Καλησπέρα σε όλους και όλες!
Ίσως είναι ένα θέμα που σε παρόμοια βάση έχει συζητηθεί ξανά, αλλά μιας και το βίωσα και εγώ, θα ήθελα να το θέσω.
Σήμερα λοιπόν, καθώς κατέβαινα προς το σχόλασμα, μια συνάδελφος αποφάσισε να μοιραστεί μαζί μου εμπιστευτικά μια συζήτηση που έγινε πίσω από την πλάτη μου.
Είχαν πιάσει με την υπεύθυνή μας μια συζήτηση περι… σουτιέν. Και η υπεύθυνη, ανέφερε πως και εκείνη την “εμποδίζει” το σουτιέν της, αλλά στη δουλειά φοράει πάντα και συγκεκριμένα είπε πως, οκ εσύ που δεν έχεις καθόλου στήθος να μη φοράς, αλλά τις προάλλες που δεν φόρεσε η Μελίνα (σ.σ. εγώ), σχολιάστηκε έντονα αυτό το “θέαμα”, τι προσπαθεί να μας δείξει κτλ.
Την ευχαρίστησα πολύ που μου το είπε, αλλά παιδιά, πάγωσα. Το σκεφτόμουν όλη την υπόλοιπη μέρα μου. Ναι, δεν ζω με αυταπάτες, προφανώς γνωρίζω καλά τον δάχυτο σεξισμό που υπάρχει ανάμεσά μας. Γιατί με έκανε να ντραπώ τόσο πολύ και να νιώσω κατώτερη; Γιατί εγώ που έχω μεγαλύτερο στήθος από την συνάδελφό μου είμαι ένα κακό και προκλητικό “θέαμα”;
Ουδέποτε πίστευα πως υπάρχουν “προκλητικά” και “μη προκλητικά” ρούχα. Σίγουρα κάποια ρούχα είναι για χ περιστάσεις και κάποια άλλα για άλλες. Ειλικρινά, αυτό που είχα φορέσει ήταν απλώς ένα μπλουζάκι με λεπτές τιράντες, που επειδή δεν ήθελα να φαίνεται η τιράντα του σουτιέν μου, αποφάσισα να μην βάλω χωρίς να “φαίνεται” κάτι περίεργο.
Αλλά έφτασα στο σημείο να νιώθω απαίσια. Γιατί μέσα σ’ όλα αυτά, δεν σχολιάστηκε το ρούχο, το οποίο φυσικά αν το φορούσε μια γυναίκα με μικρό στήθος, ούτε γάτα ούτε ζημιά, αλλά έφτασε να σχολιάζεται η ηθική μου υπόσταση. Πως “κάτι θέλω” και δεν φοράω σουτιέν.
Μου χάλασε η μέρα ενώ ειλικρινά ξέρω πως δεν θα έπρεπε…
ΑΠΟ ΤHΝ – Melina
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Melina ,θα μπορούσε να σου χαλάσει η μέρα για πολλούς λόγους ,κάτι να είπες, κάτι να μην είπες ,όλα σχολιάζονται Τώρα ,το ντύσιμο πρέπει να ταιριάζει με το αντικείμενο της εργασίας Τιραντάκι με μεγάλο στήθος δε μπορώ να σκεφτώ πού αρμόζει Δεν αφορά αποκλειστικά τις γυναίκες Είναι κοινωνικές συμβάσεις ,το να υπάρχει μια αρμονία στον εργασιακό χώρο και να μην εγείρονται διάφορα Πολλές εταιρείες στέλνουν οδηγίες γραπτώς στους υπαλλήλους σχετικά με το dress code Καλό είναι να μην υπάρχει πίεση ή καθοδήγηση ,αλλά αν επαφίεται στο γούστο και στην κρίση του καθενός μπορεί να δημιουργηθούν δυσλειτουργίες Δε γίνεται υπάλληλος γραφείου… Διαβάστε περισσότερα »
Το έθεσες πολύ ωραία! Όλα έχουν τον τόπο και το χρόνο τους. Σε λίγο θα έρθει γράμμα “με σχολίαζαν γιατί πήγα με τις πυζάμες στη δουλειά και δεν καταλαβαίνω το γιατί “
Το να πηγαίνουμε με άνετα ρούχα στη δουλειά θα έπρεπε να είναι δεδομένο
Φυσικά! Στο λέω εγώ που δεν μπορώ τα πολύ επίσημα ρούχα ούτε τα ψηλά παπούτσια όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάω με την παντόφλα στην εργασία μου. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Δεν πιέζομαι αλλά συνδυάζω την άνεση με την σωστή εμφάνιση για την περίσταση.
Εξαρτάται από τη δουλειά. Εγώ έχω πάει πρώτη μέρα σε εταιρεία , και όλοι ήταν με σαγιονάρες πλαστικές στο δημιουργικό. Και όχι δεν ήταν εταιρεία μικρή . Μιλάμε για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες του ελληνικού σπορ ενδύματος σήμερα ,αν όχι η μεγαλύτερη.
