Update: φεμινισμός ή πλύση εγκεφάλου για τη μητρότητα;
Καλημέρα στην παρέα και ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις, θετικές και αρνητικές. Στέλνω ξανά γιατί όντως το κείμενο ήταν κάπως μπερδεμένο και επιδέχεται επεξήγησης.
Αρχικά, επειδή τέθηκε ως ερώτηση, είμαι οικονομικά ανεξάρτητη και μένω χωρίς γονείς, με σύντροφό. Και φυσικά με σύντροφό θα ήθελα ιδανικά να αποκτήσω οικογένεια και όχι μόνη.
Ωστόσο, όταν μιλούσα για πλύση εγκεφάλου προς τις γυναίκες αλλά και γενικά τους ανθρώπους σχετικά με τη μητρότητα δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση να μην σπουδάζουν, να μην εργάζονται ή να είναι εξαρτημένες οικονομικά. Εννοούσα ότι μας έχουν κάνει την ιδέα της δέσμευσης και της δημιουργίας οικογένειας απωθητική για να μην πω απαγορευτική. Πανεύκολα χωρίζουμε και πολύ δύσκολα μπαίνουμε σε σχέσεις. Άνθρωποι 35 ετών “δεν είναι έτοιμοι για οικογένεια” και πότε θα είναι δηλαδή, στα 50; Θυμάμαι έβλεπα μια συνέντευξη μιας ηθοποιού, μου διαφεύγει το όνομα, που έλεγε ότι έγινε μικρή μαμά. Ε ακούγοντας κι εγώ αυτό φαντάστηκα πως εννοεί γύρω στα 20. Και μετά λέει στα 29! Ε όχι και μικρή στα 29, είναι ιδανική ηλικία. Δεν έχω καταλάβει ειλικρινά γιατί πάνε να μας το περάσουν όλο αυτό.
Επίσης, μεταξύ σοβαρού και αστείου πολλές φορές, δε σταματάμε να τονίζουμε πόσο δύσκολη είναι η μητρότητα και πόσο χάλια περνάνε οι μαμάδες. Τις παρουσιάζουμε μόνιμα κουρασμένες, ότι δε κάνουν καν μπάνιο, ότι χάνουν τον εαυτό τους, ότι τις βρίσκουν μεγάλες συμφορές τέλος πάντων. Γιατί ρε παιδιά; Γιατί το κάνουμε να φαίνεται λες και καταστράφηκε η ζωή τους; Δεν είπα πως είναι εύκολο προφανώς, αλλά ταυτόχρονα υποτίθεται πως είναι και το πιο όμορφο πράγμα που συνέβη στη ζωή τους. Γιατί λοιπόν τόσο hate απέναντι στη μητρότητα;
Παλεύουμε να εξηγήσουμε ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δε θέλουν παιδιά και πρέπει αυτό να γίνεται σεβαστό χωρίς αδιάκριτες ερωτήσεις και περιττά σχόλια. Και φυσικά συμφωνώ απολύτως με αυτό. Γιατί όμως πάμε στο άλλο άκρο, να κατακρίνουμε αυτούς που θέλουν οικογένεια; Και τι δεν έχω ακούσει! Πώς ειμαι οπισθοδρομική, πώς είναι αφύσικο να σκέφτομαι κάτι τέτοιο τόσο μικρή, πως η προτεραιότητα μου θα έπρεπε να είναι η καριέρα..μα δε με νοιάζει η καριέρα! Δουλεύω ναι έχω τα χρήματα μου αλλά αυτό μόνο με νοιάζει. Δε με νοιάζει να καταξιωθώ επαγγελματικά, δε με νοιάζουν προαγωγές. Με νοιάζει η δουλειά μου να καλύπτει απλώς τις ανάγκες μου. Γιατί αυτό δε μπορεί να γίνει αποδεκτό όπως γίνεται κάποιος που δε θέλει παιδιά;
Όπως κάποιες γυναίκες θέλουν καριέρα και επαγγελματικές επιτυχίες, κάποιες άλλες ονειρεύονται να κάνουν οικογένεια κι αυτό δε τις κάνει ούτε συντηρητικές ούτε λιγότερο φεμινίστριες.
