Αμπά μου, του ζητήσαμε να γίνει δωρητής σπέρματος και προσβλήθηκε
Καλησπέρα σας.
Είμαστε δύο γυναίκες 36 και 38 ετών, συγκατοικούμε 7 χρόνια και θέλουμε να κάνουμε παιδιά. Για τα τυπικά θα κάνουμε σύντομα και ένα σύμφωνο συμβίωσης, για να ξεκινήσουμε τις διαδικασίες εξωσωματικής.
Στο περιβάλλον μας έχουμε έναν πολύ καλό και έμπιστο φίλο που τον γνωρίζουμε από το Πανεπιστήμιο και κάναμε αρκετή παρέα. Τελευταία έχει μεταναστεύσει στο εξωτερικό, αλλά βλεπόμαστε όταν έρχεται Ελλάδα. Είναι ένας άνθρωπος εμπιστοσύνης και φοβερός τύπος, με τον οποίο έχουμε δουλέψει μάλιστα και μαζί και η συνεργασία μας και η φιλία μας έχει αντέξει πάνω από 15 χρόνια περίπου.
Πρόσφατα αποφασίσαμε να κάνουμε παιδιά με εξωσωματική γονιμοποίηση. Στην επιλογή σπέρματος δότη τα βρήκαμε σκούρα και δυσκολευόμαστε πάρα πολύ να αποφασίσουμε. Στην κλινική μάς πρότειναν να ζητήσουμε από κάποιον γνωστό μας, προκειμένου να μην χρονοτριβούμε άλλο.
Σκεφτήκαμε λοιπόν αυτόματα τον ίδιο άνθρωπο και κατόπιν, αφού σκεφτήκαμε πώς θα το συζητήσουμε με λεπτότητα, βγήκαμε οι τρεις μας και, σε φάση που ήμασταν σπίτι του, μιλήσαμε ανοιχτά και το φέραμε με πολύ ωραίο τρόπο. Του εξηγήσαμε τα όνειρά μας για την ανορθόδοξη οικογένεια που θέλουμε να φτιάξουμε και του μιλήσαμε για τις δυσκολίες υλοποίησής της. Το θέσαμε με πολλή διακριτικότητα και σεβασμό και το είπαμε αρχικά σαν ιδέα πολύ αφηρημένα και σαν σκέψη ανοιχτή. Ούτε πιέσαμε, ούτε το παρουσιάσαμε σαν κάτι εύκολο. Επίσης είπαμε ότι ακόμα και η άρνηση είναι καλοδεχούμενη, γιατί σημασία έχει η μεταξύ μας σχέση. Σε αυτό είχαμε ρωτήσει πρώτα σύμβουλο.
Ωστόσο, δεν πήγε καλά αυτό. Αρχικά σάστισε, έμεινε σιωπηλός, δεν ήξερε τι να πει και μετά έδειχνε προσβεβλημένος. Μπορώ να καταλάβω το σοκ της υπόθεσης, αλλά τώρα έχει ψυχρανθεί κάπως η σχέση μας και έχουμε στεναχωρηθεί και οι δύο μας πολύ. Κι αυτό διότι είναι πολύ κρίμα να χάσουμε έτσι έναν τόσο καλό φίλο.
Μετά από κάποιον καιρό επικοινώνησα μαζί του και τον ρώτησα αν θέλει να το συζητήσουμε. Του ζήτησα από μέρους μας συγγνώμη που αισθάνθηκε άσχημα. Με τα πολλά μου είπε ότι αισθάνθηκε ματαιωμένος, λες και το μόνο που χρειάζεται μια γυναίκα από εκείνον είναι το σπέρμα του και ότι ένιωσε σαν αντικείμενο.