Α μπράβο το είδα και εγώ αυτό με τις σαγιονάρες σε τμήμα μάρκετινγκ μεγάλης εταιρείας. Ο υπεύθυνος φορούσε βερμούδα.
Εννοείται εξαρτάται από τη δουλειά. Ένα παράδειγμα από τα πολλά που μπορούμε να πούμε. Αν πήγαινες στο σχολείο να πάρεις την κόρη σου κι ο δάσκαλος ήταν με αθλητικό σορτσάκι ή με αμάνικο να μην καλύπτει τίποτα δε θα σου φαινόταν περίεργο; Ή εβλεπες τη δασκαλα με αθλητικο μπουστάκι…με το ίδιο ντυσιμο σε μια καφετέρια θα σου περνούσαν απαρατήρητοι. Για να σχολιάστηκε η κοπέλα προφανώς δεν έχουν πλήρη ελευθερία στο ντυσιμο. Δεν είναι όλα μισογυνισμός.
Μισογυνισμος ήταν που αντί για μια παρατήρηση του στυλ ” Μελίνα , στην εταιρεία υπάρχει ένας συγκεκριμένος τρόπος που ντύνονται οι υπάλληλοι , συμβουλεύσου τους υπεύθυνους για να αποφύγεις καταστάσεις που μπορεί να σε φέρουν σε δύσκολη θέση” , έκαναν επίθεση στο ήθος της , συγκρίνοντας μεγέθη μαστών και λειτουργωντας ως κριτές για το ποιος σωματότυπος επιτρέπεται να βάλει σουτιέν και ποιος απαγορεύεται. Επίσης η γραφουσα θα έπρεπε να στηρίξει την επιλογή της , ανεξάρτητα από την άλλη συνάδελφο με το μικρό στήθος ,από τη στιγμή που δεν υπάρχει dress code , ή αυτό δεν έχει γίνει κατανοητό από όλους… Διαβάστε περισσότερα »
Ως ενήλικες γυναίκες καλό είναι να ξέρουμε να ντυθούμε κι ανάλογα. Πόσο σταθερό μπορει να ειναί ενα τιραντάκι για να κρατα ενα στήθος στη θεση του ώστε να μην πετάγεται σε καθε σκύψιμο; Πρεπει να μας το κανουν λιανά με dress code ότι δεν κυκλοφορούμε ημίγυμνοι στο χώρο της δουλειάς; Συμφωνώ βέβαια ότι η υπεύθυνη θα επρεπε να μιλήσει απευθείας στην κοπέλα κι οχι να σχολιάζουν απο πίσω της όπως επίσης, το μικρό ή το μεγάλο στήθος δεν κάνει τη διαφορά και για μένα δεν κάνει διάφορα ούτε το αντρικό από το γυναικείο όταν επιδεικνύεται στη δουλειά. Τα ίδια θα… Διαβάστε περισσότερα »
Βεβαία το γεγονός ότι σχολιάστηκε το ήθος της κοπέλας για το τιραντάκι χωρίς σουτιέν δεν το συμπεριέλαβες στο σχόλιό σου…από κει και πέρα σε έναν άντραν που θα ξεχώριζε για το ανοιχτό του πουκάμισο μπορεί να του γινόταν παρατήρηση, παρ’ όλα αυτά δεν θα ετίθετο το ήθος του υπό αμφισβήτηση. Της κοπέλας, όμως, τέθηκε! Ότι δήθεν κάτι ήθελε να δείξει κλπ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΟΣ ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ!!! Άλλο, λοιπόν, να κυκλοφορούμε στον χώρο εργασίας μας ημίγυμνοι και άλλο από ένα απλό γεγονός που θα μπορούσε να διευθετηθεί με μια απλή σύσταση – όπως συχνά συμβαίνει με τους άντρες – να καταλήγουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαι άνθρωπος που θα σχολιάσει το ντύσιμο κάποιου, δεν το έχω κάνει ποτέ. Απάντησα με το σκεπτικό τι θεωρώ σωστό στο χώρο της δουλειάς και πως θα σκεφτόμουν αν υπάλληλος μου ντυνόταν έτσι. Δεν στάθηκα στο ήθος γιατί για εμένα δεν έχει διαφορά αν είναι γυναίκα ή άντρας αυτός που επιδεικνύει τα στήθη του. Και για τον άντρα θα σκεφτόμουν τι θέλει να μας δείξει και έρχεται με φανελάκι ή ανοιχτό πουκάμισο. Ο χώρος της εργασίας δεν είναι το σπίτι μας και το ντύσιμό μας, δεν καθορίζει το ήθος μας αλλά αντανακλά στοιχεία του χαρακτήρα μας είτε μας αρέσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ξαναδιάβασα το ποστ και συνειδητοποίησα κάτι. Η κοπέλα που της μετέφερε τη κουβέντα ήταν