Είμαι ερωτευμένη με έναν μάρτυρα του Ιαχωβα.
Μου έχει πει φιλικά απο την πρωτη στιγμή της γνωριμίας μας. Βγαιναμε εδώ και ενα χρονο φιλικά…με φίλησε και μια φορά και μετα το αρνήθηκε λεγοντας δεν θυμάμαι..το φανταστηκες οτι συνέβη..έχει πολύ εγωισμό…ηταν τόσο τρυφερός μαζί μου όλο αυτό τον χρόνο…άλλαξε τελευταία…και δεν τον συνανταω πια…εγώ είμαι ορθόδοξη…μας χωρίζει η θρησκεία…το καταλαβαίνω…αλλά το έβλεπα οτι με ήθελε αλλιώς γιατί έβγαινε μαζί μου ενα χρόνο?
ΑΠΟ ΤHΝ – Ξενια
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θεματοθέτρια, δυστυχώς οι θρησκευτικές διαφορές αποτελούν σοβαρή ασυμβατότητα. Σε ήθελε αλλά όχι αρκετά δυνατά ώστε να μπορεί να παραμερίσει την θρησκεία του και την κοινότητα στην οποία ανήκει. Πρέπει να αποδεχτείς ότι η γνωριμία σας έδειξε ότι είστε ασύμβατοι. Το δοκίμασε αλλά δεν του βγήκε. Συμβαίνει. Να θυμάσαι ότι αν μία σχέση δεν ρέει αβίαστα αυτό θα πρέπει να σε προβληματίζει και όχι να το βρίσκεις ρομαντικό. Τα σημάδια ότι κάτι δεν πήγαινε καλά υπήρχαν εξαρχής. Το ότι σε φίλησε και μετά το αρνήθηκε ήταν κακό σημάδι. Μην ρομαντικοποιείς απρόσιτους τύπους. Είναι χάσιμο χρόνου και συνταγή για κακοπέραση.
Επίσης η γραφούσα τον θέλει αλλά όχι αρκετά για να παραμερίσει τη θρησκεία της και να ενταχθεί στην δική του κοινότητα. Είναι δηλαδή αμοιβαίο το “ε εντάξει, σε ψιλογουστάρω αλλά δεν βολεύει οπότε χεσ’το”.
Καμία σχέση.
Μα τι πρέπει να κάνει δηλαδή η κοπέλα; Να γίνει κι αυτή Μάρτυρας του Ιεχωβά; Για έναν γκόμενο; Να μπει σε μια κλειστή και συντηρητική κοινότητα που διέπεται από αυστηρούς κανόνες και περιορισμούς γιατί;
Είναι στην αντίστοιχη λογική του “άμα σε ήθελε αρκετά θα άλλαζε θρήσκευμα για χάρη σου” που λέει η Melissanthi παραπάνω. Με την ίδια λογική αν εκείνη τον ήθελε αρκετά θα έπρεπε να είναι και εκείνη ικανή να αλλάξει θρήσκευμα για χάρη του. Όσο σημαντικό είναι το θρήσκευμα της για εκείνη άλλο τόσο σημαντικό είναι και για τον άλλον, τι όχι; Να χαμε να λέγαμε βέβαια, δεν αλλάζουν τόσο εύκολα τα πιστεύω τους οι άνθρωποι
Όχι, δεν υπάρχει σύγκριση.
Εμένα το ίδιο μου ακούγεται.
Δεν θέλω να σας απογοητεύσω αλλά μόνο πληγωμένη θα βγείτε απο αυτήν την γνωριμία.
Είναι κλειστή κοινότητα με συγκεκριμένα πρωτόκολλα.
Και να προχωρούσε η γνωριμία θα είχε ημερομηνία λήξης.
Όταν βρισκόταν η “κατάλληλη νύφη” θα σας πετούσε σαν στημένη λεμονόκουπα.
Ρε παιδιά δεν είναι κάτι που μπορεί να βρεθεί συμβιβασμός. Γράφουσα διάβασε σε παρακαλώ τι εστί μάρτυρας του Ιεχωβά και θα καταλάβεις γιατί δεν πρόκειται να προχωρήσει. Αν δεν είστε στην ίδια θρησκεία δε γίνεται. Αν τα φτιάξει μαζί σου θα τον διώξουν. Ενημερώσου λίγο.