Επίσης μου είπε ότι αν ήμασταν ζευγάρι λεσβιών δεν θα ένιωθε τόσο άσχημα και πιθανόν να συμφωνούσε, γιατί ξέρει ότι εκ των πραγμάτων θα ήταν δύσκολο να κάνουμε σεξ με έναν άντρα. Αλλά στην περίπτωσή μας ένιωσε απόρριψη και από τις δύο ως άνθρωπος και ως προσωπικότητα. Μα τι να του εξηγώ ότι αφού τόσα χρόνια γνωριζόμαστε δεν έχει γίνει κάτι με καμία και οι ζωές μας είναι αλλού για αλλού, πώς να τα αλλάξουμε όλα αυτά; Άλλωστε αυτός ήταν σε σχέση παλιότερα και εμείς το είχαμε δεδομένο αυτό. Υπήρξαμε κι εμείς σε σχέσεις κατά καιρούς. Και δηλαδή αν είχε δημιουργηθεί κάποια έλξη, θα είχε εκδηλωθεί μέσα σε τόσα χρόνια.
Γενικά δεν υπολογίζαμε τέτοια αντίδραση και είχαμε αιφνιδιαστεί τόσο που δεν ξέραμε τι άλλο να πούμε. Η συζήτηση αυτή ήταν κάπως αδέξια και δύσκολη και δεν ξέραμε καθόλου τι άλλο να πούμε, απλά είπαμε να το προσπεράσουμε.
Τέλος πάντων, πολύ άβολη κατάσταση. Πώς θα μπορούσαμε πια να το εξηγήσουμε αυτό με έναν τρόπο που να αποκαταστήσει τη σχέση;
Έχετε ιδέες; Είναι όντως παρατραβηγμένο ή απλά είναι δική του υπεραντίδραση; Τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να επουλωθεί η σχέση;
ΑΠΟ ΤΟΝ – Για λίγους σπόρους
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εμένα μου βγάζει η αντίδραση σαν να γουστάρει καποια απο τις δυο σας και για αυτό προσβλήθηκε. Νομίζω οτι είχατε να κάνετε απο πλευράς σας το κάνατε, τώρα αν αυτός για δικούς του λόγους ξενέρωσε και δεν επιθυμεί πια σχέση μαζί σας είναι άλλο θέμα…δεν μπορείς με το ζόρι να το αλλάξεις. Πάντως δεν σου κρύβω οτι εγώ προσωπικά διαβάζοντας το γράμμα σου εξεπλάγην απο το γεγονός οτι δεν είστε ζευγάρι με τη συγκάτοικο
Έχω μείνει άφωνη.
Ρε κορίτσια χοντρό. Φυσικά κι έχει δίκιο να προσβληθει. Στο μεταξύ εσείς δεν είστε ζευγάρι και θέλετε να κάνετε σύμφωνο συμβίωσης και να μεγαλώσετε το παιδί ως φίλες;
Και ο μπαμπάς του παιδιού να φαίνεται οικογενειακός φίλος; Τι;
Τουλάχιστον πιο έντιμο από την άλλη που έπιασε όλους τους πρώην για να μείνει έγκυος, αλλά ενσυναίσθηση καμία.
Καλά…εγώ πρέπει να είμαι αλλού…Κατάλαβα ότι είναι ζευγάρι με την κοπέλα (εξ ου και το σύμφωνο συμβίωσης)
Γιατί είναι φυσικό να προσβληθεί?
Κι εγώ θα ξενέρωνα πολύ μαζί σας, ειδικά επειδή όπως σας είπε δεν είστε ζευγάρι (κάτι που δεν μου ήταν απολύτως σαφές από την αρχή της ιστορίας) κι απλά τον σκεφτήκατε χρησιμοθηρικά, επειδή είναι άντρας και διαθέτει το γενετικό υλικό που χρειάζεστε. Σκεφτήκατε καθόλου την πλευρά του; αν θα έχει δικαιώματα / υποχρεώσεις απέναντι στο παιδί; ή απλά ζητήσατε το σπέρμα του;;; Κι έστω ότι το έδινε και έμενε η μία έγκυος και γεννούσε, στο μυαλό σας είχατε μετά ότι θα συνεχίζατε να κάνετε παρέα κι ο άνθρωπος (που τον θεωρείτε φίλο υποτίθεται) θα έβλεπε το παιδί σα να μη… Διαβάστε περισσότερα »
Σιγα τον παρτακισμο. Δεν του ειπαν να δωσει το παιδι του, του ειπαν να δωσει σπερμα. Που λεει οτι θα έδινε, αρκεί να ηταν λεσβιες. Και τι, αν το παιδι ειχε το dna του ? Δεν θα ηταν παιδι του, παιδι ειναι αυτο που μεγαλωνεις
Θα ήταν ο βιολογικός πατέρας. Δεν σκέφτονται όλοι την πατρότητα με τον δικό σας τρόπο.
