in

Φεμινισμός ή πλύση εγκεφάλου στις γυναίκες για τη μητρότητα;

Μια 26χρονη αναγνώστρια ανοίγει μια δύσκολη συζήτηση γύρω από τον φεμινισμό, τη μητρότητα και τη θέση της γυναίκας στη σύγχρονη αγορά εργασίας. Άραγε υπάρχει διαφορετικό μοντέλο για τη γυναικεία χειραφέτηση;

Μια 26χρονη αναγνώστρια ανοίγει μια δύσκολη συζήτηση γύρω από τον φεμινισμό, τη μητρότητα και τη θέση της γυναίκας στη σύγχρονη αγορά εργασίας. ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

feminism on campus

Φεμινισμός ή πλύση εγκεφάλου στις γυναίκες;

Καλησπέρα σε όλη την παρέα! Είμαι 26 ετών και γράφω πρώτη φορά. Ξέρω ότι έρχομαι σε ένα φεμινιστικό σάιτ να μιλήσω γι’ αυτό το θέμα και ίσως παρεξηγηθώ, αλλά παρακαλώ για λίγη επιείκεια, γιατί κι εγώ προσπαθώ να ξεκαθαρίσω τα πράγματα μέσα μου και συγγνώμη για το σεντόνι.

Τι είδους ακραία πλύση εγκεφάλου είναι αυτή που έχουν δεχτεί οι γυναίκες κατά της μητρότητας; Από πολύ μικρή ήξερα πως αυτό μόνο θα γεμίσει τη ζωή μου, μια όμορφη ενωμένη οικογένεια, και όποτε το έχω εκφράσει έχω ακούσει είτε ότι είμαι πολύ μικρή για να ξέρω ότι θέλω στο μέλλον να κάνω οικογένεια (λες και πρέπει να περιμένω μέχρι τα 40 που πλέον θα είναι δύσκολη και επικίνδυνη μια εγκυμοσύνη) είτε ακόμη και ότι είμαι αφύσικη (αφύσικο το πιο φυσιολογικό πράγμα του κόσμου!!!). Βλέπω τόσες γυναίκες να τις έχει καταπιεί η καριέρα και τελικά να φτάνουν τα 40 και να προσπαθούν απεγνωσμένα να κάνουν παιδί με εξωσωματικές και ακόμη και με δότη, γιατί επιτέλους συνειδητοποίησαν πως αυτό ήθελαν πάντα!

Εννοείται πως υποστηρίζω τους ανθρώπους που συνειδητά δε θέλουν να κάνουν παιδιά, απλώς δε καταλαβαίνω γιατί τόσος πόλεμος στις μαμάδες και στα παιδιά εν γένει; Λες και αυτή που επιλέγει την οικογένεια αντί της καριέρας πρόδωσε τις αρχές του φεμινισμού και είναι εχθρός μας! Σε κάποιες πηγάζει από μέσα μας, τι να κάνουμε τώρα;

Όλο το σύστημα, από τότε που μπήκαν οι γυναίκες στην αγορά εργασίας, πολεμάει τη μητρότητα. Να σε ρωτάνε στις συνεντεύξεις αν θες παιδιά (ναι, θέλω! Είναι η φύση μου! Τι σε νοιάζει, μαζί θα τα κάνουμε;), αν δεν έχεις κάποιον να σου κρατήσει το παιδί τελείωσες, γυρνάς στη δουλειά στους 9 μήνες που μπορεί ακόμη και να θηλάζεις τότε και βλέπεις το παιδί σου μόνο τα ΣΚ, άδεια πατρότητας οριακά ανύπαρκτη… σκέτη τρέλα. Σε μια χώρα με τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα, καμία βοήθεια στις οικογένειες!

