται οι εργασιακές συνθήκες που συμφωνούνται. Αν δεν έχετε συμφωνήσει τίποτα σχετικό, δεν υπαρχει κάτι να παραβιαστεί. Και επειδή την έχω κάνει πολλά χρόνια αυτή τη δουλειά, τα προβλήματα με τα οποία μπορεί να έρθεις αντιμέτωπη υπερβαίνουν κατά πολύ ττις τυχον διαφοροποιησεις στα όρια αιδούς-αναίδειας με τα αφεντικά σου. έχω ζήσει θρίλερ με εργοδότες που επειδή φύλαγα τα παιδιά τους και ήμουν 19-20 χρονων ξερω’γω θεωρούσαν αυτονόητο ότι μπορούσε να με στριμώχνει η στύση τους σε ό,τι γωνία τους ερχόταν. από τη μεριά της αφεντικίνας σου, να σου πω ότι κι εγώ αν είχα πισίνα στο σπίτι μου… Διαβάστε περισσότερα »
Μια ανάγνωση που σκέφτηκα για το ότι κυκλοφορεί γυμνή η κυρία Πλούσια, είναι ακριβώς για να σου υπενθυμίσει τη θέση σου. Σαν το τραγούδι των magic de spel που λέγεται Εδώ μωρη θα λέγεσαι Μαρία; Ε εδώ θα μας βλέπεις γυμνούς, θα βλέπεις να αυνανιζόμαστε, να κάνουμε σεξ εν ανάγκη. Η δική σου δουλειά είναι να προσέχεις τα παιδιά. Τα υπόλοιπα και πως θα συμπεριφερόμαστε σπίτι μας είναι δική μας δουλειά. Κατάλαβες;
Κάπως έτσι..
Μια ανάγνωση που κάνω εγω ειναι οτι σε τριγκαραν οι πισίνες και τα λοιπά, ολίγον τι…
😂 λες;
Μπορείς να της πεις λοιπόν εφόσον μου πέρασε και το τσο τσο 😏, όμορφα κι ωραία ότι δεν είχες ιδέα για αυτη τη συνήθη πρακτική να κυκλοφορούν γυμνοί οι πολίτες αυτής της μυστηριώδης χώρα όπου ζω τάδε διάστημα. Όπως γνωρίζετε, κατάγομαι από μεσογειακή χώρα κι εκεί είναι διαφορετικά τα ήθη και η κουλτούρα οπότε και μου έκανε εντύπωση και με έφερε σε κάποια αμηχανία. Παραλείψετε να μου το αναφέρετε στη συνέντευξη, οπότε αναγκαστικά το διαπίστωσα μόνη μου. Δεν πειράζει. Αλλά ήθελα να σας το αναφέρω επειδή με προβλημάτισε κάπως. Καταλαβαίνω ότι η ‘λύση’ του ‘ζητήματος’ είναι μάλλον να το αποδεχτώ.… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσοι Έλληνες άραγε θεωρούν απαραίτητο να ενημερώσουν τους ξένους υπαλλήλους τους για τις συνήθειες και cultural standards του Ελληνικού λαού πρώτου τους προσλάβουνε; Πχ πόσες Ελληνικές οικογένειες θα θεωρούσαν απαροητο να ενημερώσουν τον αντίστοιχο ξενο υπάλληλο ότι στο σπίτι τους καπνίζουνε (κάτι που πολλούς ξένους τους αφήνει άφωνους διότι το βρίσκουν αδιανόητο). Καλός η κακός όταν πας να ζεισεις σε άλλη χώρα, εσύ είσαι αυτός που αναμένεται να προσαρμοστεί στην τοπική κουλτούρα και συνήθειες. Όχι το αντίθετο (αν και χρησιμο είναι και για τις δύο πλευρές).