η ιδια κοπέλα που φορούσε τιραντακι χωρίς σουτιέν αλλά είχε μικρό στήθος και πήρε το οκ από την υπεύθυνη. Δηλαδή αυτή η ίδια κοπέλα που έκανε ακριβώς το ίδιο στυλιστικο “ατόπημα” με τη γραφουσα και στην ουσία της μετέφερε το κουτσομπολιό για να τη συνετησει και να μην ξανακάνει το ίδιο λάθος. Το ίδιο λάθος που έκανε και αυτή ,αλλά ήταν λάθος μόνο για την αλλη. Σαν να είπε μη κοιτάς εμένα που μπορώ και έχω πάρει το οκ ΕΣΥ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις ο,τι εγώ.… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ κατάλαβα πως η κοπέλα με το μικρό στήθος θα μπορούσε να ντυθεί έτσι, όχι ότι το είχε κάνει. Όπως και να έχει, η δική μου απάντηση στηρίχτηκε στο τι θεωρώ εγώ σωστό ως ντύσιμο στο χώρο εργασίας και στο πως οι περισσότερες εταιρίες, από τη δική μου εμπειρία, ζητούν ένα ευπρεπές ντύσιμο, για τα δυο φύλα, χωρίς να το ορίζουν με λεπτομέρειες. Έχει κάθε δικαίωμα η γυναίκα να μη φοράει σουτιέν για όποιον λόγο θέλει. Στην εργασία της όμως επιμένω ότι θα πρέπει να το συνδυάζει με το ανάλογο ντύσιμο και το τιραντάκι για εμένα δεν είναι. Άλλο η… Διαβάστε περισσότερα »
Παίζει η υπεύθυνη να μην είπε τίποτα και να τα βγάλε όλα από το μυαλό της
Εεε στα λόγια μου έρχεσαι…δεν καθορίζει το ήθος κάποιου. Στοιχεία από το χαρακτήρα του προφανώς και αντανακλά…αλλά αν εγώ έβλεπα μια γυναίκα χωρίς σουτιέν θα σκεφτόμουνα ότι έχει γραμμένο το τι πιστεύει ο κόσμος γύρω της. Η υπεύθυνη σκέφτηκε ότι κάτι θέλει να δείξει…κι εδώ έρχεται και δένει η εξήγηση της Lioness. Από κει και πέρα το γεγονός ότι ΕΣΥ δεν θα έκρινες το ήθος κάποιου από το ντύσιμό του ή το ότι σαν υπέυθυνη θα αντιμετώπιζες το ίδιο έναν άντρα και μία γυναίκα, δεν αποτελεί τον κανόνα, δυστυχώς, και δεν έχει εφαρμογή και στην περίπτωση, όπως μπορείς να διαβάσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θεωρώ το συγκεκριμένο ντύσιμο κατάλληλο για χώρο εργασίας, μένω εκεί. Όπως δε θα συμβουλεύαμε ποτέ μια κοπέλα να πάει σε μια συνέντευξη για δουλειά με φόρμα ,που δεν αποκαλύπτει τίποτα, αλλά δεν είναι κατάλληλη για δουλειά γραφείου έτσι βλέπω και το τιραντάκι. Εδώ ζητείται η γνώμη μας, όχι οι γενικοί κανόνες. Για σένα είναι μισογυνισμός, για εμένα είναι κανόνας ευπρεπούς ντυσίματος.
“Για σένα είναι μισογυνισμός ,για εμένα είναι κανόνας ευπρεπούς ντυσίματος “
Συγγνώμη βρε Lioness, αλλά τι εννοείς ότι η γράφουσα θα έπρεπε να στηρίξει την επιλογή της ανεξάρτητα απο την άλλη συνάδελφο; Η σύγκριση με την άλλη συνάδελφο έγινε από την υπεύθυνη κι όχι από την ίδια την γράφουσα. Άρα πού είναι λάθος η γράφουσα στην στήριξη της επιλογής της;
Υποθέτω μέσα της ένιωσε ότι αδικείται ,από τη στιγμή που έγινε από την άλλη η σύγκριση. Από το ότι την ανέφερε στο ποστ. Το θέμα που έπρεπε να την απασχολήσει είναι η επίθεση προς την ίδια. Καταλαβαίνω ότι έγινε από την άλλη η σύγκριση και αυτή μπήκε μέσα σε αυτή χωρίς να το θέλει, Για να στηρίξει την επιλογή της λοιπόν πρέπει να βγει από τη σύγκριση και να στηρίξει την επιλογή της ,αναλαμβάνοντας και την ευθύνη. ” Δε με αφορά πως έρχεται η τάδε, εγώ θέλω να έρχομαι με τιραντακι και χωρίς σουτιέν από τη στιγμή που δεν απαγορεύεται.… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ, κατανοητό και συμφωνώ με το point σου.