Εγώ δε κατάλαβα . Προσβλήθηκε επειδή δεν θέλετε να κάνετε σεξ μαζί του ,αλλά επειδή εμμεσα του είπατε ότι τα γονίδια του είναι καταπληκτικά σε σχέση με άλλων εκατό που σας πρότειναν και ότι θα τον θέλατε για πατέρα ? Και για τις δύο παρεξηγήθηκε ή για τη μια ? Δηλαδή αυτός ήθελε κάποια από τις δύο ή δε θα είχε πρόβλημα με οποια από τις δύο για λίγο σεξ? Οκκκκκ. Γρι δε κατάλαβα. Απόλυτα κατανοητό να μη θέλει να μπει σε μια τέτοια συνθήκη. Πολύ δύσκολο να ήθελε και κάποιος εδώ που τα λέμε. Δεν είμαστε Σουηδοί. Θα το… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως αν το ζητήσει ένα ζευγάρι λεσβίων κολακεύεται διότι είναι ο επίλεκτος σπερματοδότης. Ενώ σε 2 φιλες straight που μπορεί να του αρέσουν γιατί να είναι μόνο σπερματοδότης και όχι οργασμοδότης;
Το σίγουρο είναι πως πιο εύκολα κάνεις αυτό το δώρο σε ένα ζευγάρι αντί σε 2 φίλες που συγκστοικούν. Επίσης θέλουν 1 ή 2 παιδιά; η κάθε μία το δικό της; πώς εξασφαλίζεται το κάθε παιδί; στέκει νομικά το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ φιλων;
Πολύ μπέρδεμα και πολλή ευθύνη για ένα πραγματικά ώριμο άνθρωπο.
Το σύμφωνο συμβίωσης, ειναι απλα σύμφωνο συμβίωσης. Δεν ειναι ανάγκη να έχεις ερωτικη σχεση με καποιον για να το κανεις. Το καμουν κ φίλοι που μένουν χρονια μαζι κ σκοπεύουν να συνεχίσουν ετσι τις ζωές τους, κ δεν εχουν τιποτα ερωτικο.
Κατα τα αλλα συμφωνω απολυτας το πρωτο μέρος του μηνύματος σου. Το θεμα του μαλλον ειναι οτι δεν τον βλέπουν ως αντρα ερωτικα/για σχεση, παρα μονο ως άντρα ως προς την παραγωγή σπέρματος.
Γιατί να μην ισχύει μεταξύ φίλων; Δεν φαντάζομαι να έχει όρο by default που να θεωρεί υποχρεωτικές τις σεξουαλικές σχέσεις μεταξύ του ζευγαριού. Νομίζω υπάρχει κάποια παρεξήγηση στο τι ακριβώς είναι το σύμφωνο συμβίωσης. Μια συντροφική σχέση δεν ταυτίζεται απαραίτητα με ερωτικες και σεξουαλικές σχέσεις. Και αυτό ακριβώς καθίσταται να επικυρώσει επίσημα ένα σύμφωνο συμβίωσης.
Γιατί θεωρεί οτι οι λεσβίες δεν μπορούν/θέλουν να κάνουν συναινετικό σεξ για την απόκτηση παιδιού αφου δεν έλκονται απο αυτο το φύλο, οπότε εκεί θα μπορούσε να βοηθήσει. Οι συγκεκριμενες όμως εχουν όλες τις προυποθέσεις να το κάνουν με εναν άντρα τύπου σύντροφο και είναι σαν να του λένε: κοιτά δεν βρήκαμε συμβατικά κάποιον για σχέση/οικογένεια πλησιάζουμε και τα 40 δεν μας δίνεις το σπέρμα σου να μην χρονοτριβούμε; Για αυτό ένιωσε “χρησιμοποιημένος”.
