Είμαι non-binary και δέχομαι discrimination στον εργασιακό μου χώρο για την ταυτότητα μου…
Με λένε Νικόλ, είμαι 44 ετών και αυτοπροσδιορίζομαι ως non-binary άτομο. Οι αντωνυμίες που χρησιμοποιώ είναι το/του και αυτές τις αντωνυμίες θέλω να χρησιμοποιούν για το πρόσωπο μου οι άλλοι άνθρωποι.
Δουλεύω σε μια εταιρεία και παρόλο που είμαι άψογο στη δουλειά μου, οι συνάδελφοι μου τις περισσότερες φορές χρησιμοποιούν τις αντωνυμίες του θηλυκού γένους, όταν αναφέρονται στο πρόσωπο μου. Και αυτό γίνεται ενώ επανειλημμένα τους έχω πει πώς θέλω να αναφέρονται σε μένα.
Εκτός αυτού, όταν τους διορθώνω, νιώθω πως με κοιτούν ειρωνικά και πως ο τόνος της φωνής τους είναι λίγο ειρωνικός. Δεν έχουν επιτεθεί άμεσα στο πρόσωπο μου μέχρι στιγμής, κάτι που με εμποδίζει από το να τους καταγγείλω επίσημα. Αλλά ακόμη και το misgendering, που στην περίπτωση των συναδέλφων μου είμαι σίγουρο πως είναι σκόπιμο, θεωρείται μορφή βίας.
Το αφεντικό μου έχει την ίδια στάση με αυτούς και αγνοεί τις παρατηρήσεις που του κάνω. Πώς να κινηθώ για να σταματήσει αυτή η στάση τους απέναντι μου; Έχω δικαίωμα να τους αναφέρω κάπου; Σας ευχαριστώ πολύ.
ΑΠΟ ΤΟ – Νικόλ
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δν μπορει από τη μια στιγμή στην άλλη να αλλάξει ο εγκέφαλος κ να απευθύνεται σε άνθρωπο που έχει γυναικεία χαρακτηριστικά με “το”. Η γλώσσα αλλάζει κ εξελίσσεται φυσικά, όχι με το στανιό.
Το να σκέφτεται κανείς πως θα μιλήσει στον άλλον, φέρνει απομάκρυνση. Ειδικά, όταν συνεχώς τους το επισημαίνεις κ του τα πρίζεις. Δν ενστερνόζονται όλοι αυτή τη φιλοσοφία κ δν είσαι το κέντρο του κόσμου.
Σίγουρα η μετάβαση δεν μπορεί να γίνει από τη μια στιγμή στην άλλη, από την άλλη το άτομο έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αυτό θα έπρεπε να γίνεται απόλυτα σεβαστό. Το να είναι ειρωνικοί ή να αγνοούν την επιθυμία του είναι πολύ διαφορετικό από το να μπερδεύεται η γλώσσα τους.
Ανέφερε πως νιώθει ότι κοιτούν ειρωνικά, δηλαδή αυτό είναι προσωπικό συμπέρασμα, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας. Οι άνθρωποι έχουν ευθύνη για αυτά που λένε και κάνουν, όχι για το τι καταλαβαίνουν οι άλλοι.
Αν εσύ μου πεις καλημέρα χαμογελαστά πχ, και εγώ το λάβω ως ειρωνεία είναι δικό μου πρόβλημα, όχι δικό σου. (το διευκρινίζω για να μη παρεξηγηθεί αυτό που γράφω).
Εντάξει τώρα, σίγουρα μπορεί να παρεξηγήσουμε ή να εκλάβουμε κάτι λανθασμένα, αλλά αν κάτι γίνεται επανειλημμένα νομίζω είναι εμφανές το τι συμβαίνει. Ένας ειρωνικός τόνος είναι συνήθως ξεκάθαρος αλλά ακόμα και αν καταλάβουμε λάθος 1-2 φορές, καταλάβαμε λάθος και τις 10-20 επόμενες; Αν οι συνάδελφοί του σέβονταν την επιθυμία του, δεν θα διαφαινόταν κάποια προσπάθεια έστω να το αποκαλέσουν με τις σωστές αντωνυμίες;
Από τα γραφόμμενα συμπεράνω ότι το κλίμα συνεργασίας δεν είναι άσχημο. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι υπάρχουν άλλα προβλήματα, άσχημη συμπεριφορά υποτίμηση, προσβολή ή οτιδήποτε άλλο, ακόμα και για την ειρωνεία αναφέρει ότι έτσι νιώθει, δεν είναι ξεκάθαρο δηλαδή τι συμβαίνει. Θέλει να προχωρήσει σε καταγγελία επειδή χρησιμοποιούν άλλη αντωνυμία (στην Ελληνική γλώσσα είναι εξαιρετικά δύσκολο αυτό). Σε μένα προσωπικά αυτό φαίνεται υπερβολικό, δεν λέω ότι πρέπει όλοι να το βλέπουν έτσι, η δική μου άποψη όμως είναι αυτή.