Εγώ όταν χρειάζεται να πάω στο γραφείο πολύ πρωινές ώρες εμφανίζομαι με t-shirt με λογότυπο που γράφει “I hate mornings”. Έτσι για να το κάνω σαφές και να μην παίρνουν θάρρος… Είναι πρόβλημα λες; Αμ έλα που δεν… Για την αποδοτηκότητα της δουλειάς μου με πληρώνουνε, όχι για να τους κάνω την γλάστρα.
Εξαρτάται τι δουλειά είναι. στην εταιρία που ημουν τελευταία υπάρχει αυστηρό dress code λόγω επικινδυνοτητας. Δε μπορούσαμε να πάμε με φόρεμα σορτσάκια βερμούδες πέδιλα, σαγιονάρες, τακούνια, τιραντακια, κοσμηματα που κρέμονται κλπ. Για όσους δουλευαν εκτός γραφείων ακομα περισσότεροι περιορισμοί. Επειδή ήμουν στο ΙΤ και δεν είχα πάρε δώσε με πολύ κόσμο ντυνόμουν όπως ήθελα πχ τζιν με μικρά σκισιματα μπλουζάκια με στάμπες και τέτοια. Kάποιες μέρες όμως που αντικατεστησα τη γραμματέα έπρεπε να έχω πιο προσεγμένο ντύσιμο δε μπορουσα να παω με τη μπλούζα με τις νεκροκεφαλές ή τη στάμπα fuck Mondays
Ναι προφανώς το έχω γράψει και σε άλλο μου σχόλιο σε άλλο ποστ ότι στην μόνη περίπτωση που διακιολογώ τα dress codes είναι όταν πρόκειται για θέματα ασφαλείας και υγειονομικού. Δεν μπορεί ο αρχαιολόγος να πάει για ανασκαφή με σαγιονάρα, ούτε η μαγείρισσα να έχει βαμμένο νύχι και μαλλί να ανεμίζει. Για το IT το σχολίασα και εγώ. Τώρα το γιατί η γραμματεία=εξυπηρέτηση πελατών πρέπει να έχει προσεγμένο ντύσιμο, προσωπικά το θεωρώ μια τεράστια μπούρδα. Αλλά εγώ τον καθωσπρεπισμό τον αντιλαμβάνομαι ως σαπίλα και δεν μου προκαλέι ουδεμία εμπιστοσήνη. Αν παω σε υπηρεσία και η γραμματεία φοράει μπλούζα με στάμπα… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου. Δεν είναι όλα τα ρούχα για όλες τις περιστάσεις. Όπως δε θα ένιωθα άνετα να δουλεύω με έναν ημίγυμνο άντρα έτσι δεν νιώθω και με μια γυναίκα. Τιραντακι και χωρίς σουτιεν είναι ένδυμα για άνετο ύπνο, όχι για άνετη δουλειά. Εκτός κι αν η δουλειά είναι σε beach bar.
Είχα μια φίλη κάποτε, στα 30 μας, που δούλευε σε δημόσια υπηρεσία. Πήγαινε με καυτά σορτς και τιραντακια μέχρι που της έγινε παρατήρηση. Την είχε ενοχλήσει αλλά πραγματικά η εμφανιση της δεν άρμοζε στη θέση της.
Συμφωνώ, κ θα ήθελα να σταθώ στο “…επειδή δεν ήθελα να φαίνεται η τιράντα του σουτιέν μου, αποφάσισα να μην βάλω…”. Υπάρχουν κ τα strapless, αν όντως αυτός ειναι ο προβληματισμός.
Προσωπική άποψη πως μπλουζα με τιραντακι χωρις σουτιέν δεν είναι εμφάνιση που ταιριάζει σε επαγγελματικό χώρο. Ακόμα κι αν είχες μικρο στήθος.Από τη στιγμή που κατάλαβαν πως δεν φοράς σουτιέν ήταν κατι που φαινόταν. Οπως και το τιραντακι μπορει να μην αρμόζει σε καποιους πιο αυστηρούς επαγγελματικους χωρους. Υπάρχουν και στράπλες σουτιέν. Δεν ξέρω αν είναι θέμα σεξισμου εδώ γιατί κι ένας άντρας που θα έσκαγε σε παρόμοιο χώρο με αθλητικό φανελάκι μάλλον θα σχολιαζοταν αρνητικά.