Μακρυά.
Δεν βλέπω που μπαίνει η θρησκεία στη μέση Ξένια. Σου είπε ότι το κόλλημα ήταν η θρησκεία? Και έλεος βρε κορίτσια αυτά τα αποσιωπητικά. Έχουν λόγο για να μπαίνουν σε μια πρόταση. Δε μπαίνουν σε ΟΛΕΣ. Είναι σαν να περιγράφετε όνειρο ή φαντασίωση όταν τα βάζετε σε κάθε προταση. Λοιπόν οι μάρτυρες του Ιεχωβά μιας και το μισό μου σόι από τη μεριά του παππού μου ανήκει σε αυτο το δόγμα , δε διαφέρουν πολύ από τους υπόλοιπους πιστούς. Θα συναντήσεις ανάμεσα τους φανατικούς και άλλους που δεν ασχολούνται. Τους φανατικούς καλύτερα να τους αποφεύγουμε ανεξαρτήτως θρησκείας. Φανατική ήταν η… Διαβάστε περισσότερα »
Για να ακολουθήσει κάποιος, έχει προσηλυτιστεί και είναι φανατικός.
Ή ήταν οι γονείς τουκαι αυτό ξέρει , αυτό κάνει, όπως συμβαίνει με όλους όσους ακολουθούν τη θρησκεία των γονιών τους ( και τους ορθόδοξους χριστιανούς). Μέχρι την πραγματική ενηλικίωση (και όχι την ηλικιακή )που διαλέγεις μόνος σου πια.
Εγώ πχ είμαι βαπτισμένη χριστιανή γιατί οι γονείς μου με βάπτισαν σε ηλικία που δεν είχα άποψη, αλλά πλέον είμαι αγνωστικιστρια. Αν ήμουν άθεη , θα το είχα δηλώσει, αλλά επειδή είμαι αγνωστικιστρια και από καθαρή βαρεμάρα , αφήνω το χριστιανή ορθόδοξη να υπαρχει σε κάποια χαρτιά κάπου σε κάποια υπηρεσία . Κακώς . Αλλά έλα που βαριέμαι .
Κι όταν είχατε άποψη,παντρευτήκατε σε εκκλησία, βαφτίσατε το παιδί σας, γίνατε νονά;
Αγνωστικιστρια είμαι. Δεν είμαι άθεη. Σημαίνει ότι δεν απορρίπτω , αλλά δεν πιστεύω κιόλας. Παντρεύτηκα σε εκκλησία γιατί μου άρεσε το σκηνικό περισσότερο από το δημαρχείο + ήθελα να σχεδιάσω το νυφικό μου να αφήσω κόσμο με το στόμα ανοιχτο . Βάφτισα το παιδί μου γιατί τότε ασχολιομουν και σχεδίαζα βαφτιστικά (φωτιά θα έπεφτε να με κάψει και θα έχανα πελάτες ) + η ονοματοδοσία ήταν κάτι που δεν έκαναν τόσο πολύ στην Ελλάδα + είχα τη γιαγιά μου στα τελευταία της και ήθελα να χαρεί+ δε το είχα ψάξει ιδιαίτερα με τη θρησκεία τότε γιατί έτρεχα με καριέρα, γάμο,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι δόγμα αλλά αίρεση. Είναι βεβαια νομιμα αναγνωρισμένοι απο το κράτος.
Δε το λένε πια αίρεση από όσο ξέρω .
Ποιοι δεν το λένε; Θεολογικά, τα 3 χριστιανικά δόγματα είναι τριαδικά: Ορθόδοξοι, Καθολικοί και Προτεστάντες (στον πυρήνα της πίστης τους). Αυτό δεν έχει αλλάξει. Κανένα από αυτά τα 3 δόγματα δεν αναγνωρίζει τους Μάρτυρες του Ιεχωβά ως ομότιμο χριστιανικό δόγμα, αλλά τους κατατάσσει στις αιρέσεις, κυρίως λόγω απόρριψης της Αγίας Τριάδας και της θεότητας του Χριστού. Σε κοσμικό επίπεδο, το ελληνικό κράτος και άλλα κρατη , αλλά όχι όλα, τους αναγνωρίζει ως θρησκευτική κοινότητα με νομική υπόσταση.