Για την καταγγελιά συμφωνώ (εκτός αν εννοεί σε επίπεδο hr) αλλά τα βλέματα κλπ είναι μια μορφή επικοινωνίας. Μπορεί να παρεξηγηθουν αλλά το ότι εξακολοθούν να “μπερδεύονται” χωρίς να απολογούνται (φαντάζομαι θα το έγραφε) μαλλον δείχνει ότι υπάρχει κάποιο θεματάκι.
Οι εξυπνοι και εφυεις (μαζι και τα δυο) ειναι υπευθυνοι για το τι καταλαβαινουν οι αλλοι. Αποκλειστικα υπευθυνοι.
Οι υπολοιποι οχι. Πρεπει παντα να βρισκουν τον τροπο να γινονται κατανοητοι απο συνανθρωπους που δυσκολευονται
Τώρα δηλαδή αν πω ότι αυτό που λέτε αγγίζει το όριο του gaslighting θα σας κάνω επίθεση; Ότι του λέτε, όχι αυτό που ζεις καθημερινά δεν είναι η πραγματικότητα, είναι απλά το δικό σου συμπέρασμα γιατί εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω; Λες και γνωρίζεις εσύ και ο οποιοσδήποτε καλύτερα τί συμβαίνει ή τι μπορεί να συμβαίνει στον χώρο εργασίας του Νικόλ, ή θα ήταν πρωτάκουστο Ελληνάρες να ειρωνεύονται ή να τραμπουκίζουν κάποιον για τη διαφορετικότητά του. Αμφισβητείς την πραγματικότητα ενός ανθρώπου και δεν θα μου αλλάξεις γνώμη ότι δεν θα το έκανες αν ήταν γυναίκα που έγραφε κάτι αντίστοιχο.
Τα αυθαίρετα συμπεράσματα σου σε όσα γράφω ξεπερνούν κάθε όριο.
Σωστά: “Ανέφερε πως νιώθει ότι κοιτούν ειρωνικά, δηλαδή αυτό είναι προσωπικό συμπέρασμα, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.” “Αν εσύ μου πεις καλημέρα χαμογελαστά πχ, και εγώ το λάβω ως ειρωνεία είναι δικό μου πρόβλημα, όχι δικό σου. (το διευκρινίζω για να μη παρεξηγηθεί αυτό που γράφω).”
Πιστεύεις ότι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμου καταστρατηγειται με το να αγνοούν την επιθυμία του? Επίσης εδώ δεν μιλάμε ακριβώς για αυτό προσδιορισμό. Το άτομο μπορεί να προσδιορίζει τον εαυτό του όπως θέλει. Εδώ μιλάμε για ετεροπροσδιορισμο. Πως προσδιοριζουν το άτομο οι άλλοι. Είθισται στην κοινωνία να προσδιοριζουμε τα άτομα με λέξεις, οι οποίες λέξεις τα ταξινομουν σε σύνολα. Ε, εδώ το άτομο λέει, δεν θέλω να με ταξινομειτε σε ένα από τα δύο σύνολα, θέλω σε ένα τρίτο. Παρόλο που δεν συμβαίνει αυτό στη γλώσσα.
Οπότε, το δικαίωμα στο αυτοπροσδιορισμό, όπως το περιγράφετε, τι σημαίνει πρακτικά; Ότι θα έρθει ας πούμε κάποιο άτομο, θα μου πει “πιστεύω ότι δεν υπάγομαι και δεν με εκφράζουν τα δύο φύλα”, εγώ θα του πω “οκ, δικαίωμά σου, όπως νιώθεις” αλλά θα συνεχίσω να το φωνάζω Μπάμπη…. Εντάξει, παιδιά, δεν ξέρω γιατί αναλύουμε τόσο πολύ τη σημασία των λέξεων, είναι απλούστατα τα πράγματα: αν θέλω να σεβαστώ τον άνθρωπο που έχω απέναντί μου θα λάβω υπόψη μου την επιθυμία του για το πώς να του απευθύνομαι. Δεν με πείθει κανείς και τίποτα ότι είναι πια τόσο δύσκολο να προσαρμοστούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά κάνεις και δεν σε εκφράζει κανένα από τα 2 κοινωνικά φύλα. Στην τελική, ποιος ορίζει τα όρια του κοινωνικού φύλου; Σε λένε Μπάμπη και θέλεις να κάνεις κάτι που στερεοτυπικα αποκαλούν κάποιοι “γυναικειο”. Κανένα πρόβλημα. Θες να σε φωνάζω Μπάρμπι; Πολύ ωραία. Εδώ όμως λες, θέλω να με φωνάζεις το Μπαμπι. Όπως το Μπαμπι το ελαφάκι. Και να με αποκαλείς “το”. Καλά κάνεις και αυτοπροσδιοριζεσαι ως άτομο που δεν ανήκει σε κανένα κοινωνικό φύλο. Το ότι δεν σε φωνάζω “το” , αλλά “η” ή “ο” δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα να μην ανήκεις σε καποιο κοινωνικό φύλο.… Διαβάστε περισσότερα »
Αν η γλώσσα ήταν τόσο στατική, θα είχε πεθάνει. Η γλώσσα εξελίσσεται μαζί μας. Μας λες ότι ό,τι δεν υπάρχει ως έννοια στη γλώσσα δεν μπορεί να υπάρχει στην πραγματικότητα; Δηλαδή μας καθορίζει η γλώσσα; Καινούριο αυτό.