Κι έρχομαι στην ερώτηση που θέλω να θέσω, με αφορμή την κοπέλα που έστειλε τις προάλλες λέγοντας ότι προτιμά να μένει σπίτι. Πιστεύω ακράδαντα ότι το πιο σωστό είναι τα παιδιά, τουλάχιστον σε μικρή ηλικία, να έχουν τη μαμά τους στο σπίτι όσο περισσότερο γίνεται και ο καπιταλισμός μας το έχει στερήσει αυτό. Είναι πλέον αδύνατο να ζήσεις με ένα εισόδημα μια οικογένεια. Βέβαια, κι εγώ μεγάλωσα βλέποντας τι τράβηξαν οι γιαγιάδες μου χωρίς δικό τους εισόδημα, κάναν μια ζωή που δεν εύχομαι ούτε στον εχθρό μου. Όσο κι αν η φύση μου και η ψυχή μου αυτό μου λέει, θα φοβόμουν να στηριχτώ οικονομικά σε έναν άντρα όσο κι αν τον αγαπούσα. Επομένως, το μοντέλο των παππούδων μας δεν πέτυχε, οι γιαγιάδες ήταν σκλάβες. Το μοντέλο των γονιών μας δεν πέτυχε, 9/10 χωρισμένοι ή ταλαιπωρήθηκαν πάρα πολύ όσοι δεν είχα βοήθεια στο μεγάλωμα παιδιών. Άρα τι γίνεται; Βρίσκει η μαμά remote job; Ή πρέπει επιτέλους το κράτος να πληρώνει τις μαμάδες για να μένουν σπίτι 1-2 χρόνια;

Πώς θα λυθεί τέλος πάντων αυτό το δημογραφικό όταν έχουμε πείσει τις γυναίκες ότι η μητρότητα είναι κάτι κακό που τους στερεί την ελευθερία τους κι όταν οικονομικά είναι τόσο δύσκολη η κατάσταση; Μήπως πρέπει επιτέλους να σταματήσει αυτή η πλύση εγκεφάλου να σπουδάζουμε μέχρι τα 30+ και να θυμόμαστε ξαφνικά στα 40 τη φύση μας και να τρέχουμε να προλάβουμε να κάνουμε έστω ένα παιδί γιατί ξυπνήσαμε έστω και αργά;

ΑΠΟ ΤHΝ – Mar123

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

63 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Anil
Anil
1 μήνας πριν

Γινόμαστε μάνες στα 40 γιατί τώρα θέλαμε, γιατί τώρα τα καταφέραμε, γιατί τώρα γονιμοποιήθηκε ένα ωάριο μετά από σεξ, γιατί τώρα βρήκαμε σύντροφο, γιατί τώρα μας βγήκε, γιατί μπορούμε (βιολογικά) και γιατί έτσι. Δεν χρωστάμε καμία εξήγηση και όχι δεν ήταν αυτό που πάντα θέλαμε, ούτε «ξυπνήσαμε» τώρα, διαφορετικά θα το κάναμε πιο νωρίς, πάλι χωρίς να χρωστάμε εξηγήσεις σε κανέναν. Το αν έχουμε δικαιωμα οι άνθρωποι να σπουδάζουμε και να μορφωνόμαστε συνειδητά μέχρι τα 80, δεν είναι πλύση εγκεφάλου, είναι μια σπουδαία νίκη. Δεν είναι ή το ένα ή το άλλο. Το κράτος δεν υποστηρίζει τη γονεικοτητα. Αυτό δεν… Διαβάστε περισσότερα »

WonderWoman
WonderWoman
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Anil

Η ανεπάρκεια του κράτους απέναντι στο πολίτη είναι ένεκα του καπιταλισμού βεβαίως – βεβαίως…

Anil
Anil
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  WonderWoman

Το δικό μας κράτος δεν κρατά ούτε τα προσχήματα του καπιταλισμού.