Πρόκειται για διαπολιτισμική διαφοροποίηση και οχι για απρεπεια. Αν ομως σωστα ισχύει αυτό που ολες υποπτευόμαστε, οτι δλδ πρόκειται για χωρα της Σκανδιναβίας ή γενικά της Βορειας Ευρωπης, μπορεις να το συζητήσεις ήρεμα και ανοικτα μαζί της σε μια ψυχραιμη συζητηση. Ο ανοικτός διαλογος ειναι η βάση αυτων των κοινωνιων. Αν της πεις οτι σε φέρνει σε δύσκολη θεση θα το κατανοησει. Δεν σου λεω οτι θα σταματησει να το κανει αλλά θα υπαρξει καποιος συμβιβασμος χωρίς παρεξηγησεις. Όσο δύσκολο ειναι για σενα να βρεις αλλη οικογενεια για 3 μέρες αλλο τοσο δύσκολο ειναι και για αυτους να βρουν αξιοπιστη… Διαβάστε περισσότερα »
Οι πολιτισμικές αυτές συνήθειες δείχνουν πολλά για τους λαούς και τη γενικότερη απάθειά τους σε διάφορα περιστατικά που συμβαίνουν γύρω τους.
Δε χαρακτηρίζονται τυχαία ψυχροί λαοί.
Ο κανόνας είναι απλός και σου τον λέω ως μετανάστρια. Όταν εμείς ζητάμε να μπούμε σε μια ομάδα, εμείς θα πρέπει να προσαρμοστούμε στους κανόνες της ομάδας. Αυτό απαιτούμε κι από όσους μπαίνουν σε μια ομάδα που εμείς ανήκουμε. Αφού δείξουμε ότι δεν αποτελούμε απειλή ως νεοεισαχθέντες στην ομάδα και σεβόμαστε κατά βάσιν τους κανόνες της, μπορούμε σιγά σιγά να ανταλλάσσουμε ιδέες, είναι υπέρ όλων μας. Τι ισχύει στο σύστημα της χώρας στην οποία εσύ πήγες; Εάν υπάρχει σύμβαση που απαγορεύει την γύμνια και μάλιστα νομικά έχεις δίκιο. Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται στο πλαίσιο του σπιτιού κάποιου, είναι πιο… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω είναι δύσκολο να τοποθετηθεί κάποιος χωρίς να ξέρει το πλαίσιο. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι το γυμνό σε αυτή την περίπτωση είναι αυτό που συνηθίζει να κάνει ο άλλος στο σπίτι του χωρίς να έχει σκοπό να σε προκαλέσει ή να σε προσβάλει. Ποια είναι αυτή η μυστηριώδης χώρα; Ειναι σημαντικη λεπτομέρεια γιατί λέει πολλά για την κουλτούρα και τη νοοτροπία των ανθρώπων της. Μου φαίνεται περισσότερο σαν πολιτισμική διάφορα για την οποία προφανώς δεν φταις (αλλά ούτε κι εκείνοι;) παρά για κάτι ανωμαλο ή έκφυλο. Θα μπορούσες να εξηγήσεις ότι δεν είσαι εξοικειωμένη και ότι έρχεσαι σε… Διαβάστε περισσότερα »
Η κουλτούρα και το έκφυλο θα μπορούσαν να ταυτίζονται.
Για το κάθε άτομο προσωπικά μόνο. Φαντάζομαι και οι μουσουλμανες θα θεωρούν έκφυλο το δικό μας μπραζιλ στην παραλία. Αν εσύ θεωρείς εκφυλη την κουλτούρα μιας άλλης χώρας είναι δικό σου προσωπικό θέμα και όχι πανανθρωπινη αξια.
Ε, ναι. Η μίξη πολιτισμών είναι επικίνδυνο εγχείρημα.