Θεοπαλιο ειναι και ορθο. Τα ορια του κοσμου μας ειναι τα ορια της γλωσσας μας. Λούντβιχ Βιτγκενστάιν. Γι αυτο αλλωστε λεμε οτι η γλωσσα ειναι πολιτικη. Οτι δεν υπαρχει στη γλωσσα μας αδυνατουμε να το αντιληφθουμε. Οι αρχαιοι δεν νιωθανε αγαπη. Δεν υπηρχε στη γλωσσα τους. Νιωθανε οικια φιλικα ερωτικα συντροφικα η οτι αλλο. Γι αυτο γινετε κι αυτη η κουβεντα σ αυτο το ποστ.
Εσύ καλύτερα ξεκίνα από την ορθογραφία πριν μας κάνεις μαθήματα κοινωνιογλωσσολογίας. Αν είχες ιδέα από Βίτγκεσταϊν πέρα από ό,τι έχεις διαβάσει στο famousquote.gr ίσως γνώριζες ότι αναθεώρησε, αναγνωρίζοντας ότι η γλώσσα είναι πλαστική και είναι άμεσα εξαρτημένη από το σύνολο των κοινωνικών πρακτικών. Σε κάθε περίπτωση η φιλοσοφία δεν ενδείκνυται για απλοϊκές ερμηνείες.
Πότε τα είπα αυτα ? Μπερδεύεις τη λέξη “έννοια ” με γραμματικός κανόνες. Καλά κάνει και εξελίσσεται η γλώσσα. Μέχρι να αλλάξει, δεν θέλω να λέω “Καλησπέρα σε όλα τα φιλα” “Είσαι μαθητι ?” “Είσαι κρυωμενο;”. Δεν ψήνομαι να γίνω μέρος της αλλαγής και σορι κιόλας που δεν ακολουθώ μια αμερικανια που διάβασα στο ίντερνετ
Δεν ξέρω σε τί αναφέρεσαι ακριβώς, εγώ απάντησα στον Στέφανο. Τα linguistics περιλαμβάνουν τους κανόνες γραμματικής όπως και τα semantics, pragmatics, discourse. Δεν ξέρω σε ποιο από όλα αναφέρεσαι όταν λες “έννοια” αλλά αυτά εμπίπτουν στην ίδια επιστήμη ή μάλλον σε διαφορετικά branches της ίδιας επιστήμης. Ναι, δεν είναι δύσκολο να ξεπεράσουμε τέτοια προβλήματα στη γλώσσα. Στα ελληνικά μπορείς να πεις αντί για “είσαι μαθητί΄” – “πηγαίνεις σχολείο;” κλπ υπάρχει τρόπος. Μέχρι η γλώσσα να εξελιχθεί ώστε να αντανακλά την κοινωνική πραγματικότητα. Μην ξεχνάς ότι για πολλά ουσιαστικά στα ελληνικά δεν προβλέπεται καν το θηλυκό γένος. ακόμα συζητάμε για το… Διαβάστε περισσότερα »
Μας λες “ότι ό,τι δεν υπάρχει ως έννοια στη γλώσσα δεν μπορεί να υπάρχει στην πραγματικότητα;” Μου έγραψες αυτό ως απάντηση. Γιατί εγώ δεν είπα τίποτα για “εννοια” μίλησα για τη χρήση του ουδέτερου.
Έγραψες αυτό: “Έστω, αν κάποιος θέλει, να τον προσφώνησω όπως θα προσφωνουσα το άλλο βιολογικό φύλο. Αλλά εδώ υπάρχει η απαίτηση να αλλάξει η χρήση της γλώσσας βάσει μιας ταξινόμησης επί μιας κοινωνικής κατασκευής.” Ναι, η γλώσσα αλλάζει και ο τρόπος που αλλάζει είναι επειδή αντανακλά τις εκάστοτε κοινωνικές σχέσεις, ιεραρχίες, πολιτισμικές αξίες κλπ μέσω μια δυναμικής αλληλεπίδρασης. Η ίδια η γλώσσα είναι κοινωνική κατασκευή, επομένως δεν μπορεί να υπάρχει ξεκομμένη από την κοινωνική πραγματικότητα. Δεν είναι φυσικό φαινόμενο που ο παρατηρητής δεν έχει επίδραση επάνω του. O Άδωνις ειρωνεύεται το βουλεύτρια, όπως άλλοι ειρωνεύονται τις λέξεις και τους όρους… Διαβάστε περισσότερα »
Και τι σχέση έχει η παραπάνω θέση με την ερώτηση “Ο,τι δεν υπάρχει ως έννοια στη γλώσσα δεν μπορεί να υπάρχει στην πραγματικότητα;”
Αλλάζει η γλώσσα, καλά κάνει. Δεν είπα ότι δεν αλλάζει. Ας αλλάξει από τη βάση λοιπόν. Δεν θέλω να είμαι μέρος μιας αλλαγής στη χρήση της γλώσσας, οι οποία συντελείται στον εργασιακό μου χώρο. Δεν θέλω να μιλάω με ουδέτερα, έχω το δικαίωμα;
Οπότε εννοούσες κάτι διαφορετικό λέγοντας το παρακάτω; “Είθισται στην κοινωνία να προσδιοριζουμε τα άτομα με λέξεις, οι οποίες λέξεις τα ταξινομουν σε σύνολα. Ε, εδώ το άτομο λέει, δεν θέλω να με ταξινομειτε σε ένα από τα δύο σύνολα, θέλω σε ένα τρίτο. Παρόλο που δεν συμβαίνει αυτό στη γλώσσα.”