daria
daria
1 μήνας πριν

Γιατι αγαπητη 26χρονη σε αυτά τα ερωτηματα που θέτεις θα πρεπει να υπάρχει μια απαντηση που να μας καλύπτει όλες; Τα δεδομένα είναι τα εξής. Πρωτο δεδομένο. Οι ανθρωποι (οχι οι γυναικες) οι ανθρωποι επιθυμουν να κανουν παιδιά. Αν δεν το επιθυμουσαν θα ειχαμε εξαφανιστει ως ειδος. Η επιθυμια αυτή δημιουργείται απο διαφορους παράγοντες, οργανικούς αλλά και τεχνιτούς. Δυσκολα να τους ξεχωρήσει κανείς, αλλά το αποτελεσμα είναι το ιδιο, κανουν παιδια. Δευτερο δεδομενο. Υπαρχει υπογεννητικότητα στον δυτικό κοσμο. Οι λογοι ειναι πολυπαραγοντικοί. Συλλογικά, κρατικά κτλ θα πρεπει να γινει κατι γι αυτό. Ατομικά όμως δεν γνωρίζω καμια (για κανεναν δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Este
Este
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Daria, πολύ ωραίο σχόλιο και συμφωνώ σε όσα γράφεις. Παρ’ όλα αυτά νομίζω πως μπορώ να καταλάβω τι εννοεί η γραφούσα όταν λέει πως υπάρχει “πλυση εγκεφάλου” προς την κατεύθυνση να μην κάνουμε παιδιά. Συγκεκριμένα, έχω παρατηρήσει πως σε πολλούς αριστερούς κύκλους που σχετίζομαι η επιθυμία για δημιουργία οικογένειας (είτε από άντρες είτε από γυναίκες) περνιέται ως κάτι παραδοσιακό, παλιομοδίτικο, ααα αγια ελληνική οικογένεια και άλλα τέτοια πολλά. Όχι από όλους προφανώς, αλλά και προσωπικά μου έχει τύχει να εκφράσω την επιθυμία για οικογένεια και να το χλεβάσουν λέγοντας μου (επί λέξη) πως μου το έχουν φυτέψει στο μυαλό και… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Este

Να σου πω. Νομιζω οτι για να αποκαλεσουμε κατι ως πλυση εγκεφαλου θα πρεπει να ειναι μαζικό. Ειμαι σιγουρη οτι συμβαινει αυτο που λες σε κάποιους αριστερους κυκλους, εδω εδω μεσα υπαρχουν φωνες που λενε το ίδιο και πολυ εντονα. Απλα ειναι ικανο αυτο το δειγμα για να χαρακτηριστεί μαζικό; Δεν ξέρω, ρωτάω. Σαφως η εικονα που εχουμε επηρεαζεται και απο τους κυκλους που βρισκομαστε αλλα και απο τη θεση μας, εαν καποια εκφραζει το καταλληλο για τον κύκλο της θεσφατο. Οσο για το εαν η πιεση εκφραζεται απο μεγαλυτερες γενιες μονο, επιφυλάσομαι καθώς εγω αυτες τις σαχλαμαρες τυγχανει να… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Επίσης “πλύση εγκεφάλου” μπορεί να μας κάνει μόνο κάποιος που έχει επισσροη πάνω μας. Αυτός ο κάποιος μπορεί να είναι οι θεσμοί, τα ήθη και έθιμα, οι γονείς μας, κυρίως σε παιδική ηλικία αλλά όχι μόνο, και σε μικρότερο βαθμό ο κύκλος μας. Από όλα αυτά μόνο τα δύο πρώτα μπορούν να έχουν καθολική ισχύ ώστε η “πλύση εγκεφάλου” που ασκούν να αποτελέσει κοινωνικό φαινόμενο. Τώρα όσο για το τι αναπαράγεται στις αριστερές παρατάξεις, ας γελάσω κλεφτικα. Όλες οι πολιτικές παρατάξεις δεν πα να ειναι αριστερά, δεξιά, πάνω, κάτω ή διαγώνια, έχουν κάποια ατζέντα να προωθήσουν και οι θέσεις τους… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Este

Ναι βρε παιδί μου αλλά άλλο κάποιοι άνθρωποι σε κάποιους αριστερούς κύκλους και άλλο να το μεταφράζουμε αυτό στο ότι είναι η νόρμα. Κόσμος που λέει σαχλαμάρες πάντα θα υπάρχει. Η γραφούσα το παρουσιάζει αυτό ως ευρύτερο φαινόμενο.