Δεν τα κατάλαβες καλά… Αυτό που υπονόησε η υπεύθυνη ότι ήθελες ήταν να δείξεις ότι έχεις πιο ωραίο στήθος. Η υπέυθυνη προφανώς έχει κόμπλεξ με το στήθος της και τριγγάρεται όταν βλέπει γύρω της άλλες γυναίκες να νοιώθουν άνετα με αυτό. Αυτό το μικρό στήθος-ok, μεγάλο στήθος-απαπα από άλλες γυναίκες υποδεικύει συχνά ζήλια. Τώρα σχετικά με το ότι συζητήθηκε, δεν ξέρω αν θα σε κάνει να νοιώσεις καλύτερα, αλλά ότι και να φόραγες θα συζητιώτανε, όπως και ότι και να φοράς συζητιέται, όπως και οι υπόλυποι υπάλληλοι συζητιώνται. Γενικά αν υπάχρει κουτσομπολίστηκη διάθεση και ανάλογοι συναδέλφοι στο περιβάλλον της δουλειάς… Διαβάστε περισσότερα »
Την αστυνόμευση του γυναικείου σώματος η πατριαρχία την έχει αναθέσει στις γυναίκες, ως κάτι υποδεέστερο για να ασχοληθούν οι ίδιοι. Επεμβαίνουν μόνο αν οι γυναίκες με τον εσωτερικευμενο μισογυνισμό δεν τα καταφέρουν καλά. Μην δίνεις σημασία, θα ξεπεραστούν κι αυτά αν τα γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Κάτι αρχήν,φάουλ στην υπεύθυνη,που δεν ήρθε να σου εξηγήσει η ίδια το ντρες κοουντ της εταιρείας. Έπειτα,θα σου πω πως αν αύριο το πρωί στη δουλειά,δω τον προϊστάμενο με καυτό λυκρα κολάν που διαγράφει τα … προσόντα του, θα ξεχάσω τους καλούς μου τρόπους και θα σχολιάσω το θέαμα με τις συναδέλφους. Όπως και να το κάνουμε,ο εργασιακός χώρος δεν είναι παραλία και αν δεν μας αρέσουν τα πρωτόκολλα,μπορούμε κάλλιστα να γίνουμε ελεύθεροι επαγγελματίες σε κάποιο επάγγελμα που θα μας επιτρέπει να εργαζόμαστε φορώντας τα εσώρουχα ή το τίποτα (πχ συγγραφέας,ζωγράφος,σεναριογράφος,κάμεραμαν σε ερωτική ταινία ή και φασον στο σπίτι μας.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχουν όλες οι δουλειές γραφείου dress code. Στην δικιά μου την δουλειά δεν έχουμε dress codes αλλά πες εγώ δεν δουλεύω σε corporate περιβάλλον όπου τα πράγματα είναι συνήθως αυστηρά. Από τους φίλους μου όμως που δουλεύουν σε μεγάλες εταιρίες και πολυεθνικές μου έχουν πει ότι ενώ όλοι έχουν πολοί αυστηρά dress codes που είναι μάλιστα part των συμβάσεών τους, υπάρχει ένα τμήμα σε κάθε εταιρία που δεν έχει κανένα dress code και μπορέις να πας στην δουλειά σου μέχρι και με πιτζάμες (επειδή κάπου το είδα να αναφέρεται ως παράδειγμα). Αυτό το τμήμα είναι το IT. Στην ίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Και στις εταιρείες που δουλεύω εγώ γίνεται αυτό . Άλλος όροφος η παραγωγή, άλλος το δημιουργικό, άλλος οι πωλήσεις , λογιστήριο κτλπ. Στη παραγωγή οι γαζωτριες φορούσαν άνετα ρούχα καθημερινά, μπορούσαν να μη βάλουν σουτιέν. Θέμα άνεσης και ελευθερία χεριών και κινήσεων. Επίσης τα ρούχα λερώνονται από κλωστές και χνούδια. Συνήθως ήταν ντυμένες όπως στο σπίτι και άλλαζαν με καλύτερα για να βγουν έξω και να πάρουν μέτρο κτλπ Στο δημιουργικό , επικρατούσε τρέλα . Φορούσαμε ο,τι μπορείς να φανταστείς. Τα σκισμένα τζην ήταν το λιγότερο. Οι πωλητές από πάνω ερχόυνταν σίγουρα μια φορά τη μέρα για να θαυμάσουν και… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θύμησες τώρα κάποια σκηνικά από φίλες μου. Μια φίλη μου δουλεύει στην διαφήμηση. Κάποια περίοδο που είχε πάει σε εταιρία μόδας