Lioness, τις ήθελε. Και τις δύο ή μια εκ των δύο. Εγώ, πάλι, δεν καταλαβαίνω γιατί προσβλήθηκε. Γιατί ένιωσε “ματαιωμένος” (!) Προσβλήθηκε ο ανδρισμός του; Ήθελε και δεν ήθελαν. Γι αυτό προσβλήθηκε.
Κι εγώ εκεί κλείνω , αν και δίνω πολλές πιθανότητες να του το είπαν σαν να τον έβαλαν κάτω . Νομίζω έχει διαφορά μια κουβέντα ένας προς έναν και διάφορα να σου κάνουν κουβέντα δύο. Ίσως ένιωσε ότι πρέπει να αμυνθεί. Ή μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο . Πάντως ότι σίγουρο είναι ότι έπαθε error το λειτουργικό του και βγήκε το ένστικτο της επιβίωσης. Να φύγει να σωθεί. 😂🤣😂
Αλήθεια το αν αυτός ο άνθρωπος θέλει και μια δική του οικογένεια ή θέλει μια συντροφική σχέση δεν το σκεφτόμαστε καθόλου; Προσωπική ζωή δεν έχει; Μπορεί και γι αυτό να προσβλήθηκε. Τι είναι μηχανή σπέρματος; Κι αν θέλει κι αυτός να κάνει ένα παιδί αλλά σε μια πιο ορθόδοξη οικογένεια; Το ότι αυτό που του ζητούν μπορεί να επηρέαζε και την προσωπική του ζωή και να τη δυσκόλευε δεν βλέπω να τις απασχολεί
Θα μπορούσε. Αλλά ο ίδιος είπε ότι ένιωσε ματαιωμενος επειδή δεν έγινε κάτι με κάποια από τις δύο (?) ,αλλά για γυναίκες λεσβίες θα το έκανε πιθανόν. Δε ξέρω τι διαφορά έχει να δώσεις βιολογικό υλικό σε λεσβίες από στρέιτ σε σχέση με την οικογένεια που θες να φτιάξεις μελλοντικά ή με το αν θα συμμετέχεις στο μεγαλωμα. Θεωρώ ότι είναι το ίδιο από τη στιγμή που δεν υπάρχει αλλού είδους σχέση από φιλική. Τα λεγόμενα του με μπέρδεψαν. Αλλιώς θα μπορούσε να παρεξηγηθεί με το οτιδήποτε true. Ένιωσε ματαιωμενος επειδή καμμία εκ των δύο δεν τον ήθελε για ερωτική… Διαβάστε περισσότερα »
Θα θελα να ξερα με ποια επιχειρηματα η ιδια η κλινικη ειπε οτι θα ηταν πιο απλο (!!;;!!:!) ειτε απο διαδικαστικη ειτε απο νομικη πλευρα ο δοτης να ειναι καποιος γνωστος σας και οχι καποιος αγνωστος δοτης που εχει περασει ηδη τις απαραιτητες διαδικασιες της τραπεζας.
Ελα ντε.
Σε ποια κλινική γίνονται αυτές οι π@π@ντζες; Είναι σίγουρα κλινική;;;
Κι εγώ ακριβώς αυτό αναρωτιέμαι. Εκτός αν η σκέψη ήταν να κάνουν και οι δύο παιδιά με τον ίδιο δότη, ώστε τα παιδιά να είναι βιολογικά αδέλφια. Ίσως κάτι τέτοιο να μην είναι εφικτό με ανώνυμο δότη (ιδέα δεν εχω). Βέβαια, σε αυτή την περίπτωση καταλαβαίνω ακόμα περισσότερο γιατί μπορεί να ένιωσε έτσι ο άνθρωπος. Από τη δική τους πλευρά μπορεί να είναι «είσαι ένας άνθρωπος που εμπιστευόμαστε βαθιά», αλλά από τη δική του μπορεί να ακούγεται πολύ πιο έντονα ως «σε θέλουμε για το γενετικό σου υλικό». Και όσο αυξάνεται ο βιολογικός δεσμός, τόσο πιο δύσκολο είναι ίσως να… Διαβάστε περισσότερα »
Βλακείες για να τελειώνουν μια ώρα αρχίτερα
Άλλες ζητάνε ζάχαρι,άλλες ζητάνε να δανειστούν κανένα ρούχο…εσείς είπατε να ζητήσετε ένα DNA,
έτσι για το καλό της παρέας.
