Γειά σας!
Διαβάζω καθημερινά τη στήλη και αποφάσισα να γράψω και εγώ τον προβληματισμό μου.
Η σκέψη μου (για να το θέσω έτσι) είναι η κολλητή μου ή για να το θέσω καλύτερα η ομορφιά της. Θα μπω κατευθείαν στο ψητό. Πολλά χρόνια φιλίας, γνωριστήκαμε στο σχολείο και εξακολουθούμε να έχουμε πολύ στενη σχέση.
Όσο ήμασταν πιο νέες και ο κύκλος μας ανανεωνώταν τακτικά εβλεπα πως τραβούσε όλα τα βλέμματα πάνω της. Πάντα βγαίναμε έξω και περιτριγυριζοταν από διάφορους. Όταν γνωρίστηκε με τους φίλους μου των φοιτητικών μου χρόνων (αναφέρομαι πάντα σε αντρικό πληθυσμό) είχαν κολλήσει όλοι πάνω της.
Μου άρεσε και ένα αγόρι της παρέας με τον οποίο ποτέ δεν έγινε κάτι μεταξύ μας για την ιστορία και έλεγε και εκείνος διαρκώς πόσο όμορφη είναι. Τραβούσε τους πάντες σαν το μέλι. Για να μην τα πολυλογώ, ερχόμαστε στο σήμερα 30+ και οι δύο, με τις δουλειές μας, single αμφότερες.(Σημαντική παρένθεση ότι η ίδια πέραν του ότι προφανώς το απολάμβανε ποτέ δεν με έκανε να νιώσω μειονεκτικά.)
Εξακολουθει λοιπόν η ίδια κατάσταση σε μικρότερο βαθμό βέβαια καθώς δεν γνωρίσουμε τόσο νέο κόσμο πια. Με εμένα να μην δίνω πια σημασία. Βρίσκομαι λοιπόν σήμερα το πρωί σε μια συζήτηση και μου λέει ένας τύπος “Μου είπαν ότι κάνεις παρέα με μια κοπελα και μου είπαν ότι είναι μ……”.
Με γύρισε τόσα χρόνια πίσω και μου ξύπνησε άσχημα συναισθήματα που είχα ξεχάσει… Ξέρω πως δεν είναι τρομερός προβληματισμος, αλλα με κάνει να νιώθω τόσο Ματίνα Μανταρινακη. Θα ήθελα λοιπόν να ακούσω μια άλλη γνώμη χωρίς να προσπαθήσουν να μου χαϊδέψουν τα αυτιά…
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ασήμαντο μυρμηγκακι
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είναι απο τις πιο δύσκολες πίστες που μπορεί να διαχειριστεί μια κοπέλα.Το να είναι :”η φίλη της όμορφης”.Είναι ώρες ώρες αβάσταχτο.Αλλα ας κάνουμε μαζί μια θετική θεώρηση των πραγμάτων:Δεν μπορεί να μην είχες και εσύ σχέσεις,να μην είχες φλερτ και έναν δικό σου κοινωνικό κύκλο που σε έβλεπαν ως την “την πιο όμορφη ” .Απλά επειδή το μυαλό σου παγιδεύτηκε σε αυτήν την σκληρή σύγκριση,δεν το συνειδητοποιήσες στον βαθμό που σου αξίζει.Εκεινο που σε ετσουξε ήταν ότι το αγόρι που σου άρεσε ,πάλι για εκείνη σου είπε .Αυτό και αν πονάει . Προσπάθησε να μη το βάζεις τροχοπέδη στην δική… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο ωραία τα είπες!