Δε το λένε σε δημόσιο διάλογο επειδή η λέξη αιρεση είναι αρνητικά φορτισμένη . Το λένε σε εκκλησιαστικό πλαίσιο συζήτησης . Αλλά εδώ νομίζω κάνουμε δημόσιο διάλογο. Κάτι τέτοιο ειχα ακουσει από τους ίδιους σε μια συζήτηση. Πριν απαντήσω λέγοντας την άποψη μου ( μιας και γνωρίζω πραγματικούς ανθρώπους συγγενείς μου μάρτυρες του Ιεχωβά) ρώτησα το chatgpt ποιος όρος είναι πιο ευγενικος και μου έδωσε τρεις. Διάλεξα το χριστιανικό δόγμα από τα τρία μιας που είμαι άσχετη από δόγματα και όρους. Αλλά ίσως το θρησκευτική κοινότητα να είναι πιο σωστό. Γνωρίζω ελάχιστα για το τι ίσχυει στη κοινότητα τους και… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ γνωρίζω ατομα που προσυλητιστηκαν κ βαπτιστηκαν ενήλικες και τα παιδιά τους που μεγαλωσαν σε αυτή την κοινότητα και είναι σήμερα 20-30 είναι ακόμα πιο φανατικά.
Ενήλικες βαπτίζονται. Αυτό το ξέρω. Δε βαπτίζονται νήπια. Δε συνδέουν δηλαδή την ονοματοδοσία με τη θρησκεία. Δίνουν το όνομα και βαπτίζονται μόνο ενήλικες. Και καλά για να είναι ώριμη απόφαση. Βέβαια έχουν φάει τόση κατήχηση που δε νομίζω ότι είναι προσωπική επιλογή . Αν όμως τα σπάσουν με τη κοινότητα, δε βαπτίζονται ποτέ. Δίνουν πολύ μεγάλη σημασία στη συνοχή της κοινότητας και φροντίζουν όμως πάρα πολύ τα μέλη της. Αν είσαι αδύναμος , εύκολα βρίσκεις στήριγμα εκεί. Ο αδερφός του παππού μου για παράδειγμα που ήταν παράλυτος ,από κρυοπαγήματα στα πόδια , όταν γνώρισε τη γυναίκα του μετά το πόλεμο… Διαβάστε περισσότερα »
Το σίγουρο είναι, αυτό που λέει η Ντάρια, ότι τους μάρτυρες του Ιεχωβά οι ορθόδοξοι τους σιχαίνονται, οι καθολικοί τους σιχαίνονται, και οι προτεστάντες, αν και έχουν αρκετές ομοιότητες, επίσης τους σιχαίνονται.
Καλά τις περισσότερες ομοιότητες τις έχουν με τις προτεσταντικές αιρέσεις και όχι με τους mainstream προτεστάντες γι αυτό.