Αν έχεις το δικαίωμα, ναι το έχεις. Όπως έχει το δικαίωμα το άτομο που υφίσταται αυτή την κακοποιητική, τρανσφοβική και μισαλλόδοξη συμπεριφορά να ρωτάει τι περιθώρια αντίδρασης έχει.
Που κολλάει η φιλοσοφία; Είπε στους υπόλοιπους συναδέλφους του να γίνουν όλοι non binary; Έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και είναι δείγμα σεβασμού προς τον άλλον δεν είναι άποψη για να την ενστερνιστούν.
Το κοινωνικό φυλο δν είναι επιστήμη, είναι μια κοινωνική θεωρία. Αν θέλει ο άλλος να αυτοπροσδιοριζεται ως κατσαρόλα, γάτα ή οτιδήποτε άλλο, δικαίωμά του. Εγώ δν είμαι αναγκασμένη να το συμμερίζομαι κ να το υποστηρίζω. Ο σεβασμός κερδίζεται, δν επιβάλλεται.
Εμένα θα μου έσπαγε τα νεύρα να υπήρχε ένα τέτοιο άτομο στην ομάδα. Δλδ έχω τόσα να κάνω, θα έχω κ τον άλλον να μου λέει όλη την ώρα ότι είναι αφυλο κ να πρέπει να σκέφτομαι συνεχώς το πως θα μιλήσω κ τι θα πω κ πως θα συναξω ένα μεηλ (στη γλώσσα μας δν αλλαζει μόνο το αρθρο).
Δηλαδή αν αλλάζες επώνυμο ή όνομα όπως έχουν κάνει κάποιοι άνθρωποι δεν θα είχες πρόβλημα να συνεχισουν να σου απευθύνονται με το παλιό και να σε ειρωνεύονται για αυτό; Δεν είπε κανείς να γίνετε και φίλοι. Σε έναν χώρο εργασίας ακολουθούμε κάποιους κοινωνικούς κανόνες. Ένας κανόνας είναι κι αυτός.
Δν είναι το ίδιο
Γιατί όχι ομως; Πολλές γυναίκες αλλάζουν επώνυμο με τον γάμο. Αν δεν πιστεύω στον γάμο ως θεσμό πχ είναι οκ να τους φωνάζω με το παλιό ωσάν την παλαβη ενώ έχουν αλλάξει; Δεν είναι λίγο περίεργο να συστήνεσαι κάπως κ να σε φωνάζουν κάπως αλλιώς; Βασική ευγένεια είναι.
Συγκρίνεις την αλλαγή ονοματεπώνυμου με το non biary???
Δηλαδή εσείς από τη μία του τονίζετε ότι «δεν είσαι το κέντρο του κόσμου» αλλά από την άλλη έχετε η ίδια ΤΟΣΟ σημαντικά πράγματα να κάνετε που δεν μπορείτε μια στιγμή να σκεφτείτε πώς θα αποκαλέσετε το συνάδελφό σας ώστε να σεβαστείτε την επιθυμία του. Τι πρέπει να κάνει αλήθεια κανείς για να κερδίσει τον σεβασμό σας;
Αν δεν σκέφτεσαι το πως θα μιλήσεις ή θα συντάξεις ένα mail δύο είναι τα τινά…Ή είσαι τόσο άνετη και έμπειρη που σου είναι ελάχιστος κόπος να προσαρμοστείς στις ανάγκες ενός συναδέλφου Ή πρέπει να μάθεις να σκέφτεσαι την επικοινωνία σου με βάση τον αποδέκτη in general.