Dusk
Dusk
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Κι όχι μόνο αυτό, ταυτίζει τον φεμινισμό με το σύστημα και τον καπιταλισμο – εγώ εκεί θόλωσα να πω την αλήθεια

avis
avis
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Este

Σε μένα κάποιοι άνθρωποι σε αριστερούς κύκλους αγανακτούσαν που δεν ήθελα παιδιά γιατί πώς θα αλλάξει η κοινωνία αν δεν κάνουμε παιδιά που θα τα γαλουχήσουμε αλλιώς για να κάνουν την επανάσταση (!!!). Άντρες φυσικά! Είτε αριστερά είτε δεξιά, το ίδιο φορτώνουν οι άντρες τα παιδιά στις γυναίκες τους γιατί, όπως και στη γράφουσα, η πλύση εγκεφάλου ότι η μαμά πρέπει να μείνει στο σπίτι με τα παιδιά είναι υπερκοματική και αταξική.

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Έλα ντε. Πραγματικα που είναι αυτή η πλύση εγκεφάλου; Εγώ που είμαι σε ηλικία (early 30s) που θα έπρεπε να τρώω φουλ αυτή την πλύση, δεν το έχω συναντήσει. Μάλλον μπερδεύεται με την κανονικοποίηση του να μην θέλεις παιδιά. Το συζήτούσα αυτό με τη μάνα μου προχθες και λέγαμε ότι στη δική της γενιά, δεν υπήρχε το “δεν θέλω παιδιά”. Όλοι θεωρούσαν ότι απλά δεν μπορείς και ντρέπεσαι να το πεις. Και μια ακόμα γενιά πίσω δεν μπορούσε να πολυκαταλάβει τι σημαίνει να ρίχνεις resources στο παιδί γιατί αυτοί “μια χαρά” μεγάλωσαν σε συνθήκες πολέμου και μεταπολεμικές. Πρώτη φορά γίνεται… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Ακριβώς. Και ακόμη για να φτασουμε στο να μην κρινεται και το “απλα δεν θέλω” εχουμε δρόμο.

Mauve
Mauve
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Εξαιρετικό σχόλιο daria!

Dusk
Dusk
1 μήνας πριν

Κάνετε τις χαζές ορισμένες, δεν εξηγείται αλλιώς. Αλλιώς τι να πω, από που ενημερώνεσαι για τον φεμινισμό, μα τω θεώ δηλαδή, από ψεκ φασιστο-μπουμεροσελιδες του φβ; Δεν πειράζει όμως, πάμε πάλι τα ίδια ξανά και ξανά μπας και μείνει κάτι: Κανένας δεν είναι εναντίων της μητρότητας έτσι γενικά και αόριστα, και ποτέ ο φεμινισμός γενικά δεν κάνει πλύση εγκεφάλου για να επιβάλει με το ζόρι ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής.  Το θέμα είναι να έχουν οι γυναίκες ΕΠΙΛΟΓΕΣ και ευκαιρίες για να ζήσουν μια ελεύθερη και ισότιμη ζωή. Το θέμα είναι να φτιάξουμε μια κοινωνία με τέτοιες δομές και ενσωματομένες αντιλήψεις… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Dusk

Θα γίνω σκληρη με αφορμή αυτό το σχόλιο αλλά δεν πειράζει. Δεν είναι ημιμάθεια. Πλήρης αμάθεια είναι και απουσία κριτικής σκέψης. Αναμάσημα κλισέ δελτίων ειδήσεων όταν μιλάνε για το δημογραφικό με καλεσμένο κάποιον του (ακρο)δεξιού χώρου). Άντε και από κανα tik tok. Ok αν είσαι 18-20 το ακούω. Στα 26 αρχίζει και γίνεται θεματάκι.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Απουσία κριτικής σκέψης και υιοθέτηση του βολικού αφηγήματος.