Μα ακριβώς επειδή κάνουμε δημόσιο διάλογο πρέπει να χρησιμοποιούμε και τους σωστούς ορους. Και ο όρος «δόγμα» δεν είναι σωστός ούτε θεολογικά ούτε νομικά/κοσμικά, αυτό λέω. Δεν ξέρω πώς έθεσες την ερώτηση στο chat ώστε να σου απαντήσει ότι είναι οκ να το αποκαλούμε χριστιανικό δόγμα. Όταν ρώτησα εγώ ευθέως αν αυτό είναι ορθό, η απάντηση ήταν ξεκάθαρα όχι, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Και το ζήτημα νομιζω αν και δεν ειμαι θεολόγος φυσικά ειναι εντελώς ξεκάθαρο θεολογικά και νομικά. Apropos, το chat απαντά όχι παντα ορθα αναλογα με το πως του τίθεται η ερώτηση. Στον Χριστιανισμό, ο όρος… Διαβάστε περισσότερα »
Ενδιαφέρουσα ανάλυση, αλλά ξέρεις τι μου κάνει εμένα μεγαλύτερη εντύπωση και με έβαλε σε σκέψεις; Όπως το λες, ενώ όλες οι Ορθόδοξες και όλες οι Καθολικές εκκλησίες αποτελούν μέρη των τριών Χριστιανικών δογμάτων, δεν ισχύει το ίδιο για όλες τις Προτεσταντικές εκκλησίες και μόνο οι κύριες από αυτές αναγνωρίζονται ως τέτοιες. Γιατί αυτό; Αιρέσεις εμφανίζονται μόνο μέσα στους κόλπους της Προτεσταντικής εκκλησίας ή όταν εμφανίζονται ως παρακλάδια της Ορθόδοξης και Καθολικής εκκλησίας γίνονται αποδεχτές από το δόγμα;
Η Ορθόδοξη κι η Καθολική εκκλησία ξεμπέρδεψαν από αυτά, τις αιρέσεις, ήδη από τις 7+1 Οικουμενικές Συνόδους*, ήδη από τον 8ο αιώνα, αλλά και το σχίσμα των δυο εκκλησιών του 1054 (όπου υπήρχε η έριδα για το filioque στο βασικό δόγμα, στο Πιστεύω). Η καταδίκη τελευταίου αιρετικού τάγματος αν θυμάμαι σωστά είναι των Βογομίλων, μιλάμε για αρχές 14ου αιώνα. Η Προτεσταντική εκκλησία είναι πολύ νεότερη, καθώς η Μεταρρύθμιση ξεκίνησε τον 16ο αιώνα, επομένως ακόμη υπάρχουν ζυμώσεις μέσα στους κύκλους της. Επιπλέον η πεποίθηση sola scriptura, sola fide, sola gratia (μόνο γραφή, πίστη, χάρις) αφήνει μεγάλο περιθώριο στην ερμηνεία των γραφών… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστω πολύ για τις πληροφορίες Έλενα μου!
😘
Έλενα, απ’ όσο ξέρω, θεολογικά ο όρος “ομολογία” χρησιμοποιείται πρακτικά κυρίως στον Προτεσταντισμό, δηλαδή σε ένα χριστιανικό δόγμα που περιλαμβάνει πολλές επιμέρους Εκκλησίες/ομολογίες (Αγγλικανική, Λουθηρανική κ.ά.).
Αυτό δεν ισχύει ως θεσμικός τίτλος για την Ορθόδοξη ή την Καθολική Εκκλησία.
Είναι άλλο οι “ομολογίες/denominations” (οι επιμέρους προτεσταντικές Εκκλησίες) και άλλο η “ομολογία πίστης/Confession of Faith”, που αναφέρεται στο περιεχόμενο των πιστεύω που μια Εκκλησία ομολογεί ως δόγμα.
*Υπάρχουν και οι Σχισματικοί επίσης (πχ, οι Παλαιοημερολογήτες) αλλά αυτό είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο». 😝
Δεν παίρνω όρκο, το πιθανότερο να έχεις δίκιο ως προς την κατηγοριοποίηση.