Το point μου είναι ότι μου επιβάλλει ο άλλος να μιλήσω με τρόπο που μου δημιουργεί conflict στη γλώσσα, αναγκάζοντάς με να αλλάζω συντακτικό/γραμματική, για κάτι που θεωρώ χαζομάρα κ δν θέλω να συμμετέχω. Δν είναι να έρθει η Άννα κ να μου πει από σήμερα είμαι η Μαρία ή ο Βαγγέλης. Ούτε να έρθει ο Βαγγέλης κ να πει από δω κ πέρα να με λέτε Εύα. Δν είναι ότι στέλνω μέηλ στον ceo, στον τάδε πελάτη ή σε συνάδελφο. Σ αυτές τις περιπτώσεις αλλάζεις το ύφος της επιστολής ή την προσφώνηση, δν γκρεμίζεις τη γλώσσα. Οπισθοδρομική ή όχι,… Διαβάστε περισσότερα »
Μα τι άλλο θα διαβάσω σε φεμινιστικό σάιτ; Πρώτον που ξέρεις ότι του ήρθε στα 40 του ξαφνικά να είναι nonbinary (nonbinary δεν συνεπάγεται ότι είναι άφυλο, μέχρι εκεί ξέρεις, οκ, εύκολο είναι να ενημερωθείς); Που ξέρεις πόσα χρόνια ή και δεκαετίες μπορεί αυτό το άτομο να υποφέρει λόγω του βιολογικού του φύλου; Εχεις ακούσει ποτέ το gender dysphoria; Ή το έχεις ακούσει και δεν το αναγνωρίζεις γιατί οκ δεν μπορούμε να γκρεμίσουμε και τη γλώσσα μας (γκρέμισμα=να χρησιμοποιείς άλλο γένος). Ποιός σου είπε ότι πρέπει να τρελαθείς; Οκ, καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην βγαίνει σε κάποιον εύκολα το “το”… Διαβάστε περισσότερα »
Το γκρέμισμα δεν είναι η χρήση αλλου γένους, για τη χρήση ουδέτερου μιλάμε. Τα έχεις κάνει αχταρμά και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα
Το ουδέτερο δεν είναι γένος; 😀
Α, αυτό εννοούσες όταν έλεγες “η χρήση αλλού γενους” . Με συγχωρείς νόμιζα ότι αναφερόσουν στη χρήση αρσενικού/θηλυκού. Ε ναι , αυτό είναι ένα μικρό γκρέμισμα. Αν δεν θεωρείς ότι δεν είναι γκρέμισμα, θα ήθελα πολύ να ακούσω πως μιλάς καθημερινά . Ακόμη και παραπάνω είπες “πως βγαίνει σε καποιον”. Περιλαμβανοντας στο σύνολο “καποιον” όλα τα έμψυχα ανθρώπινα όντα. Όχι πχ “καποια” “καποιο”. Για τον αχταρμά, εμμένω στη θέση μου.
Προσωπικά δεν χρειάζεται να έχω καμία γνώση, για να συμπεριφέρομαι σε κάποιον με τον τρόπο που θα μου το ζητήσει, στα όρια της ευσέβειας πάντα κι από τις δύο πλευρές, οπότε θα βρω τρόπο να εκφραστώ και σε αυτήν την περίπτωση, ούτως ώστε να μην πληγώσω τον άνθρωπο απέναντι μου. Ομολογώ πως το άρθρο “το” με δυσκολεύει, γιατί ακούγεται απαξιωτικό στην ελληνική γλώσσα κι αισθάνομαι πως αφαιρώ σεβασμό με αυτόν τον τρόπο αντί να προσδίδω. Αλλά οκ, δεκτό, είναι mindset αυτό και μπορεί να αλλάξει με τα χρόνια, που όντως μπορεί να επικρατήσει ως όρος. Ωστόσο μου αναγνωρίζω και ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ σε όλα. Και εμένα το ουδέτερο γένος μου ακούγεται περίεργο στην ελληνική γλώσσα για τους ίδιους λόγους, αλλά αφού αυτοί που τους αφορά έτσι έχουν αποφασίσει, το σέβομαι και το ακολουθώ. Και έχω αρχίσει να το συνηθίζω. Ούγκανους χαρακτηρίζω τους ρατσιστές, μισογυνηδες, ομοφοβικούς, μισαλλόδοξους κ.ο.κ και αυτό δεν έχει να κάνει με την πανεπιστημιακή μόρφωση. Δηλαδή καταλαβαίνω πως ένας καθόλα χρήσιμος στην κοινωνία οικοδόμος όπως λες μπορεί να μην έχει τα skills να χρησιμοποιήσει με τον ίδιο τρόπο τη γλώσσα ώστε να αντανακλά αυτές τις αλλαγές, όμως είναι στο χέρι του να μην είναι όλα τα παραπάνω (umbrella term… Διαβάστε περισσότερα »
Η Ψυχιατρική είναι επιστήμη!
Φαίνεται ότι εσείς που θα σας έσπαγαν τα νεύρα…έχετε το δικαίωμα να αισθάνεστε το κέντρο του κόσμου.
Δηλαδή αν μία συνάδελφος σου πει σε παρακαλώ να με φωνάζεις Εύα γιατί το βαφτιστικό μου το Ευλαμπία δεν μου αρέσει/εκφράζει, αν εσύ συνεχίσεις 3-5-10 φορές να την φωνάζεις Ευλαμπία, χωρίς να προσπαθείς να το διορθώσεις, θα θεωρεί ότι είναι το κέντρο του κόσμου αν ενοχλείται ή μήπως εσύ θα είσαι αγενής? Δε θα σου φαινόταν προφανές, να φωνάζεις ένα άτομο με το όνομα πχ που προτιμά? Ας παραδεχτούν μερικά άτομα ότι συγκεκριμένα τους ενοχλεί η αυτοέκφραση των non binary και trans ατόμων και ας αφήσουμε κατά μέρος τα περί αστυνομεύσεων και αλλαγής εγκεφάλου, όταν σε παρόμοιες “cis” περιστάσεις κανείς… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά αναρωτιέμαι αν πηγαίνουμε πίσω ή μπροστά τελικά.