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Θεωρείς πως έχουν όλη την ικανότητα να σκέφτονται; Σοβαρά τώρα ; Εύχομαι να ήταν τρολ.

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από islandinmymind
islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Dusk

Τι εναντίων καλέ; Το αντίθετο συμβαίνει!

Bindolaf (he/him)
Bindolaf (he/him)
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Dusk

Το σχόλιό σας πρέπει να γραφτεί με νέον σε κάποια βουνοπλαγιά, perma-pinned, να το βλέπουν όλες και όλοι. Ευχαριστώ.

calamity jane
calamity jane
1 μήνας πριν

Δεν είναι ούτε φεμινισμός ούτε πλύση εγκεφάλου. Αφύπνιση είναι ώστε να μην αντιμετωπίζονται οι άντρες ως πασάδες στα Γιάννενα . Η γονεικότητα αφορά και τους δύο, όχι μόνο τη μητέρα. Δεν φτάνει να θέλει η γυναίκα να κάνει παιδί, πρέπει να υπάρχουν προυποθέσεις. Προσωπικά δεν ήθελα να κάνω παιδί…δεν με είχα σκεφτεί ποτέ σε αυτόν τον ρόλο, όχι γιατί δεν ήθελα τα παιδιά, αλλά γιατί αυτό που έβλεπα να ζουν οι μητέρες γύρω μου δεν το ήθελα για εμένα. Έβλεπα γυναίκες που τα κουβαλούσαν όλα στην πλάτη τους, που ξενυχτούσαν μόνες, που μεγάλωναν τα παιδιά μόνες τους, που την ευθύνη… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από calamity jane
Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  calamity jane

Δεν είναι απαξίωση, έχει αλήθειες.
Όταν βάζεις τη δημιουργία οικογένειας τρίτο, τέταρτο στη λίστα σου κάτι έχεις θεωρήσει λάθος, έχεις λανθασμένη ενημέρωση το λιγότερο.
Το θεωρείς δικαίωμα, επιλογή, αλλά είναι εγωιστικό, από πολλές απόψεις.

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Το ότι είναι λάθος για εσένα, δεν σημαίνει ότι είναι αντικειμενικά λάθος. Η δική μας οπτική, δεν είναι πανανθρώπινη αλήθεια.
Ξέρω ένα τσούρμο γυναίκες που δεν έκαναν παιδιά αλλά εκπαιδεύτηκαν τόσο ώστε στον covid να σώζουν την μια ζωή μετά την άλλη – τόσο εγωιστικό που η μια μου γυρνούσε κάθε βράδυ στο σπίτι μέσα στα κλάματα για αυτούς που έχανε. Με βάση πιο αντικειμενικό κριτήριο είναι αυτό “λαθος”.

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από CookieMonster
daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Τι έχεις θεωρήσει λάθος και ποια είναι η λάθος ενημέρωση που έχεις αν βάζεις τη δημιουργία της οικογενειας τριτο και τεταρτο στη λιστα σου;

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Αυτό θα το απαντήσει η ίδια η ζωή.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Α νομιζα ότι μπορείς να το απαντήσεις εσύ, καθως εσυ το έθεσες και φαίνεσαι σίγουρη στο σχόλιο σου.