Η ερώτηση είναι εύλογη και εξαρτάται **από το πλαίσιο στο οποίο μιλάς** (θεολογικό, κοινωνικό, νομικό ή καθημερινό). ### Θεολογικά (ορθόδοξη χριστιανική σκοπιά) Από την άποψη της **Ορθόδοξης Εκκλησίας**, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά **χαρακτηρίζονται ως αίρεση**, γιατί: * αρνούνται βασικά δόγματα του χριστιανισμού (π.χ. την Αγία Τριάδα), * έχουν διαφορετική χριστολογία, * δεν βρίσκονται σε κοινωνία με την Εκκλησία. Σε θεολογικό λόγο λοιπόν (π.χ. κατήχηση, εκκλησιαστικό κείμενο), ο όρος **«αίρεση» θεωρείται σωστός και καθιερωμένος**. ### Κοινωνικά / στην καθημερινή συζήτηση Στην καθημερινή γλώσσα, ο όρος **«αίρεση» συχνά ακούγεται προσβλητικός ή επιθετικός**, γιατί έχει αρνητική φόρτιση και συνδέεται με χειραγώγηση ή επικίνδυνες… Διαβάστε περισσότερα »
Κανενα βέλος στο ρομποτ, το ρομποτ απαντα αναλογα με το πως θα το ρωτησεις. Εσύ (και εγώ στο δικο μου) κατευθύνεις την απαντηση. Εαν το ρωτησεις πως να τους αποκαλεις χωρις να προσβαλονται θα σπου απαντήσει διαφορετικα, εαν το ρωτησεις ποιοι ειναι οι επισημοι οροι θεολογικα και κοινωνικα θα σου απαντησει διαφορετικά. Τώρα το ρωτησα εαν ειναι δόκιμο λόγω σεβασμου να το αποκαλεις δογμα πηρα την ακολουθη απάντηση: Δεν είναι δόκιμο να τους αποκαλείς χριστιανικό δόγμα με θεολογική έννοια, γιατί δεν αποδέχονται την Αγία Τριάδα ούτε τη θεότητα του Χριστού. Στον δημόσιο διάλογο, για λόγους ευγένειας και για να μη… Διαβάστε περισσότερα »
Παρόλα αυτά, ο χαρακτηρισμός “αίρεση” είναι αποτέλεσμα ..ενδοιερατ(ειρι)ακών ιεραχίσεων και δεν αφορούν το Θεσμικό Πλαίσιο. Δηλαδή ένας συνειδητά ταγμένος σε μία θρησκευτική αφήγηση, μπορεί να χρησιμοποιεί τον όρο αίρεση για τους μάρτυρες του Ιεχωβά για λόγους που έχουν να κάνουν με την αφήγηση (αίρεση στα ..θρησκευτικά είναι η πλάνη ή η απόκλιση από το σωστό). Όμως στα σύγχρονα κράτη αυτό δεν ισχύει και πάλι καλά αλλιώς οι διατάξεις του εκκλησιαστικού δικαίου θα κατίσχυαν και έτσι τα περί ανεξιθρησκείας θα πήγαιναν περίπατο. Ο Νόμος αναγνωρίζει “γνωστές θρησκείες” και οι μάρτυρες του Ιεχωβά αναγνωρίζονται ως μία τέτοια. Δηλαδή μπορούν να “ασκούν λατρεία”… Διαβάστε περισσότερα »
“ο χαρακτηρισμός “αίρεση” είναι αποτέλεσμα ..ενδοιερατ(ειρι)ακών ιεραχίσεων και δεν αφορούν το Θεσμικό Πλαίσιο.” Αφορουν το θεολογικό θεσμικό πλαίσιο, νομίζω διευκρύνησα. “Όμως στα σύγχρονα κράτη αυτό δεν ισχύει και πάλι καλά αλλιώς οι διατάξεις του εκκλησιαστικού δικαίου θα κατίσχυαν και έτσι τα περί ανεξιθρησκείας θα πήγαιναν περίπατο.” Δεν διαφωνώ σε σε αυτό που γράφεις. Ανεφερα εξ αρχής οτι ειναι αναγνωρισμενη κοινοτητα απο το κρατος- και πολύ ορθά είναι. Το κρατος ουτως ή αλλως δεν μιλαει με ορους δόγματος-αιρεσης. “Ο Νόμος αναγνωρίζει “γνωστές θρησκείες” και οι μάρτυρες του Ιεχωβά αναγνωρίζονται ως μία τέτοια. Δηλαδή μπορούν να “ασκούν λατρεία” ανεμπόδιστα.” Φυσικά. Το ανέφερα… Διαβάστε περισσότερα »
Οργανώσεις που προσελκύουν θύματα είναι.
Έχουν μπλέξει πολλοί σε αυτά τα μονοπάτια.