👏👏
Ακριβως, θετικη θεωρηση, πολυ σωστο κι αληθινο! Επειδή κι εμενα η αγαπημένη μου, καλη μου φιλη ειναι σα μοντελο, κυριολεκτικα, απο παντα ειχα επιγνωση της εντυπωσης που προκαλουσε οταν βγαιναμε μαζι, και σκεψου μια κοπελαρα 1,80 με σωμα βραζιλιανας κι ενα παιδακι 1,6 διπλα της. Δεν τη ζηλεψα ποτε, (εκτος απο τη φορα που της προτειναν δουλεια promotion, που εκεινη την εποχη σημαινε πολυ καλα και πολυ ευκολα λεφτα κι ηταν δουλεια που εξαρτωνταν απο την εμφανιση και το υψος) . Ειχα ομως, οπως ειπες, τα δικα μου φλερτ, κι ιστοριες και δεν αισθανομουν ανταγωνισμο. Εχουμε και πολυ διαφορετικα γουστα.… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα θα με προβλημάτιζε που στα 30+ συναναστρέφομαι με άτομα που εκφράζεται έτσι και χωρίς ντροπή και οχι για την όμορφη κολλητή που ποτε δεν με έκανε να νιώσω άσχημα
“Μου είπαν ότι κάνεις παρέα με μια κοπελα και μου είπαν ότι είναι μ……”. Αυτή η πρόταση θα έπρεπε να σου ανάψει τα λαμπάκια και να τον στείλεις από εκεί που ήρθε..δεν κατάλαβες πόσο προσβλητικό είναι? Τέλος πάντων, για να σου απαντήσω λοιπόν σε αυτό που ρωτάς. Πρέπει να δουλέψεις το πως βλέπεις εσύ η ίδια τον εαυτό σου (Ματίνα Μανταρινάκη στην προκειμένη), να καταλάβεις ότι δεν μπορεί να σε καθορίζει το πως σε βλέπουν οι γύρω σου, να μην έχεις ανάγκη της επιβεβαίωσης τους. Διακρίνω μία ζήλια, κάτι που θα έπρεπε να σε προβληματίζει, τι είναι αυτό λοιπόν που… Διαβάστε περισσότερα »
H λέξη είναι το πρόβλημα; Δλδ αν έλεγε θεογκόμενα, ή αν έλεγε “ανυπέρβλητου φυσικού κάλλους” το ίδιο δεν είναι; Είναι προσβλητικό;;
Ρε παιδιά να μπαίνουμε στο κόντεξτ -δυστυχώς οι σημερινοί 30ρηδες έχουν φτωχότατο λεξιλόγιο, αδυναμία λεκτικής έκφρασης σύνθετων εννοιών, και όσοι πάνε πέρα από το ουγκ θεωρούνται κουλτουριάρηδες. Ο τύπος θαυμασμό ήθελε να εκφράσει, όχι να προσβάλει τη φίλη.
Πέραν τούτου, πάντα θα υπάρχουν πανέμορφες, λαμπερές και πανέξυπνες φίλες μας -που δίπλα τους γινόμαστε αόρατες. Το αποδεχόμαστε, τις παραδεχόμαστε και προχωράμε.
Το ότι βλέπουν μία γυναίκα ώς μ… και τίποτα άλλο επειδή είναι όμορφη , αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η λέξη αυτή καθ αυτή.
Συμφωνώ στο ότι έχουν πολυ φτωχό λεξιλόγιο, όμως προσωπικά διαβάζοντας το δεν κατάλαβα να θέλει να δείξει θαυμασμό για την κοπέλα, δεν την είχε δει καν πως θα την θαυμάσει, περισσότερο για λιγούρη μου κάνει.
Όταν βλέπουν την κάθε γυναίκα έτσι είναι πρόβλημα, να το επισημάνω ώστε να μη παρερμηνευτεί πάλι αυτό που έγραψα .
Αίσχος αυτοί οι χαρακτηρισμοι λες και η γυναίκα είναι μόνο μο@€#. Το ίδιο και για το εργαλείο, άλογο, κανόνι, έλεγαν και τέτοια θυμάμαι κάποτε. Ανεγκέφαλοι και σιχαμεροί
Μα χωρίς να την γνωρίζει πως μπορεί να εκφράσει κάτι άλλο που θαυμάζει πέρα από τον ομορφιά? Και επειδή ούτε και αυτός την έχει δει, προφανώς κυκλοφορεί σαν φήμη το μοναδικό χαρακτηριστικο που μπορούν να κρίνουν επειδή είναι το πιο εύκολα αντιληπτό, η εμφάνιση!
όσο φτωχό λεξιλόγιο και να έχεις, σίγουρα κάπου κάποτε θα είχε ακούσει την λέξη όμορφη.