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από daria
CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Εγώ είμαι, αλλά είναι γνώση που δε μεταδίδεται.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Αυτό που λες ειναι ανυπόστατο και αφορα αποκλειστικά και μόνο τον εαυτό σου, καθώς δεν είσαι σε θεση να γνωριζεις το σωστο και το λαθος για τις ζωές άλλων ανθρώπων. Apropos η ιδια η ζωή εχει απαντήσει οντως σε αυτο που συζηταμε. Και η απαντηση ειναι το σημερα που ολο και περισσοτεροι ανθρωποι αισθανονται ελευθεροι να επιλεξουν ή οχι αν θα γινουν γονείς, και με ποιον τρόπο θα γίνουν γονείς. Η εξέλιξη της ανθρωποτητας δηλαδή σε αυτη την κατευθυνση ειναι η απαντηση που εδωσε η ιδια η ζωή στο σήμερα. Αρεσει δεν αρέσει αυτό είναι. Αν η απαντηση ήταν η… Διαβάστε περισσότερα »

calamity jane
calamity jane
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Δεν το ”θεωρώ” δικαίωμα, ΕΙΝΑΙ δικαίωμα μου, από κάθε άποψη.

Mauve
Mauve
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Επιλογή=ελευθερία
Καλύτερα να έχουμε δικαίωμα στην επιλογή και στα “λάθη” παρά να υποχρεωνόμαστε στη μία ζωή που άλλοι μας επιβάλλουν είτε αυτοί είναι το σύστημα ή καρολικοί κηδεμόνες.

Οι γιαγιάδες μας και κάποιοι παππούδες μας, που αγωνίστηκαν για να έχουμε επιλογές γνώριζαν καλά τον λόγο.

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Mauve

Αυτή η ελευθερία που νομίζουμε ότι έχουμε φορεμένη δουλεία είναι.
Για ποιά επιλογή μιλάς;
Ποιός νοιάζεται αν εμείς θέλουμε να δουλεύουμε 10 ώρες την ημέρα και μετά όλες οι δουλειές στο σπίτι, μαζί με ένα, δύο παιδιά;
Λες να μας σταματήσει κανείς αν θέλουμε να κάνουμε αυτήν την επιλογή;

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν

Για το δημογραφικό δεν ευθύνονται οι γυναίκες. Παγκοσμίώς όταν αναβαίνει το βιωτικό επίπεδο, ο κόσμος κάνει λιγότερα παιδιά. Γιατί τα κάνει πια συνειδητά και θέλει να μπορεί να τους αφιερώσει χρόνο, ενέργεια, και χρήματα. Επίσης φέρνεις ως θέμα το δημογραφικό που είναι στη βάση του οικονομικό πρόβλημα (εθνικιστικές ιδεολογίες δεν με αφορούν) και θέλεις να το λύσεις ξοδεύοντας επιπλέον κρατικό χρήμα. Δεν βγαίνουν τα μαθηματικά (και φυσικά ήδη υπάρχουν διάφοροι τρόποι στήριξης προς οικογένειες – φυσικά όχι επαρκής αλλά δεν σου υποσχέθηκε κανείς ότι μπορείς να μεγαλώσεις παιδί με κρατικό χρήμα). Επίσης το ότι εσύ θεωρείς ότι η μαμά (γιατί… Διαβάστε περισσότερα »

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Προσβολή και ειρωνία το τελευταίο.
Αποφασίστε.
Αν είναι να λείψει το έργο σας, περιοριστείτε σε αυτό.
Δύσκολα να τα συνδυάσετε.

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Ίσως είναι δύσκολο για εσένα. Γιατί στον δικό μου κύκλο μια χαρά το συνδυάζουν σχεδόν όλες οι γυναίκες που γνωρίζω.

Την προσβολή και την ειρωνία που στα κομμάτια την βρήκες;

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

“Παλιά ναι μεν τα είχαν σπίτι, αλλά καθόλου δεν ασχολιόντουσαν μαζί τους όλη μέρα.” Και ακόμα πιο πάλια (και για χιλιετίες) τα έπαιρναν μαζί τους και δούλευαν στα χωράφια (και αυτές και τα παιδιά). Εξαιρετικά προόδευσε η ανθρωπότητα με αυτή την τακτική και αυξήθηκε ο πληθυσμός.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  ???