ΑΠΟ ΤHΝ – 26χρονη
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μα και στο update σου ακόμα συνεχίζεις να κάνεις αυτό που κατηγορείς. Κρίνεις τις επιλογές των άλλων. Λες ότι πρέπει να γίνεται σεβαστό ότι υπάρχουν άνθρωποι που δε θέλουν παιδιά. Αντίστοιχα, όμως, γιατί να μην γίνεται σεβαστό ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν είναι σίγουροι, που ισχύει μάλλον για την πλειονότητα των ανθρώπων; Γιατί δεν σέβεσαι ότι κάποιοι δεν είναι έτοιμοι στα 35 ή θεωρούν τα 29 νωρίς; Σου είπε καμία εδώ ότι είναι κακό που θέλεις οικογένεια και όχι καριέρα; Μια χαρά υγιές και φεμινιστικό το βρίσκω να θες απλώς την δουλειά σου για λόγους επιβίωσης και να είναι προτεραιότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Έρχομαι να δηλώσω ότι είμαι 35 χρονών και ότι δεν θα σε ρωτήσω πότε θα είμαι έτοιμη για οικογένεια! Στα 50 και στα 60 ρε!
Υγ* εξακολουθώ να μην χάφτω ότι είσαι μια προβληματισμένη 26χρονη, αλλά ένας από τους εκατοντάδες μαλ… που θέτουν εαυτόν, τροχονόμο στο μουνί μας! Δεν πάτε να κάνετε κανένα σπερμοδιάγραμμα λέω εγώ!
Το τι είναι ιδανικό για εσένα, δεν το κάνει ιδανικό για όλους. Αυτό που τις περισσότερες φορές τονίζουμε εδώ είναι ότι δεν χρειάζεται να βιάζεστε για γάμους και παιδιά, όχι να μην κάνετε. Κι έχει λογική γιατί στα 20 και στα 25, όσο στρωμένη δουλειά και να έχεις, όσο ιδανική και να μοιάζει η σχέση, δεν έχεις ζήσει πράγματα. Θα το καταλάβεις σε 20 χρόνια από τώρα τι εννοούμε. Πανεύκολα χωρίζουμε και δύσκολα μπαίνουμε σε σχέσεις όταν ξέρουμε τι θέλουμε, υπάρχει κάποιος λόγος να συμβιβαζόμαστε αν κάτι δεν μας ταιριάζει; Μου θύμισες μια γνωστή μου που έλεγε ακριβώς τα ίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Για εμένα πάλι δεν είναι τόσο το θέμα της μητρότητας το πρόβλημα, αλλά ο θεσμός τού γάμου και της οικογένειας καθεαυτός, όπως μας τον έχουν περάσει “ιδανικά”. Και λέγοντας “ιδανικά” εννοώ φυσικά όπως βολεύει τους άντρες. Θα σου πω μόνο ότι στα 50 μου και με δύο κορίτσια ενήλικα [19 + 18 ετών] αυτό που τους λέω είναι οικονομική ανεξαρτησία μέσα στο γάμο [εφόσον θέλουν γάμο] και να κάνουν [αν θέλουν] τόσα παιδιά όσα μπορούν να μεγαλώσουν μόνες τους. Γιατί τελικά αυτό που καταλαβαίνω πλέον είναι ότι οι γυναίκες είναι single parent ακόμα και με σύζυγο. Και ο νοών νοείτω.… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν μεγαλώνουν όλες οι γυναίκες τα παιδιά τους σαν single parent, αυτό είναι δική σας άποψη/ εμπειρία.
Θα έλεγα να προσέχετε όταν παντρεύεστε τι προτεραιότητες ( για επιλογή συζύγου) βάζετε.
Για μενα ναι, εισαι συντηρητικη, οπισθοδρομικη και εχεις εσωτερικευμενο μισογυνισμο. Hate το λες, ακριβως επειδη εισαι μισογυνισσα και αρνεισαι να δεις την πραγματικοτητα. Δικαιωμα σου. Εδω μπηκες για ποιό λογο;
ΥΓ. Η ζωη με τα παιδια ειναι δεκα φορες χειροτερη απο πριν. Δεν ειναι πλυση εγκεφαλου, ειναι η πραγματικοτητα
Οχι δεν είναι πραγματικότητα είναι η δική σου οπτική,η δική μου λέει ότι τα παιδιά μου είναι η ευτυχία μου και νιώθω ευλογημένη που τα έχω.