μου έλεγε ότι πήγαινε καθημερινά στο γραφείο σαν μοντελάκι όχι διότι υπήρχε κάποιο dress code αλλά γιατί το σήκωνε το κλίμα της εταιρίας και γούσταρε. Μου το είχε εξηγήσει και κάπως που δεν το είχα πολυκαταλάβει, ότι όταν δουλεύεις στον χώρο της μόδας είναι διαφορετικά τα standards ντυσίματος. Φαντάζομαι ότι το να φαίνεται στην εμφάνησή σου ότι ξέρεις από μόδα θεωρείται προσόν σε μια τέτοια εταιρία. Από την άλλη σκέφτομαι και μια άλλη φίλη μου που είναι διευθύντρια… Διαβάστε περισσότερα »
Τη περίοδο που δούλευα σε αυτή την εταιρεία είχα ένα στυλ , το οποίο αντιπροσώπευε καλύτερα το χαρακτήρα μου από αυτό που έχω τώρα που δουλεύω στο γραφείο μου και είμαι αφεντικούλι. Τώρα πάω με τη φόρμα και δε δίνω σημασία αν φαινόνται η όχι οι θηλές μου. Δεν έχω βέβαια πολύ προσωπικό. Μια κοπέλα μόνιμη που έχει πορτοκάλι μαλλί και χαλκά κάτω από τη μύτη. Ποιος να μου πει τι? Τότε όμως ντύνομουν ως εξής. Στενό παντελόνι με φλατ παπούτσι , φανελάκι , χωρίς σουτιέν γιατί όπως έγραψα κι αλλού μου φαίνεται πιο σικ η φυσική θέση του στήθους… Διαβάστε περισσότερα »
Πέρα απ’ το φεμινιστικό της υπόθεσης, μου φαίνεται φουλ αδιάκριτο να κάθεσαι να σχολιάζεις τα εσώρουχα του άλλου, γιατί σημαίνει ότι κοιτάς ενεργά να δεις αν φοράει ή όχι, το οποίο είναι λίγο περίεργο. Δηλαδή άμα έσκαγε μια γυναίκα στα βαφτίσια με κανένα κολλητό παντελόνι που θέλει μικροσκοπικό εσώρουχο και ξέρω ουκ ολίγες που απ’ το να φορέσουν string, προτιμούν να μη βάλουν καν επειδή τις κόβει, παθαίνουν εύκολα κολπίτιδες κλπ, δλδ θα καθόταν να κοιτάει τους άλλους στον πισινό να δει αν φοράνε βρακί και άμα δε φορούσαν, θα τους έλεγε “δε φόρεσες βρακί?!?!?” 🫣🫣Feminism aside, κοινωνικές δεξιότητες υπό… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω να παρατηρήσω ότι κι έγω όσα σχόλια έχω δεχτεί, τα έχω δεχτεί εκτός χώρου εργασίας, παρόλο που ούτε στην εργασία μου φοράω σουτιέν. Σημαντικό ρόλο, βέβαια, παίζει και το ότι το σουτιέν σταμάτησα να το χρησιμοποιώ συστηματικά τα τελευταία χρόνια που μένω στο εξωτερικό σε πιο ανοιχτόμυαλη χώρα…έτυχε τότε μου ήρθε ή μπορεί όντως να με επηρέασε και η ανοιχτομυαλιά της χώρας…
Στην δουλειά, λοιπόν, δεν ανοίγει ρουθούνι…στις προσωπικές σχέσεις με φίλους και οικογένεια από Ελλάδα είναι, κυρίως, που θίγεται το θέμα ή όταν απλά έρχομαι Ελλάδα και κυκλοφορώ χωρίς σουτιέν έξω.
Τρίτη επιστολή στην σειρά για σουτιέν, κάτι που δείχνει πόσο φλέγον είναι το ζήτημα, ενώ δεν θα έπρεπε να είναι. Απαντώντας, λοιπόν, συνολικά η δική μου γνώμη, που εφαρμόζω και στην ζωή μου φυσικά, είναι ότι δεν έχουμε να δώσουμε λογαριασμό σε κανέναν αν, πότε και πού θα φορέσουμε σουτιέν, τέλος συζήτησης!!! Και στο λέω εγώ που φοράω μπλούζες σε όλα τα χρώματα, υφάσματα και σχέδια και δεν δίνω δεκάρα αν διαφανίζει η μπλούζα και φαίνεται η ρώγα μου ή άμα κουνιοτραμπαλιάζονται πολύ και ενοχλούνται οι γύρω μου. Οι γύρω μου αν ενοχλούνται να κοιτάξουν αλλού και αυτό ακριβώς θα… Διαβάστε περισσότερα »
Έπρεπε να της απαντήσεις:
«Ναι, φυσικά κάτι θέλω! Λες να το είπε η υπεύθυνη επειδή ενδιαφέρεται η ίδια;; Θα έχει ενδιαφέρον να το ξεκαθαρίσουμε!»
Κι άστες να βουρλίζονται.