Μα ο πλυθησμός αυξήθηκε γιατι τα χρειαζονταν στα χωράφια. Και εκαναν και περισσοτερα παιδια γιατι τα μισα τους πέθαιναν. Επισης απο τα 5 παιδια που ειχαν αντε με το ζόρι να σπουδαζαν το ενα το αγορι το μικρότερο, τα αλλα δεν πα να ειχαν αλλα όνειρα και βλεψεις; Δεν ειχαν επιλογη. Οπως επιλογη δεν ειχαν και οι γυναικες να μην παντρευτουν και να μην κάνουν παιδιά, πολλα παιδια.
Είναι τρομερα αστειο να επικαλουμαστε το παρελθόν χωρίς να το γνωρίζουμε.

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Εσύ το έχεις ζήσει αυτό το παρελθόν;

Wandering
Wandering
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Ε τότε δεν έχει νόημα και να εξιδανικευεται το παρελθόν γιατί κανείς από εμάς δεν το έχει ζήσει. Αν αφέθηκε πίσω τότε υπάρχει λόγος, όπως αφέθηκαν πίσω οι πανοπλίες, η γραμμική Β κτλ. Ο ανθρώπινος πολιτισμός έχει εξελιχθεί και δε χρειάζεται πλέον τέτοια πρότυπα και αξίες.

Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Wandering

Ποιός το εξιδανικεύει;
Υπάρχει το κοντινό παρελθόν, που έχουμε ζήσει.
Υπάρχει και το παρελθόν, που γνωρίζουμε από διηγήσεις κι αναγνώσματα.
Από αμφότερα βγάζουμε τα συμπεράσματά μας, έχοντας τους προβληματισμούς μας.
Οι κοινωνίες εξελίσσονται.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Μέρος της εξελιξης των κοινωνιων ειναι να ειμαστε στο 2026 και να ειμαστε ελευθερες να αποφασίσουμε αν και ποτέ θα κάνουμε παιδιά. Και η συνεχεια της εξελιξης ελπιζω να ειναι να μην κρινομαστε γι αυτο απο ανθρωπους που αντι να κοιτανε τη ζωουλα τους και πως οι ιδιοι τα εχουν καταφερει και αν ειναι ευτυχισμενοι με τις επιλογες τους (που αμφιβάλω, ο ευτυχισμένος φαίνεται, ειναι οκ και με τον διπλανο του που δεν κανει τις ιδιες επιλογες με εκείνον), θεωρουν πως αυτο που επελεξαν για τη ζωή τους ειναι το μονο που θα πρεπει να επιλεξουν και οι αλλοι. (Αν… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Γραφω κάτι που δεν ισχύει; Πες μου τι να το διορθώσω.
(Και την Μικρασιατική καταστροφή δεν εχω ζήσει, αλλα αν την επικαλεστώ σε συζητηση οφείλω να την έχω διαβάσει και από πολλες πηγές).

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από daria
Karol
Karol
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Ναι

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Karol

Τι ναι καλή μου; Γραψε τι απο αυτά που εγραψα στο παραπάνω σχολιο δεν ισχύει, γραψε και τι ισχύει σε σχεση με αυτά και το διορθώνω. Απέδειξε για μια φορα οτι δεν διαφωνεις απλα για να διαφωνήσεις και πως εχεις και κανένα επιχειρημα περα απο την προσωπικη σου εικονα για τη ζωη, που ειναι σεβαστη αρκει να μην την επιβαλεις και στους αλλους ως πανανθρωπινη αληθεια.

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  daria

Έλα μωρέ. Κάνει ένα βαρύγδουπο statement που οριακά ούτε η ίδια πιστεύει και για να το στηρίξει αρχίζει τα ήξεις αφήξεις.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Ετσι μωρε, κουβεντα να γινεται.