”Μορφή βίας” επειδή οι συνάδελφοι λένη ”η” και όχι ”το”, καταγγελία επειδή ”νιώθει ότι κοιτούν ειρωνικά”..δεν έχω λόγια ειλικρινά.
Σε λίγα χρόνια από τώρα θα σταματήσουμε να μιλάμε μεταξύ μας, να έχουμε προσωπικές – φιλικές σχέσεις.
Νικολ μπορείς να αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θες, να είσαι ότι θες, να γίνεις ότι θες. Δεν μπορείς όμως να επιβάλεις στους γύρω σου να κάνουν ότι και εσύ, και κυρίως δεν μπορείς να το επιβάλεις με τον εκβιασμό της καταγγελίας.
Σοβαρά τώρα; Αν απευθυνόντουσαν σε εσένα χρησιμοποιώντας άλλο γένος και έλεγαν “τι κάνει ο calamity jane;”, καθημερινά και σκόπιμα, δεν θα σε ενοχλούσε; Πόσο μάλλον αν συνοδευόταν από ειρωνίες. Ωραία τα λέτε οι “φυσιολογικοί” αλλά έχετε προσπαθήσει να μπείτε στα παπούτσια κάποιου που διαφέρει; Τι μας στοιχίζει να τους σεβόμαστε όλους;
Ναι σοβαρά. Δεν καταλαβαίνω την επίθεση σου.
Ποιος μίλησε για φυσιολογικό ή μη? Διάβασες αυτό που έγραψα?
Η τοποθέτηση μου ήταν πολύ συγκεκριμένη και ότι έγραψα το έγραψα με πολύ προσοχή ώστε να μη προσβάλω κανέναν.
Άστοχο τελείως το παράδειγμα σου.
Του λες ότι θέλει να επιβάλλει στους γύρω του να κάνουν ό,τι και αυτό, ενώ αυτό που ζητάει είναι σεβασμό. Δεν είναι αυτό επίθεση και είναι το δικό μου; Καταλαβαίνω ότι στην ελληνική γλώσσα το they/them μεταφράζεται σε “αυτό” και ακούγεται περίεργο, αλλά τι να κάνουμε ας το συνηθίσουμε. Τόσο δύσκολο είναι; Σε ποιον επιβάλλει τι, τι μας ενοχλεί και τι μας στοιχίζει στο κάτω κάτω; Και ναι στον χώρο εργασίας μας, έχουμε δικαίωμα να κάνουμε καταγγελία στο HR αν είμαστε αποδέκτες άσχημων συμπεριφορών από συναδέλφους. Ανήκουστα πράγματα για την Ελλάδα αυτά ε; (Το φυσιολογικό όπως είδες το έβαλα σε… Διαβάστε περισσότερα »
Αν ο εμφανώς Μάριος που με εξυπηρετεί θέλει να τον λέω “η Μαρία”,δεν έχω αντίρρηση,θα το πω.Βασικά,το λέω.
Με “ΤΟ” Μαρία παθαίνω κοκομπλόκο όμως.Στην τελική άνθρωπος είναι,όχι πράγμα,δεν βρίσκω κάτι προσβλητικό σ αυτό.
Και χαλαρώστε με το σκόπιμα.
Λέτε να μην καταλαβαίνει πότε ο άλλος το κάνει σκόπιμα και πότε ειρωνεύεται;
Παιδιά δόξα τω θεώ,το Νικολάκι δεν δείχνει να αντιμετωπίζει καμιά διάκριση στη δουλειά του,τουλάχιστον από τα γραφόμενά του.Έχει προσληφθεί (ρώτα και κανέναν μακροχρόνια άνεργο),λέει ότι είναι άψογο στη δουλειά του (άρα έχει κάποια θετικά feedback,δεν του τα τσιγκουνεύονται,ρώτα κανέναν άλλον φουκαρά που δέχεται συνεχώς αρνητικές κριτικές),προσβολές και συναφή δεν δέχεται (δεν ισχύει για όλους ανεξαρτήτως φύλου) και απλά τρώγεται με τα ρούχα του.Το ίδιο είναι που δεν δείχνει και πολύ καλή διάθεση απέναντι στους συναδέλφους του,καθώς φαίνεται πως μάλλον τους την έχει στημένη πότε θα υποπέσουν σε σφάλμα του τύπου να εκδηλώσουν κάποια μικρή δυσφορία με τις εμμονές του.Είναι προφανές… Διαβάστε περισσότερα »
Το Νικολάκι με τις εμμονές; Φαντάζομαι όπως δεν το ειρωνεύονται οι συνάδελφοί του έτσι δεν το ειρωνεύτηκες και εσύ. Άντρας είσαι ε; Από αυτούς που δεν χρειάζονται το visibility γιατί η ματσίλα τους μυρίζει από χιλιόμετρα.
Όχι,δεν είμαι άντρας.Μυρίστηκες και ματσίλα και αχρείαστο visibility.Μεγάλη επιτυχία!
Είδες όμως που κι εσένα εντέλει το ουδέτερο σου ακούγεται ειρωνικό;Γι αυτό σου λέω,καλύτερα προσδιορισμός με το όνομά της και το όποιο βιολογικό φύλο της,να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις.