Ναι οι μουσουλμάνες μόνο…
Πριν από κάποια χρόνια είχα βρεθεί σε μια παρέα με μια κοπέλα από τη Δανία (νομίζω). Μας έλεγε λοιπόν ότι είχε μετακομίσει σε μια άλλη Σκανδιναβική χώρα και το μεγάλο της πρόβλημα ήταν ότι μπαίνουν στην σάουνα με εσώρουχα και όχι γυμνοί όπως στη Δανία, οπότε ρώτησε αν στην Ελλάδα κάνουμε γυμνοί σάουνα να πάει να κάνει λίγο που το είχε πεθυμήσει. ( 😀 ) Φάγαμε την υπόλοιπη ώρα προσπαθώντας οι Έλληνες να καταλάβουμε το consept. Τελικά έχουν μεικτές σάουνες στις οποίες πάνε γυμνοί. Μάλιστα είναι πολύ συνηθισμένο να υπάρχουν σάουνες σε κτίρια γραφείων όπου μετά την δουλειά πάνε όλο… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι γιατί τον Ελληνα που τον χάνεις που τον βρίσκεις σε μια σάουνα μέσα είναι. Fan fact: Πριν καποια χρόνια σταμάτησαν την λειτουργία της σάουνας σε γνωστό πολυτελές γυμναστηριο του κεντρου της Αθήνας (μονο τις αντρικές) λόγω ανάρμοστων συμπεριφορών και περιπτίξεων μεταξύ των.
*εγω προτιμώ παντως το χαμάμ.
Στο hammam έκαναν σεξ , όχι σε sauna.
Potato-potato.
Αν και ο συντροφος μου που αυτος πηγαινει στο συγκεκριμενο γυμναστηριο μου εχει αναφερει 3 φορες σαουνα και οχι χαμαμ. Και αναρωτιομουν πως δεν παθαιναν ασφηξια.
Χαχαχα ! Ναι όχι ! Χαμαμ ήταν και την πλήρωσαν όλοι εξαιτίας τους.
Επίσης ήταν καλή αφορμή για να ξεσπάσουν όλα τα γίδια τον ρατσισμό τους.
Το πρόβλημα ήταν ότι πηδιόντουσαν 2 άντρες.
Αν ήταν γυναίκα και άντρας ,no prob.
P.s φυσικά και ήταν απαράδεκτοι, τρομερή ασέβεια αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να γίνουμε ζώα και εμείς.
Ε κοιτα εαν δεν μπορεις να μπεις στη σαουνα η στο χαμαμ γιατί την χρησιμοποιουν επανειλλημενως για αλλους σκοπους ειναι θέμα οποία φύλα και σεξουαλικό προσδιορισμό και να εχουν. Ο συντροφος μου μου ειχε πει πως ειχε γινει αρκετες φορες αυτο μεχρι να την κλεισουν. Βεβαια εκεινος μπερδεψε τη σαουνα με το χαμαμ οποτε…
Έχεις δίκιο, τραγικοί τύποι και έδωσαν αφορμή και σε άλλους τραγικούς.
*Το περιστατικό το ανεφερα για να δειξω πως δεν ειναι στην κουλτουρα του Ελληνα η σάουνα.
Μα καλά…προκαλεί το αντρικό γυμνό σώμα; Ούτε μια σάουνα δε μπορούμε να κάνουμε;
Απο την βιασύνη σου να μου την πεις, δεν διάβασες καλά τα σχόλια. Δεν είναι η πρωτη φορά.
Είναι γνωστά όσα γίνονται στα χαμάμ.
α) Ως συνήθως όταν δεν εχεις να απαντησεις κατι πετας το μπαλακι αλλου.
β) Αυτά είναι άλλα χαμαμ στα οποία αναφέρεσε.
Από ό,τι ανέφερες δε διαφέρουν και πολύ.