Όποτε σου κάνει σχόλιο άντρας, γυναίκα ή οτιδήποτε ενδιάμεσα για το τι φοράς, αν ντύνεσαι προκλητικά, πόσο φαίνεται το σώμα σου, τι εννοείς με αυτό, τι σημαίνει για τους άλλους κ.λπ., θα απαντάς:
«Κάνω συζητήσεις για το σώμα μου μόνο με όσους ενδιαφέρονται να πάμε στο κρεβάτι. Είναι η περίπτωσή σου;» Και σπάσε πλάκα με τα πεσμένα σαγόνια 🙂
Αρχικά να πω οτι τα “προκλητικά ρούχα” υπάρχουν. Δεν είναι κακό να θες να αναδείξεις το σώμα σου ή το μπούστο σου. Κακό είναι οι άλλοι να υποθέτουν πράγματα για σένα οταν το κάνεις, ένας άντρας πχ να θεωρήσει οτι θες σεξ ή οτι ψάχνεσαι επειδή δεν φοράς σουτιέν. Το ντύσιμο είναι τρόπος έκφρασης και συνήθως ο τρόπος που ντυνόμαστε λέει πράγματα για μας. Τώρα, στον χώρο εργασίας όπως λες υπάρχουν κατάλληλα και ακατάλληλα ρούχα. Υπάρχει ένα dress code συνήθως το οποιο πρέπει να σεβόμαστε. Δεν φοράμε συνήθως παρεό, πυτζάμες, πολύ κοντά σορτσάκια κλπ. Αντρες και γυναίκες. Και εξαρτάται αν… Διαβάστε περισσότερα »
Sigh 😔, άντε πάλι. Όχι και πάλι όχι, να θυμώσεις έχεις λόγο, όχι να αισθανθείς άσχημα. Απ’ τη στιγμή που στο χώρο εργασίας σας επιτρέπεται να φοράτε μπλουζάκι με λεπτή τιράντα, τότε πρέπει να επιτρέπεται σε όλους, το dress code στη δουλειά αφορά τον επαγγελματισμό που θέλει να προβάλλει ένα εργασιακός χώρος και αυτό αφορά ΟΛΟΥΣ, όχι αναλόγως του μεγέθους του στήθους σου, όχι αναλόγως των κιλών σου, γενικά όχι αναλόγως του συγκείμενου με το οποίο συνδέει ο καθένας ένα σωματότυπο. Στη δική μου δουλειά, το περιβάλλον είναι φουλ συντηρητικό, δεν επιτρέπονται αμανικα (δε το συζητώ για τιράντες), δεν επιτρέπονται… Διαβάστε περισσότερα »
Καμιά φορά κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος
“…ευτυχώς για ΟΛΟΥΣ…”
Δηλαδή αν η απαγόρευση ,η καταπίεση είναι ίδια για όλους ,είναι ανεκτή; αποδεκτή ;
Ναι, δείχνει μια άλφα αρχή, περιμένω από έναν επιστήμονα να είναι ντυμένος έτσι, όχι άμα είσαι αγόρι έτσι, άμα είσαι κορίτσι αλλιώς, άμα είσαι κορίτσι με μεγάλο στήθος διαφορετικά κ.ο.κ. Είτε είσαι ελαστικός με όλους είτε είσαι αυστηρός με όλους. Τώρα αν σας αρέσουν οι έμφυλες ή/και λοιπές διακρίσεις και προκαταλήψεις περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Παρεμπιπτόντως, ακριβώς για το αυστηρό του χαρακτήρα του ο συγκεκριμένος έχαιρε εκτίμησης απ’ όλους. Σε αντίθεση με άλλους καθηγητές που μπορεί να μην έδιωχναν κανέναν απ’ τους δύο,αλλά θα περνούσαν όλη τους την ώρα να σχολιάζουν (κυρίως την κοπέλα φυσικά 🙃) την εμφάνισή τους.
Οριζόντια αντιμετώπιση θυμίζει ολοκληρωτισμό
Συγχέετε την ισότητα με τον ολοκληρωτισμό και είναι λίγο πρόβλημα
Όταν κάτι είναι λανθασμένο, απορρίπτεται από τη βάση του,ελάχιστα ενδιαφέρει η ίση αντιμετώπιση
Απορρίπτεται από εσένα, όπως επίσης το θεωρείς ΕΣΥ λανθασμένο. Μην το γράφεις, λοιπόν, σαν αυτή να είναι η καθολική αντιμετώπιση, γιατί προσωπικά δεν το βρίσκω λανθασμένο και με ενδιαφέρει – και μάλιστα πάρα πολύ – η ισότητα όπως την παρουσιάζει η MEV. Κι αν κρίνω κι από τα λάικ δεν είμαι η μόνη.
Αν επιθυμεί κάποιος ισότητα στην απαγόρευση ,στην καταπίεση, στους κανόνες ,πάσο …
Μα εσύ στο πρώτο σχόλιο που πήρε και τα περισσότερα λαϊκς έγραψες ότι το τιραντακι δεν αρμόζει. Άρα μιλάς για απαγόρευση. Αυτή η απαγόρευση αφορά μόνο τιραντακια ή μονο γυναίκες? Δηλαδή επικροτείς τον σχολιασμό όταν κάτι υποκειμενικά απαγορεύεται ,αλλά μιλάς για ολοκληρωτισμό όταν μια ενδυμασία αντικειμενικά απαγορεύεται? Λογική ζούγκλας. Ας απαγορεψουμε δηλαδή κατά το δοκούν όσοι είμαστε πλειοψηφία και υπερέχουμε , αλλά μας ενοχλεί όταν μπει νόμος που απαγορεύει σε όλους με τα ίδια κριτήρια που απαγορεύουμε κατά το δοκούν. Μαιστα. Κι αυτό το ονομάζεις ισότητα ?