( Αρκετοί τρώνε καλά βέβαια, ποιός ξέρει με τί κόστος… )
Μακριά από άνθρωπο που σου κάνει gaslighting, ανεξαρτήτου θρησκείας
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά τηρούν (ή τουλάχιστον ελέγχονται και προσπαθούν) να τηρούν κατά γράμμα τα της Γραφής, όπως αυτοί την ερμηνεύουν. Εσύ, όπως λες, είσαι Ορθόδοξη. Αλλά στην πράξη, για τους περισσότερους από εμάς, η θρησκευτική ταυτότητα δεν καθορίζει την καθημερινή μας ζωή. Δεν αλλάζει το πρόγραμμά μας, δεν μας επιβάλλει συγκεκριμένες συμπεριφορές, δεν μας ελέγχει κάποια κοινότητα. Είναι μια εσωτερική δήλωση, όχι ένας εξωτερικός κανόνας. Αν θέλεις δηλώνεις Ορθόδοξη, αν θέλεις Βουδίστρια, αν θέλεις ερωτευμένη, αν θέλεις απογοητευμένη. Ό,τι και να δηλώσεις, δεν αλλάζει τίποτα στην καθημερινότητά σου. Είναι απλώς λόγια που περιγράφουν μια εσωτερική κατάσταση. Για τους δυτικούς… Διαβάστε περισσότερα »
Γι’αυτό η παρερμηνεία της Βίβλου μπορεί να καταντήσει από προβληματική έως και επικίνδυνη, και να επηρεάσει τις ζωές πολλών. Η βίβλος όταν έλεγε “μην ομοζυγειτε με τους απιστους”, εννοούσε την ένωση ενός χριστιανού με έναν ειδωλολάτρη, αφού η χριστιανική πίστη ήταν ακόμα κάτι το καινούργιο και ριζοσπαστικό, και όλοι οι υπόλοιποι λάτρευαν διάφορους θεούς. Και πολλοί, όπως οι μάρτυρες του Ιεχωβά κι άλλοι τόσοι, πήραν αυτό το απόσπασμα και το ερμηνεύουν όπως τους αρέσει, όπου άπιστος ίσον άτομο εκτός της κοινότητας τους. Ενώ στην ουσία πιστεύουν στον ίδιο Θεό, αν εξαιρέσουμε τις πολλές υπόλοιπες διαφορές. Ένας αχταρμας δηλαδή, που καθόλου… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είστε συμβατοί ως προς την τοποθέτηση σας απέναντι στη ζωή.
Με τους συγκεκριμένους devotees όλοι οι υπόλοιποι είμαστε από αλλού.
Δεν είναι απλώς μία θρησκεία,είναι τρόπος ζωής,ύπαρξης,σκέψης,συναναστροφής.Ουσιαστικές σχέσεις κάνουν μόνον μεταξύ τους ,εκτός και άν κάποιος αποφασίσει να διακόψει,αλλά τότε γίνεται αποσυνάγωγος από όλους τους πρώην δικούς του.
Αφησέ το πίσω σου και προχώρα,είναι αδιέξοδο,πιστεψέ με.
Αδιέξοδο.
Δεν θα σου έλεγα το ίδιο αν επρόκειτο για έναν Βουδιστή,ή Ινδουϊστή πχ αλλά εδώ, είμαι σχεδόν απόλυτη.
Θέλεις να σου πω κάτι που μπορεί να μην έχεις ξανακούσει; Δεν υπάρχει θεός, ούτε ο ‘ορθόδοξος’ ούτε ο ‘Ιεχωβά’ επομένως δεν έχετε τίποτα να χωρίσετε. Αντίθετα, μοιράζεστε την ίδια πετριά στο κεφάλι ανεξάρτητα αν ο ένας πιστεύει στο αιώνιο πυρ και ο άλλος στους 144.000 συνβασιλείς του Χριστού στον ουρανό. Στην πραγματικότητα, κάποια πράγματα που λένε οι Ιεχωβάδες πχ ότι όταν ο άνθρωπος πεθαίνει, απλά πεθαίνει (εχμ hello), είναι κάπως πιο λογικά σε σχέση με τα υπόλοιπα χριστιανικά δόγματα. Βέβαια που θα χωρέσουν όλοι οι αναστημένοι είναι ένα θεματάκι. Επίσης δεν καταλαβαίνω, αν ο άνθρωπος πεθαίνει και εκεί τελειώνει… Διαβάστε περισσότερα »
Σκέψου πως ειναι για άτομα που δε δέχονται μετάγγιση αίματος για να σωθουν. Για τέτοιο κόλλημα μιλάμε. Εάν είναι πιστός στην κλειστή κοινότητα της αίρεσης του, τότε εάν κάνει κάτι μαζί σου θα τον διώξουν. Και διάλεξε την αίρεση. Τόσο απλα