Κι επαναλαμβάνω:Αν κάτι ειρωνεύονται,δεν είναι το ίδιο το άτομο και η φύση του.Και δόξα τω θεώ,ξαναλέω,προβλήματα στη εν λόγω εργασία του δεν δείχνει να έχει,ούτε να υφίσταται σ αυτήν διακρίσεις.Σε αντίθεση με άπειρο άλλον κόσμο εκεί έξω!
Το Νικολάκι μου φαίνεται ειρωνικό, όχι το Νικόλ. Ακριβώς επειδή το χρησιμοποίησες ειρωνικά και απαξιωτικά. Και να μην είσαι άντρας, φαίνεται να έχεις τα qualities του μέσου ομοφοβικού/τρανσφοβικού Ελληνάρα. Συγχαρητήρια.
Μπορείτε και να το ξεπεράσετε πιστεύω.
Ολο αυτο το ακραιο woke ειναι μια ιστορια 10-15 ετων που ξεκινησε απο τα αμερικανικα πανεπιστημια και εξαπλωθηκε λογω ιντρενετ κυριως εντος Αμερικης. Η αντιδραση ηρθε και τη βλεπετε. Και δυστυχως στην αρχη θα παρει σβαρνα και μεσαιου woke θεματα που μας αφορουν και εδω μεσα.
Woke είναι ο όρος που χρησιμοποιούν οι ακροδεξιοί, οι ομοφοβικοί, οι τραμπικοί, οι φασίστες, οι ψεκασμένοι και λοιποί μισάνθρωποι για να αναφερθούν σε θέματα συμπεριληπτικότητας και δικαιωμάτων. Είναι μειωτικός και προσβλητικός όρος. Η αντίδραση δεν έχει καμία σχέση με τα πραγματικά προβλήματα όσων αντιδρούν. Εξήγησε μου έναν λόγο που επηρεάζεται η ζωή τους από τον αυτοπροσδιορισμό του κάθε ανθρωπου. Απλά όσοι αντιδρούν φέρονται και άγονται από φασίστες και ανίκανους κυβερνώντες που ψάχνουν αποδιοπομπαίο τράγο. Οι Ναζί είχαν τους Εβραίους, ο Τραμπ τους LGBT και πάει λέγοντας. Σβάρνα θα μας πάρουν τα φασιστάκια και τα κρυφοφασιστακια (“εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά”)… Διαβάστε περισσότερα »
Και σ’ αυτό συμφωνώ. Δεν μπορούμε να λέμε κάθε δυσαρέσκεια μας, “βία” είναι δυνατή λέξη και χάνει το νόημα της. Δε το θεωρώ βία, πολύ απλά δεν είναι κάτι συνηθισμένο οι μισοί δε δίνουν σημασία γιατί δουλεύουν κι είναι κάτι σημαντικό για το γράφον άτομο ,αλλά όχι για τους άλλους ώστε να το έχουν συνέχεια στο μυαλό τους. Σίγουρα κάποιοι θα έχουν προκατάληψη αλλά αν δεν υπάρχει πραγματική διάκριση όπως απόλυση, βρισιμο, άρνηση προαγωγης , χαμηλότερος μισθός από άτομα με την ίδια θέση και προσόντα κτλ τότε Ε δεν είναι και για καταγγελία
“Δεν έχουν επιτεθεί άμεσα στο πρόσωπο μου μέχρι στιγμής, κάτι που με εμποδίζει από το να τους καταγγείλω επίσημα”. Ψάχνεις αφορμή δηλαδή , σωστά;
Θα σου πω τι σκέφτηκα με το που διάβασα το γράμμα σου: μήπως τους ξεφεύγει αυθόρμητα να σε αποκαλούν με θηλυκούς προσδιορισμούς και δεν είναι κάτι που γίνεται εσκεμμένα? Σκεφτόμουνα οτι στην ελληνική γλώσσα το ουδέτερο το αποδίδουμε σε αντικείμενο συνήθως και φαντάστηκα τον εαυτό μου να νοιώθει περίεργα να απευθύνεται σε ουδέτερο σε άνθρωπο. Μήπως το ίδιο συμβαίνει και στους συναδέλφους και δεν γίνεται εσκεμμένα?
Η αλήθεια είναι ότι αυτό σκέφτηκα και εγώ. Δεν νομίζω ότι κάποιος θα ασχοληθεί τόσο με το πως προσδιορίζεται ο καθένας μέσα σε μια δουλειά που όλα τρέχουν. Όπως και να χει, αν δεν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση, αλλάζει η δουλειά!
Κι εγώ το ίδιο σκέφτηκα, αν πρέπει να αποκαλέσω κάποιον “το” θα νομίζω ότι τον προσβάλλω. Μπερδεύεται η γλώσσα, και γενικά δε νομίζω ότι κάποιος θα το έχει συνέχεια στο μυαλό του την ώρα της δουλειάς.
Ισχύει αυτό που λες και το αντίστοιχο “it” στα Αγγλικά θεωρείται τρομερά προσβλητικό. Γραφούσα μπορείς να προσπαθήσεις τους συναδέλφους λέγοντας να σε σκέφτονται ως “το όπως το άτομο”. Εμένα με βοήθησε πολύ αυτό.