Βασικά ωραία μας ξύπνησαν τα αγνά μας πατριαρχικά ένστικτα και όλες μαζί κι εγώ τσιμπήσαμε και αναμασουλάμε προχθεσινό ταραμά εκτός ψυγείου. Δλδ ας ηρεμήσουμε λίγο με τις περιγραφές περί θεσπέσιων υπάρξεων και αιθέριων γυναικών που τραβούν σαν μαγνήτες πάνω τους όλα τα αρσενικά, wtf? Όλ@ όμορφ@ είμαστε απλά τα στερεότυπα και τα πατριαρχικά κλισέ μας εγκλωβίζουν και μας βασανίζουν. Γιατί περί βασάνου πρόκειται όταν η αντίληψη τ@ εαυτ@ μας και το πώς αυτοπροσδιοριζόμαστε επηρεάζεται σε τεράστιο βαθμό από πάαααρα πολλούς πατριαρχικούς παράγοντες. Νομίζω το σχόλιο της Pocahontas είναι από τα πιο εύστοχα, επιβεβαιώνω από τον δικό μου κύκλο ότι τα… Διαβάστε περισσότερα »
Η σύγκριση με άλλους ανθρώπους, είναι απαραίτητο εργαλείο στο ταξίδι προς την αυτογνωσία. Είναι απολύτως θεμιτό και ανθρώπινο να έχουμε σκέψεις σχετικά με τους άλλους. Έτσι μαθαίνεις ποια είσαι και βέβαια αυτό είναι ταξίδι ζωής, δε γίνεται σε μερικά χρόνια πόσο μάλλον στα 30. Από τη δική μου πείρα που είμαι 53 και πρώην σαν την φίλη σου, δηλαδή μου την έπεφτταν και οι πέτρες, έχω να παρατηρήσω κάτι που μου λέει πως το πρόβλημα δεν είναι η ομορφιά της φίλης σου, αλλά ίσως το πως την διαχειρίζεται. Λες “το απολαμβάνει”, εγώ όχι μόνο δεν το απολάμβανα αλλά με ενοχλούσε… Διαβάστε περισσότερα »
Λίγο μπερδεύτηκα. Τα άσχημα συναισθήματα που σου ξύπνησαν είναι προς ποιον; Προς την κολλητή σου επειδή είναι όμορφη; Ή προς τους άνδρες που είναι μπαγλαμαδες;
Και αν είναι προς την κολλητή αν όπως λες δεν έχει κάνει κάτι για να σε κάνει να νιώσεις άσχημα, τι να έκανε; Να κρύβεται να μην την βλέπουν; Και αν είναι προς τους άνδρες, ε, μπαγλαμαδες είναι; Εσύ θα τους κάνεις ανθρώπους;
Πέραν του ανεκδιηγητου, απαισιου τύπου στο τέλος, οι άντρες γιατί είναι μπαγλαμαδες? Όλοι οι άνθρωποι έλκονται από την ομορφιά καλώς ή κακώς.
Όχι, δεν είναι όλοι οι άντρες μπαγλαμαδες. Μπαγλαμάς είναι αυτός που έκανε το σχόλιο που περιγράφει η γράφουσα ότι της είπε:
“Μου είπαν ότι κάνεις παρέα με μια κοπελα και μου είπαν ότι είναι μ……”.
Αυτός και όλοι οι όμοιοι του είναι μεγάλοι μπαγλαμαδες. Σε αυτούς αναφέρομαι.
Νομίζω προς τον εαυτό της είναι τα άσχημα συναισθήματα, και με αυτόν θα πρεπει να το δουλέψει.
Ναι έχεις δίκιο, γενικά όταν αισθανόμαστε άσχημα, τον εαυτό μας υποβάλουμαι σε ταλαιπωρία. Αλλά για να σταματήσουμε να αισθανόμαστε άσχημα, νομίζω πρέπει να εντοπίσουμε την αφορμή πρώτα και μετά την αιτία. Δύσκολο και πολύπλοκο ομολογουμένως.
Η αίσθηση μου είναι μπερδεύεις το όμορφο με το ερωτικά ελκυστικό, μπορεί να συνυπάρχουν, αλλά δεν είναι ταυτόσημα. Σε όλη την επιστολή αναφέρεις για την “ομορφιά” της κοπέλας, όπως αυτή διαπιστώνεται από ανδρικά βλέμματα και σχόλια. Το ερώτημα που πιστεύω πρέπει να απαντήσεις στον εαυτό σου, είναι ζηλεύεις την ομορφιά αυτή καθ’εαυτή ή την αντρική προσοχή? Κατά τα λοιπά ότι λέει η Pocahontas και η Soulara
Πολυ εύστοχο σχόλιο!