Μπορεί να είναι και το ένα και το άλλο. Μπορεί να ισχύουν και τα δύο. Δεν έχει σημασία σε τι συνθήκες μεγαλώνουμε παιδιά; Αν η γράφουσα έχει τρομερές οικονομικές δυσκολίες, έναν αδιάφορο άντρα που δε συμμετέχει και καμία βοήθεια για τα παιδιά, δεν είναι περίεργο να νιώθει έτσι.
Μια από τα ίδια, δεν θα ήθελε με τίποτα να μην είχα παιδιά και ας μου δίνανε την περιουσία του Σκρουτζ Μακ Ντακ.
Εχω δυο παιδια στην εφηβεια και θα διαφωνήσω κάθετα με σενα. Η ζωή με τα παιδιά ειναι διαφορετική απο τη ζωη χωρις παιδιά. Αν η ζωη μου ειναι χειρότερη ή καλύτερη με «πριν» εξαρτάται από πολλα και πως τα βλεπω. Ναι ειμαι 15 κιλά βαρύτερη απο 15 χρονια «πριν». Ναι, κοιμαμαι (ή μαλλον δεν κοιμαμαι) χειρότερα απο «πριν» τωρα που μπηκα στην περιεμμηνοπαυση. Ναι, ψιλοβαρεθηκα τον αντρα μου ενω «πριν» ελιωνα γι αυτον. Πέθαναν οι γονεις μου, πηρα κι αλλο χαρτι, βγαζω λεφτα πραγματα που «πριν» δεν ηταν…Τελοσπαντων τα παιδιά στην δικη μου περιπτωση αλλοτε με πνιγουν αλλά κυριως ακομα… Διαβάστε περισσότερα »
Πεσανε οι μανουλες να με φανε. Εχω δυο γιους αγαπητες μου, ο ενας 17 κ ο αλλος 21. Ειναι τα πιο αγαπημενα προσωπα στη ζωη μου, δεινουν στη ζωη μου ενα μερος απο το σκοπό της (οχι ολο το σκοπό της γιατι ειμαι ΚΑΙ αλλα πραγματα εκτος απο μητερα), αλλα ναι η ζωη ειναι χειροτερη. Η αγωνια μην τους συμβει το οτιδηποτε, η ευθυνη, η καθημερινοτητα με τις υποχρεωσεις, δεν συγκρινονται με το αν απλα εσερνα το δικο μου σαρκιο και αποφάσιζα μονο με βάση τον εαυτο μου. Στη δευτερη περιπτωση δεν θα κουβαλαγα το φορτιο του να επηρεάζει η… Διαβάστε περισσότερα »
Το έγραψες λίγο προβοκατόρικα η αλήθεια είναι στο πρώτο σου σχόλιο. Είναι χειρότερη λοιπόν για σένα σε κάποια πρακτικά θέματα, όμως αφού δεν μετανιώνεις τότε επί της ουσίας είναι καλύτερη. Δεν ισχύει βέβαια για όλους τους γονείς αυτό.
Η αλήθεια είναι ότι ευτυχώς που δεν έχουμε χρονομηχανές, γιατί δεν έχουμε ιδέα για το αν όντως θα ανεβαίναμε πιο πολύ στην δουλειά ή θα καταφέρναμε να κάνουμε παιδιά αργότερα.
Ταξίδια δεν μπορείς να κάνεις τώρα που μεγάλωσαν;
Πώς το οτι δεν το μετανιωνω, αυτοματως σημαινει οτι ειναι καλυτερη δεν το καταλαβαινω. Επισης δεν καταλαβαινω γιατι τρελαινεστε ολες τοσο. Πρακτικα, στην καθημερινοτητα, η ζωη μου ειναι χειροτερη. Και το βλεπω εμπρακτα. Οταν περνούν το ΣΚ στο μπαμπα τους πχ, νιωθω πολύ πιο αναλαφρη, βρισκω χρονο να ξεκουραστώ, δεν μαγειρευω τόνους φαϊ κλπ κλπ. Αυτα ειναι πραγματα που πρέπει να ξερει καποια πριν το αποφασίσει. Αυτα τα περι πληρότητας, σκοπού, κλπ, τα θεωρώ εντελώς παραμύθια προσωπικα, ισως ειναι ο χαρακτηρας μου τετοιος. Αλλα τα παιδια εχουν πολλή κουραση, στερηση ελευθεριας, χρονου, κλπ κλπ. Δε σου αρεσει η λεξη “χειροτερη”;… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν τρελάθηκα, μη με πατρονάρεις σε παρακαλώ πολύ. Σε ήρεμο τόνο σου απάντησα.