Η ισότητα δεν επιφέρει ορθότητα
Μάλιστα. Θες δηλαδή να διατηρήσεις το δικαίωμα σου να σχολιάζεις και να κουτσομπολευεις το τιραντακι της διπλανής …αλλά αν κάποιος απαγορεύσει τα τιραντακια και τα σι θρου πουκαμισακια για οοοοοολους είναι προϊόν πολιτικής ορθότητας και ολοκληρωτισμού. Μαιστα. Πάσο. Όταν γίνουμε πλειοψηφία δηλαδή το να κυκλοφορούμε χωρίς σουτιέν να σχολιάζουμε και να κουτσομπολευουμε σε πηγαδάκια όσες τα φοράτε. Οκ . Μια χαρά. Free the nippe λοιπόν και τα μυαλά στα κάγκελα να δούμε ποιος θα κερδίσει και τι θα είναι αυτό. Το βραβείο της καλύτερης γυναίκας ίσως? Να το βάλω στο τζάκι .
Όχι, λάθος ερμηνεύεις τα λεγόμενά μου
Η οριζόντια αντιμετώπιση φαίνεται δίκαιη αλλά είναι τόσο απλοϊκή για να καταδυναστεύει
Μην το γελάς πάντως… Σε κοινωνίες και κύκλους που είναι κανονικοποιημένο το να μην φοράς σουτιέν (και άρα η πλοιοψηφία δεν φοράει), όντως σχολιάζονται και κουτσομπολεύονται αυτές που επιλέγουν να φοράνε. Αυτό λέει πάρα πολλά για τον γυναικείο αναταγωνισμό και το πόσο δρόμο έχει ακόμα μπροστά του ο φεμινισμός…
Όπως προείπα είτε είσαι ελαστικός με όλους είτε αυστηρός με όλους, το ελαστικός το παρακάμψατε. Και στην τελική ποιο είναι το point εδώ πέρα να επικροτήσουμε τη συμπεριφορά της υπεύθυνης που τιραντάκι άνευ στήθους=✅, τιραντάκι με στήθος=❌? Πέρα από ξεκάθαρη διάκριση είναι και λίγο χυδαίο να λέμε ότι άμα έχεις μεγάλα βυζγιά προκαλείς, ενώ άμα έχεις μικρά όχι. Επίσης, είναι και έμμεση παραδοχή ότι η εμφάνιση και η συμπεριφορά μια γυναίκας περιστρέφεται γύρω απ’ τον άξονα του πέους του κάθε άντρα, είχα δεν είχα πάλι στο φεμινιστικό κατέληξα 🫠
Και πολύ καλά έκανες…ΕΙΝΑΙ φεμινιστικό το θέμα, όταν τίθεται το ήθος μιας κοπέλας υπό αμφισβήτηση, επειδή δεν φόρεσε σουτιέν και όταν υπάρχουν άλλες γυναίκες εδώ μέσα που το επικροτούν και μετά παίζουν κρυφτό με τις λέξεις…!!
Έχουμε φύγει από τα τιραντάκια και το μικρό ή μεγάλο στήθος ,το λύσαμε κάπως αυτό .
Αναφερθήκατε σε ισότητα ,μια λέξη που δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό μου
Ισότητα είναι το τυράκι που πετάνε για να τιθασεύσουν υποομάδες που εξεγείρονται κατά καιρούς
Δε λέει τίποτα στην ουσία
Να αναφέρω ενδεικτικά ότι η ισότητα υπάρχει στο τέταρτο άρθρο του Συντάγματος και οι διάφορες υποομάδες εξεγείρονται στο όνομα αυτής εδώ και αιώνες, ίσα ίσα δεν τιθασεύονται στο όνομα αυτής.
Εξεγείρονται για να την αποκτήσουν και τιθασεύονται όταν νομίζουν ότι τους αποδόθηκε
Μελίνα μην αυταπατάσαι, και μικρό στήθος να είχες, από τη στιγμή που φαίνεται η ρώγα δεν θα ήταν οκ, απλώς η υπεύθυνη, θέλοντας να μην φανεί τέρμα αυστηρή, έκανε το διαχωρισμό. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η μάχη για την ανάγλυφη ρώγα δεν είναι η πρώτη στη λίστα που πρέπει να δώσουμε ως φύλο, και προϋποθέτει πολύ αγώνα και ειλικρινεια από μέρους μας για να κερδηθει: – αγώνα γιατί δεν περιλαμβάνει μόνο τη δική μας πράξη απελευθέρωσης αλλά και την αλλαγή της σημασίας του στήθους για τους άντρες και γενικότερα τα άτομα που έρεθιζονται στη θέα του. Πρέπει κι αυτοί… Διαβάστε περισσότερα »