Ψάξε με ψυχολογο γιατί σου δημιουργεί άσχημα συναισθήματα αυτή η άτυπη σύγκριση. Τα περισσότερα τραύματα μας έχουν βάση στην παιδική μας ηλικία. Μήπως οι γονείς σου ποτε δεν σου είπαν πόσο όμορφη είσαι? Μήπως κορόιδευαν κάποιο χαρακτηριστικό σου? Μήπως είχαν κάνει σχόλια για τα κιλά σου η το σώμα σου ή τα μαλλιά σου? Μήπως απλά λέγαν πόσο όμορφες συμμαθήτριές έχεις, υπονοώντας ότι εσύ είσαι ασχημόπαπο? Θελει δουλίτσα με ψυχολογο αυτό το συναίσθημα. Όσο για την εμφάνιση κάποιου…γυμναστηριο και ένας καλός πλαστικός σε μεταμορφωνουν στις μέρες μας. Μήπως η φίλη σου επισκέπτεται συχνά και τα 2? Δεν είναι κακό να… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θύμισες πριν από πολλά χρόνια, έτρωγα με τους γονείς μου και έρχεται μία παρέα 30 νεαρών και 2-3 συνοδών. Ήταν απίστευτο, μία αιθέρια κοπέλα είχε καθίσει στην κεφαλή του τραπεζιού, όλα τα αγόρια είχαν συγκεντρωθεί γύρω της και πραγματικά με το ζόρι ανοιγόκλειναν τα μάτια τους, μαγεμένα. Τα υπόλοιπα κορίτσια μαζεύτηκαν στην άλλη πλευρά του τραπεζιού, αγνοώντας τους υπόλοιπους. Αν μιλάμε για τέτοια γοητεία η φίλη σου, χαρά στο κουράγιο σου κοπελιά.
Καλά μαρή κι εσύ, ηρέμησε, το πού στρέφουν τα περισσότερα αρσενικά την προσοχή τους δεν σημαίνει ότι εκεί κάνει πάρτυ η γοητεία. Ίσως να έχεις μυθοποιήσει λίγο την παιδική σου ανάμνηση, η κοπέλα σίγουρα πανέμορφη, όλες είμαστε πανέμορφες, τα αγοράκια μαλλον λυγουράκια, ανώριμα και σε στενή επαφή με το πουλάκι τους την έπεφταν ομαδικώς. Δεν γνωρίζουμε πώς ένιωθε η κοπέλα ως το επίκεντρο της προσοχής των Γιακουμίων της παρέας. Και πώς θα περιέγραφες το σκηνικό αν κοριτσοπαρέα περικυκλωνε τον γόη των Εξαρχείων με τον ίδιο τρόπο; Μ@λακίες για να νιωθουμε πάντα υπό κι ανασφαλείς ως θηλυκά και θηλυκότητες. Κι εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Για να σου πω την αλήθεια μου θεωρώ όλες τις γάτες οπτασίες κι αιθέριες υπάρξεις (θηλυκές κι αρσενικές). Κατά τα λοιπά επειδή μου αρέσουν κι ασχολούμαι ερωτικά ως επί το πλείστον με Γιακουμήδες δεν θα μπορούσα να χαρακτηρίσω έναν το γούστου μου ως αιθέρια ύπαρξη. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το αιθέριον του πράγματος είναι πάντα υποκειμενικό και συχνά ετεροκαθορίζεται. Οι ξεχωριστές υπάρξεις είναι πολλές εκεί έξω, κάθε ύπαρξη μπορεί να χαρακτηριστεί αιθέρια, είναι στην διάθεση του παρατηρητή. Δεν έχω σκοπό να σε ξενερώσω ή να ακυρώσω τα αισθήματά σου απλά είμαι σε φάση απομυθοποίησης και μου κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
*απομυθοποίηση τώρα (ρόδες).
Καλημερα, εσενα μπορει να σου κανει καλο η φαση της απομυθοποιησης, αλλοι ομως δεν θελουν να απομυθοποιησουν. Τα καταλαβαινω και τα 2. Η φιλη etherin απο δω θελει να ζει στο συννεφακι, και καλα κανει. Κι εγω, αν τα απομυθοποιησω ολα, πώς θα παιξω μετα Chopin? Πρεπει, και θελω, και το χρειαζομαι, για την ψυχη μου και τη δουλεια μου, να μπαινοβγαινω καθημερινα σε εναν κοσμο μαγικο, με νεραιδες κτλ. Οσο για το οτι ολες οι γυναικες ειναι ωραιες με τον τροπο τους, ναι βεβαιως θα συμφωνησω, αιθεριες ομως δεν ειναι ολες. Αλλη ειναι αιθερια, αλλη γηινη, αλλη μυωδης στιλ… Διαβάστε περισσότερα »
Καλημέρα🌷, τα ίδια εννούμε και τα ίδια λέμε. Chopin για πάντα και μουσικό χαλί κυρίως σε φάσεις απομυθοποίησης. Η οποία δεν σημαίνει αποκοπή από τα συναισθήματα και τα αερικά αλλά φρένο και αποδόμηση περιοριστικών σεκσιστικών αφηγημάτων και κακοποιητικών συμπεριφορών που η πατριαρχία κανονικοποιεί. Στέλνω αγωνιστικούς χαιρετισμούς.