Αν διαβάσεις το αλλο σχόλιό μου θα δεις ότι επί της ουσίας συμφωνώ στο να προετοιμάζουμε τις μελλοντικές μαμάδες και να μην μιλάμε για ιερούς σκοπούς και δεν ξέρω τι. Δεν με ενοχλεί η λέξη “χειρότερη” αν πρόκειται για την προσωπική σου αλήθεια. Αλλά επειδή όλες το βιώνουμε αρκετά διαφορετικά, θεωρώ πιο πιθανό μια μέλλουσα μαμά να πάρει στα σοβαρά κάποια που της μιλάει επί του πρακτέου για τις δυσκολίες από γενικές ακραίες δηλώσεις τύπου “είναι δέκα φορές χειρότερα”.
Σου (μας) εύχομαι πολλά ταξίδια.
Και πάλι την δική σου οπτική εκφράζεις δεν είναι καθολικό το συμπέρασμα σου και κανένας δεν έπεσε να σε φάει εκφράζοντας μια άλλη άποψη.
Κανείς δεν είπε ότι τα παιδιά μεγαλώνουν εύκολα η οτι απαλλάσσεσαι απο έννοιες και αγωνίες αλλά το να λέμε οτι η ζωή ειναι δέκα φορές χειρότερη και αυτό είναι η πραγματικότητα ε δεν είναι πώς να το κάνουμε.
Εκφράζω την οπτικη μου, οπως κι εσυ τη δικη σου. Ολες τη δικια μας αποψη και οπτικη εκφράζουμε. Δεν καταλαβαινω το νοημα του σχολίου επομενως
Το θεωρώ βαθειά εγωιστικό κάποια που έχει παιδιά να αποτρέπει έμμεσα άλλες γυναίκες από το να γίνουν μαμάδες.
Πώς γνωρίζετε το πώς θα ήταν η ζωή σας αν δεν είχατε παιδιά; Δεν το γνωρίζετε γιατί είναι αδύνατον να το γνωρίζετε.
Γιατί θυμάμαι ότι είχατε τρία παιδιά; κορίτσια;
Αυτή ακριβώς την σκέψη έκανα και εγώ. Στην αρχή νόμιζα ότι η SS ( Παναγία μου δεν βρέθηκε άλλο Nickname?) ήταν άτεκνη ( υπέθεσα κατανοητή η στάση εάν η ίδια απεχθάνεται την τεκνοποίηση) όταν διάβασα ότι έχει παιδιά και δεν το μετάνιωσε…Ε τι να πω δλδ εσύ δεν το μετάνιωσες αλλά τρομάζεις της υπόλοιπες γυναίκες που το σκέφτονται….
Ποιος σε εμποδίζει κούκλα μου να κάνεις οικογένεια?
Μήπως στο μυαλό μας δημιουργούμε προβλήματα και η κακή πληροφόρηση που έχουμε απο αμφιβόλου εγκυρότητας site.
“Ε όχι και μικρή στα 29, είναι ιδανική ηλικία. Δεν έχω καταλάβει ειλικρινά γιατί πάνε να μας το περάσουν όλο αυτό.”. Σου πέρασε από το μυαλό ότι η συγκεκριμένη μπορει να το είπε επειδή τότε αισθανόταν η ίδια μικρή για να γίνει μητέρα; Για τον εαυτώ της μιλούσε, δεν έκανε απαραίτητα προπαγάνδα.
Και αυτό ισχύει, γνωστή μου στα 27 έλεγε ” είμαι πιπινι) τώρα κοντά στα σαράντα δεν καταλαβαίνει γιατί δεν την θέλουν οι συνομήλικοι της άνδρες…( Μάλλον δεν την βλέπουν όπως βλέπει αυτή τον εαυτό τής….