Φαντάζομαι ότι το βιολογικό σας φύλο είναι θηλυκό.
Το κοινωνικό σας φύλο δεν ξέρω αν μπορείτε να το επιβάλλετε.
Είναι όπως κάθε άλλη κοινωνική δεξιότητα που δε μπορούμε να απαιτήσουμε από τους άλλους.
Δε γνωρίζω αν υπάρχει παρόμοια νομοθετική ρύθμιση ώστε να προκύπτει ένας δικαιωματισμος.
Αρχικά να αναφέρω το πόσο με ενοχλεί που χρησιμοποιείς τις αγγλικές ορολογίες και μου δείχνει ότι αν και ζητάς βοήθεια, στην πραγματικότητα προσπαθείς να κρύψεις κάποιου είδους ανωτερότητα που νιώθεις. Αφετέρου, αν σε γνώρισαν ως Η Νικολ και στην συνέχεια το άλλαξες ως Το Νικολ, μπορείς να δεχθείς ότι οι συνάδελφοί σου χρειάζονται χρόνο να εξοικειωθούν και να το το συνηθίσουν όπως έχουν συνηθίσει να σε προσφωνούν με αντωνυμίες θηλυκού γένους τόσα χρόνια. Και εν παση περίπτωση, εφόσον έχεις φτάσει στο σημείο να ζητάς να σε αποκαλούν «το», δλδ έχεις πραγματικά δουλέψει με τον εαυτό σου και έχεις φτάσει στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε άνθρωπε,σε έχουν προσλάβει (προφανώς καμιά διάκριση) και μάλλον κανείς δεν σε έχει προσβάλλει,γιατί αν το είχε κάνει,δε θα έστελνες εδώ να τρώγεσαι με τα ρούχα σου,θα τους είχες καταγγείλει ήδη. Κι εγώ όπως οι συνάδελφοί σου θα αντιδρούσα και αυτό όχι επίτηδες. Αν ήσουν τρανς και ήθελες να φωνάζουν Αριστέα και σε φωνάζανε επιδεικτικά Μήτσο,μαζί σου. Το να απαιτείς όμως ενώ λέγεσαι Νικόλ να μη σε φωνάζουν “η νικόλ” αλλά ΤΟ νικόλ είναι μια τελείως αχρείαστη,σχεδόν καπριτσιόζικη απαίτηση που τουλάχιστον σε έναν χώρο εργασίας που έχεις διάφορα στο κεφάλι σου μέσα στη μέρα μπορεί να μην γίνεται αποδεκτή.Εμένα και… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω πως θα πάει αυτό. Γιατί δεν είναι μόνο η δουλειά, είναι και η καθημερινότητα, τα ψώνια, η διασκέδαση και πάει λέγοντας. Δεν είναι κουραστικό να είσαι συνέχεια σε μια πρόσθετη συζήτηση με το μπακάλη ή το σερβιτόρο ή τον οδηγό του ταξί, για το πως προσδιορίζεσαι εσύ και πως πρέπει να σου απευθύνονται αυτοί;
Με τα άρθρα το/του, το βρήκαμε, αλλά εδώ δεν μιλάμε για την αγγλική γλώσσα, γένος έχουν όλα τα ουσιαστικά, τα επίθετα, οι μετοχές κλπ. Ας πούμε, αν έχεις το ρόλο ενός/μιας λογιστή/λογίστριας, πρέπει να εφεύρει ο κόσμος μια νέα λέξη, για τη λέξη συνάδελφος επίσης, κλπ
Μπορείς να τους απευθύνεσαι σε πληθυντικό ευγενείας και να ζητήσεις με κομψό τρόπο να σου απευθύνονται και αυτοί το ίδιο μιας και δεν είστε φίλοι αλλά συναδελφοι. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ευγένεια στο να σου απευθύνονται όπως θέλεις…ας υπάρχει πληθυντικός ευγενείας που δε δυσκολεύει κανέναν. ” Νικόλ, θα μου φέρετε το φάκελο? Ευχαριστώ πολύ!” Ξεκινά εσύ και κάποιοι ίσως ακολουθήσουν. Οι άλλοι (ίσως) αναγκαστούν για να μη τους θεωρήσουν αγενείς οι υπολοιποι. Είναι και αυτό μια λύση. Σκέψου το.
Νομίζω ότι πάνω στη δουλειά δεν πολυχρησιμοποιουμε αντωνυμίες. Πχ “Φέρε μου ρε συ Νικόλ τον φακελο”. Όλα καλά. Επειδη η δουλειά έχει παραγγελία τα και οδηγίες, ρήματα δηλαδή. Άργησες. Το τελείωσες. Κλπ. Αντωνυμίες μπορεί να πούμε πχ όταν μιλάμε για κάποιο τρίτο πρόσωπο (Παρτην μαζί σου) ή πχ σε ερωτήσεις του τύπου “Είσαι σιγουρη”. Νομίζω πολύ κακό για το τίποτα. Ακόμη και στον πληθυντικό να της μιλάνε, ε , δεν βγαίνει εύκολα “Είσαστε σίγουρα?” Άσε που πιστεύω η ερώτηση ήρθε για το debate γιατί έχει ξαναρθει