Σμουτς🌷
Άμα πω ότι η κοπέλα δεν ήταν αιθέρια και με γοητεία θα αλλάξει κάτι; Αν πω ότι τα αγόρια της την πέφτανε αγρίως θα νιώσεις καλύτερα; Το γεγονός δεν αλλάζει όμως, η κοπέλα ήταν ο μαγικός αυλός, ήταν μαγεμένα, με δέος την κοιτούσανε, φτου της και μπράβο της. Τι να κάνουμε τώρα κάποιοι μπορεί να έχουν μεγαλύτερο γκελ από άλλους, να υποκριθούμε ότι δεν ισχύει για να κοιμήσουμε την ανασφάλειά μας; Σκοπός μας είναι να υποβαθμίσουμε την κοπέλα ή να ενδυναμώσουμε τον εαυτό μας; Δηλαδή η κολλητή μου που είναι δυνατή κοπέλα, αν πω ότι δεν είναι, αυτομάτως γίνομαι εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ πες ότι θέλεις, εγώ σε καμία περίπτωση δεν θέλω να υποτιμήσω την κοπέλα αυλό και καμία κοπέλα-όργανο, κι εγώ νεότερη ήθελα όλα τα αγοράκια να με προτιμούν και να με χαζεύουν αλλά επειδή ήμουν κορίτσι-κλαρίνο κάτι στράβωνε μέσα τους και έτσι μου δημιουργήθηκαν οι ανασφάλειες που αναφέρεις. Μετά άρχισα να σκέφτομαι φεμινιστικά και είμαι πολύ καλύτερα κι έμαθα να σέβομαι τις γυναίκες κι έμενα σιγά σιγά. Κατά τα λοιπά με εχεις παρερμηνεύσει.
Αναφερόμαστε σε άλλο πράγμα, έχεις δίκιο. Εγώ αναφέρομαι στην γοητεία ενός ατόμου που είναι σπάνια και μπορεί να είναι συντριπτική κι εσύ στη γοητεία ενός ατόμου με την πιο συμβατική έννοια, που έχει ο καθένας μας και προφανώς είναι υποκειμενική.
Αυτό που λέει μες στις άκρες είναι ότι το αιθέρια, μαγική, εξωτική και δεν ξέρω εγώ τι άλλο είναι εξ ορισμού υποκειμενικό και εξαρτώμενο από την κουλτούρα της εκάστοτε εποχής, οπότε maybe don’t fret about it that much. Αν σε ενδιαφέρει ψάξε τα ιδεώδη ομορφιάς του Ιράν κατά το 19ο αιώνα και σύγκρινε μια αιθέρια ύπαρξη του Ιράν του 19ου αιώνα με την αιθέρια ύπαρξη της ανάμνησης σου.
MEV δεν αντιλέγω, αλλά κολλήσαμε στο αιθέρια ύπαρξη, ενώ το θέμα είναι η γοητεία που ασκούσε. Θα μπορούσε να μην είναι αιθέρια καν και άκρως γοητευτική. Αλλά η φίλη της κοπέλας είναι πανέμορφη όπως μας λέει και έτυχε να μου θυμίσει την κοπέλα εκείνη.
Απόλυτη ταύτηση Etherin. Τέτοιους ανθρώπους τους θαυμάζεις όπως τη φύση ή ένα έργο τέχνης.
Αυτή η περιγραφή μου θύμισε την αρχή του “Όσα παίρνει ο άνεμος”, που όλοι τρέχανε πίσω από τη Σκαρλετ. Αυτή όμως ήθελε μόνο τον ξενέρωτο Ασλει, που αγαπούσε την σχετικά αδιάφορη Μέλανι, κι έχασε όλη της ζωή και μαζί κι αυτόν που την αγαπούσε και μάλλον της ταίριαζε.
Καλό!
Δεν είναι ” μη τρομερός” προβληματισμός εφόσον σε κάνει να νιώθεις “ασήμαντο μηρμυγκακι”.
Μάλλον πρέπει να δουλέψεις την αυτοπεποίθηση σου, γιατί αυτή σε κρατάει πίσω και όχι η φίλη σου.
Προφανώς υπάρχει ένα αίσθημα ζήλιας και αυτός ο τύπος σου το ξύπνησε με μια φράση μόνο. Είμαστε πολλα περισσότερα από την εξωτερικη μας ομορφιά. Σίγουρα μια εντυπωσιακή εμφάνιση κερδίζει τα βλέμματα αλλά η έννοια της γοητείας είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο.
Πάντως για την ιστορία είχα μια γνωστή, όμορφη κοπέλα αλλα μέχρι εκει και πάντα τραβούσε πάνω της όλα τα βλέμματα ειδικά των ανδρών.