Βρε κάνε ό,τι θες εσύ, δεν καταλαβαινω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Νομίζω ζεις σε ένα άλλο σύμπαν. Κανείς δε θα στην πει που θέλεις παιδιά. Είναι το αναμενόμενο. Είναι η πιο συχνή ερώτηση/ζήτημα για το οποίο καλούμαι να απολογηθώ ούσα μισό βήμα πριν τα 40 χωρίς παιδιά. ΔΕΝ το καταλαβαίνουν. Αρνούνται να το δεχτούν ότι δεν κάνω από επιλογή. Το παίρνουν σχεδόν προσωπικά. Τουλάχιστον 3 φορές την εβδομάδα ακούω παραινέσεις του στυλ περνάνε τα χρόνια. Η ίδια μου η γυναικολόγος με ρώτησε όταν έμεινε έγκυος η αδερφή μου μήπως ζήλεψα και θέλω κι εγώ να κάνω ένα, λες και… Διαβάστε περισσότερα »
Σύμφωνο απολύτως ότι κάθε γυναίκα/ άνδρας έχει δικαίωμα να μην τεκνοποιηση και να μην τους “πρήζουν ” Να πληρώνουν μόνο περισσότερους φόρους, και ακριβότερα την μηνιαία εισφορά υγείας ( συμβαίνει στην Γερμανία). Άλλωστε τι νόημα έχει να κάνει κάποιος παιδιά ενώ δεν τα θέλει. Από την άλλη σαν έθνος έχουμε ανάγκη από περισσότερα παιδιά. Βάλτε φόρους στους άνω των 25 ατεκνους και βοηθήστε οικονομικά όσα ζευγάρια θέλουν να κάνουν περισσότερα παιδιά.
“Γιατί αυτό δε μπορεί να γίνει αποδεκτό όπως γίνεται κάποιος που δε θέλει παιδιά;” Πότε συνέβει αυτό; Οι μόνοι που δεν θεωρούν δικαιωμά τους να πουν σε μία γυναίκα που δηλώνει ότι δεν θέλει παιδιά ότι θα το μετανιώσει είναι όσοι δεν θέλουν παιδιά και οι ίδιοι. “Επίσης, μεταξύ σοβαρού και αστείου πολλές φορές, δε σταματάμε να τονίζουμε πόσο δύσκολη είναι η μητρότητα και πόσο χάλια περνάνε οι μαμάδες. Τις παρουσιάζουμε μόνιμα κουρασμένες, ότι δε κάνουν καν μπάνιο, ότι χάνουν τον εαυτό τους, ότι τις βρίσκουν μεγάλες συμφορές τέλος πάντων.” Δείξε μου μία μητέρα που δεν είναι κουρασμένη. Δεν υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Βέβαια εδώ αξίζει να αναφέρουμε ότι οι περισσότερες Ελληνίδες ούτε καμιά τρελή καριέρα θα κάνουν, αλλά ούτε και θα έχουν την ευκαιρία να τεκνοποιήσουν στην δεκαετία των 20, όχι γιατί δε θέλουν, αλλά επειδή αντικειμενικά δεν μπορούν. Θα έλεγα ότι συντηρητικές φωνές κατηγορούν τον φεμινισμό και τις γυναίκες για την υπογεννητικότητα, ενώ προοδευτικότερες φωνές προάγουν την ορθολογική σκέψη και την οικονομική εξασφάλιση πριν την τεκνοποίηση, αλλά όλα τα παραπάνω είναι απλά απόψεις κάποιων ομάδων που κάνουν θόρυβο. Η πραγματική πίεση, που όντως υπάρχει, είναι όταν οι γυναίκες πραγματικά θέλουν να γίνουν μητέρες (και πίστεψέ με είναι πολλές), αλλά δεν βρίσκουν… Διαβάστε περισσότερα »
“Η πραγματική πίεση, που όντως υπάρχει, είναι όταν οι γυναίκες πραγματικά θέλουν να γίνουν μητέρες (και πίστεψέ με είναι πολλές), αλλά δεν βρίσκουν τον κατάλληλο σύντροφο”
Μα αυτό ακριβώς λένε και οι άνδρες!!!
Τις πταίει;;;
Μήπως άνδρες/ γυναίκες έχουν καβαλήσει το καλάμι;
Μήπως έχουν όλοι παράλογες απαιτήσεις;