Πείτε ρε παιδιά τι χαμάμ είναι αυτά που τα γνωρίζετε όλοι κι εγώ όχι;
Η κυρία Lucid ωσάν καθηγήτρια κατηχητηκού αναφέρεται σε αυτά https://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bathhouse. Τα οποία υπάρχουν και στην Αθηνα φυσικά και λειτουργούν νομιμότατα αλλα απευθύνονται σε ειδικό κοινό. Αφορμή για το εξυπνακίστικό σχόλιο της ήταν το γεγονός οτι ανεφερα σαουνα (ή όπως λεει και η αλλη σχολιαστρια χαμάμ) γνωστου γυμναστηριου η οποία χρησιμοποιηθηκε παρατυπως ως τετοια απο κάποιους και ετσι στα,ατησαν τη λειτουργία της. Τωρα για κάποιο λογο που μονο η Lucid γνωριζει, στο μυαλό της όλα τα hamam και οι σάουνες λειτουργούν ως gay bathhouses. Προφανώς και όχι. Υ.Γ. Τωρα μου ηρθε στο μυαλό μια φιλη που ηθελε να κλεισει ενα μασαζ… Διαβάστε περισσότερα »
Τελικά; Μας τρολάρεις ασούμε τώρα;
Και εγω, τα αγαπώ. Τη σαουνα παλι την απεχθάνομαι, με πιανει αλλεργικός βήχας.
Σε δύο που πηγαινα στην Αθηνα τελευταία δεν πολύ ικανοποιήθηκα αλλά νομίζω πως εχει να κναει και με τον τουρισμο, αυτό. Και τα δυο εχουν παραρτημα και Θεσ/νίκη νομιζω. To polis και το hammam. Τώρα είμαι και εγω στην ανευρεση καποιου αλλου.
ο γυμνισμος δεν περιεχει τιποτα σεξουαλικο και επομενως το οτι τη βλεπουν τα παιδια ή κανουν μαζι μπανιο, δεν αποτελεί ζήτημα. Δικο σας ταμπου ειναι. Η αντιπαραβολη με τον κυριο που αυνανιζόταν ειναι παντελως ακυρη και ασχετη. Αν αυνανιζοταν με τα ρουχα ή χωρις αυτα θα ειχε διαφορα; Ο αυνανισμος ειναι μια σεξουαλικη, ιδιωτικη πραξη, ο γυμνισμος ειναι μια ιδεολογια που δεν εχει την παραμικρη σχεση με αυτο Συμφωνω θα επρεπε να σου το εχει πει, διοτι εισαι ενας “ξενος” ανθρωπος που τωρα ξεκινησες να εργαζεσαι εκει. Αυτο ειναι ενα θεμα που πρεπει να θιξεις. Ολες οι υπολοιπες ηθικολογιες περί… Διαβάστε περισσότερα »
Εφόσον για την μητέρα του παιδιού είναι μια φυσιολογική πράξη, γιατί να μπει στη διαδικασία να το εξηγήσει σε μια συνέντευξη η ένα σύμβολαιο εργασίας; Σιγά μην απολογηθεί για το πώς θα κυκλοφορεί στο σπίτι της. Άλλο ο αυνανισμός και άλλο η αυτοδιάθεση στα πλαίσια μιας πολιτισμικά αποδέκτης συμπεριφοράς.
Γυμνισμό κάνεις στην φύση στην θαλασσα όχι στο σπίτι με εργάζομενο
Είναι πολιτισμική διαφορά, ούτε εσύ έχεις άδικο αλλά ούτε και εκείνη. Γιατί χώρα της μπορεί αυτό να είναι πολύ συνηθισμένο.
Θεωρώ ότι σε χώρες της βόρειας Ευρώπης αυτό που περιγράφεις είναι το σύνηθες και το αποδεκτό. Όταν μεταναστεύουμε αποδεχόμαστε τις συνήθειες και την κουλτούρα του τόπου. Είναι δεδομένο. Κάποιες σχολιάστριες ανάφεραν πάρενοχληση και ταξική πρόκληση. Θεωρώ ότι αν ο γυμνισμός είναι μέρος της κουλτούρας ενός λαού χρειάζονται και άλλα επιχειρήματα για αυτές τις εκδοχές. Ο γυμνισμός και η ελευθερη σεξουαλικοτητα για κάποιες χώρες είναι το δεδομένο, το φυσιολογικό. Όποιος τις επιλέγει για να ζήσει πρέπει να αποδεχτεί τις κοινωνικές νόρμες.