Rafi
Rafi
1 μήνας πριν

Από μικρή έλεγα πως δε θέλω να κάνω παιδιά και είχαν πέσει όλοι πάνω μου (πλην της μητέρας μου) να μου λένε ότι όταν μεγαλώσω θα αλλάξω γνώμη και δε γίνεται να μη δε κάνω παιδιά, εκτός κι αν δεν έχω σύντροφο. Σήμερα στα 35 μου δε μπορείς να φανταστείς πόση είναι η πίεση για να κάνω παιδί, ειδικά τώρα που παντρεύτηκα. Όποιον και να συναντήσουμε ανοίγει αυτή τη συζήτηση από μόνος του λες και τον ρωτήσαμε. Στην περιοχή που ζω ειδικά, η πίεση ήταν αφόρητη ακόμα και πριν τον γάμο, ο καθένας νιώθει την ανάγκη να σε πιέσει για… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Rafi

Αν τα παιδιά τα έκαναν οι άντρες, θα είχε πακέτα προσφορών στις 3 εκτρώσεις η 1 δώρο.

daria
daria
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Rafi

Καλα το τελευταιο ειναι το μόνο σίγουρο.

Tara_2
Tara_2
1 μήνας πριν

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ παραλίγο να το πιστέψω ότι το έγραψε η 26χρονη.

Wandering
Wandering
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Tara_2

Ξέχασε να πει ότι στα 40 υιοθετούμε γατιά, να ολοκληρωθούν έτσι ωραία αυτά τα επιχειρήματα.

Wandering
Wandering
1 μήνας πριν

Αρχικά να πω, ότι λείπει κάποια συνοχή στο κείμενο σου. Μια ρίχνεις το φταίξιμο στον καπιταλισμό, μια στον φεμινισμό λες και είναι τα ίδια ή λες και το ένα οδηγεί στο άλλο. Αν έγραψες εδώ in good faith, και όχι για να μαζέψεις αντιδράσεις, θα απαντήσω ότι τα επιχειρήματα σου είναι λίγο αυθαιρετα αφελη , επιφανειακα και ανιστορητα. Και μου κάνει εντύπωση για την ηλικία που έχεις, δεν είσαι τόσο μικρούλα για να βγαίνει μια τόσο μεγάλη κριτική. Μήπως δεν έχεις δοκιμαστεί ακόμα? Έχεις σπουδάσει, έχεις δουλέψει? Αυτά τα λέω γιατί γενικά παίρνεις κάποια πράγματα πολύ δεδομένα, πρώτον, ότι θα… Διαβάστε περισσότερα »

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
1 μήνας πριν

«Βλέπω τόσες γυναίκες να τις έχει καταπιεί η καριέρα και τελικά να φτάνουν τα 40 και να προσπαθούν απεγνωσμένα να κάνουν παιδί με εξωσωματικές και ακόμη και με δότη, γιατί επιτέλους συνειδητοποίησαν πως αυτό ήθελαν πάντα»
.
Δεν το ήθελαν από πάντα, το ήθελαν τότε γιατί μέχρι τότε ζούσαν την ζωή τους ,έκαναν ταξίδια,και ανέβαιναν επαγγελματικά. Τα παιδιά χρειάζονται λεφτά και υποστηρικτικό περιβάλλον.

???
???
1 μήνας πριν

Ο φεμινισμός δεν κάνει πόλεμο στις μαμάδες και στα παιδια. Ίσα ίσα ο φεμινισμός υποστηρίζει το δικαίωμα των γυναικών να διαθέτουν το σώμα τους όπως θέλουν αυτές. Σε αυτό που γίνεται πόλεμος είναι στο να θεωρείται η μητρότητα ο default προορισμός για μια γυναίκα. Γιατί η μητρότητα είναι πρώτα επιλογή και μετά φύση. Οι πλειοψηφία των γυναικών που γίνονται με τα χίλια ζόρια μητέρες σε μεγάλες ηλικίες δεν είναι ότι δεν θέλαν να γίνουν μητέρες νεότερες. Είναι ότι είτε δεν έβρισκαν διαθέσιμο κατάλληλο σύντροφο (και ήταν αρκετά συνειδητοποιημένες ότι ενας ακατάλληλος σύντροφός είναι καταστροφή και για τις ίδιες και για… Διαβάστε περισσότερα »