Ουαου…. έχουμε τρελαθεί τελείως σαν κοινωνία.
ΟΧι, ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ
Στην αρχή νόμισα ότι είστε ομοφυλόφιλες.
Καλέ, τί σύμφωνο συμβίωσης να κάνετε;
Αν θέλετε παιδί, ας κάνει κάθε μία μόνη της.
Πάρα πολύ δίκιο είχε ο φίλος που προσβλήθηκε.
Δε γυρνάει πίσω τώρα.
Επεξεργαστείτε λίγο τα πιστεύω σας. Έλεος.
Το συμφωνο συμβίωσης δεν προϋποθέτει να υπαρχει ερωτικη συντροφικη σχεση μεταξύ των δυο μερών. Απο τα πρώτα που εγιναν στην Ελλάδα το έκαναν δυο φίλες των γονιών μου που ετυχε η μια να χηρέψει νέα με δυο παιδιά και η άλλη να χωρισμενη αλλα χωρις καμια επαφη με τον πατερα του παιδιου της και εμεναν μαζι και μεγαλωναν τα παιδια τους μαζι και ηταν η μια ο βασικοτερος ανθρωπος στη ζωη της αλλης χωρίς να εχουν ερωτικη σχεση μεταξύ τους (ειχαν αλλους συντροφους αλλα οχι την ιδια κοντινη σχεση).
Για ποιό λόγο;
Γιατι μενανε μαζι, μεγαλωνανε μαζι τα παιδια τους και ήταν (είναι) η μία το σημαντικότερο άτομο στη ζωή της άλλης. Γιατι τωρα που τα παιδια τους ειναι μεγαλά και ζουν οι δυο τους σε ενα σπιτι δεν θελουν οταν πεθανει η μια να ερθει η οικογενεια της που δεν ειχαν ποτε σχεσεις καλες να πεταξει την αλλβ απο το σπιτι που μενουν μαζι τοσα χρονια. Και αυτά ειναι οσα ξέρω εγω μπορεί να εχουν και αλλους λογους. Παντως αμα θελανε ή θελησουν στο μελλον για οποιο λογο μια χαρα μπορουν να το λυσουν το σύμφωνο. Μεχρι τωρα δεν θελησαν οσο… Διαβάστε περισσότερα »
Ακατανόητο.
Δεν είναι κοινή η περιουσία στο σύμφωνο.
Όλα αυτά ρυθμίζονται συμβολαιογραφικά.
Είναι φορολογικοί οι λόγοι;
Γιατί είναι λίγο περίεργο να υπάρχουν αυτά τα παραθυράκια στο νόμο.
Το σύμφωνο είναι για ζευγάρια.
Δηλαδή με τον τρόπο αυτό θεωρούνται τρίτεκνες; Είναι κηδεμόνες και των τριών παιδιών;
Συμβολαιογραφική πράξη είναι το σύμφωνο απλα οριζει την οικογενεια. Σχετικά με τη κηδεμονία που ρωτας, για τα παιδια που δεν ειχαν πατερα ειχαν προβει σε αλλη νομική πραξη που οριζε την αλλη γυναικα επιτροπο σε περιπτωση θανατου της μητερας του. Για το παιδι που ειχε πατερα (αν και ειχε εγκαταληφθεί) δεν μπορουσε να γινει κατι τετοιο γιατι δεν ειχε αφαιρεθεί η γονική μεριμνα απο τον πατερα. Αρα οχι δεν ειχαν την κηδεμονία των παιδιων απο κοινού καθως δεν εγινε τεκνοθεσία (προφανως) και αρα οχι δεν θεωρούνταν τριτεκνες. Κανένα παραθυράκι δεν υπάρχει στο νόμο, καθώς δεν ασχολείται με το αν εχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Ή ένα ζευγάρι ασεξουαλ πχ ανεξαρτήτως φύλου που δε γουστάρει το σεξ ,αλλά επιζητά τη συντροφικότητα και την οικογένεια. Κι εφόσον φυσικά δεν γουστάρει το σεξ , το φύλο των μελών παύει να έχει σημασία.
Δεν νομιζω πως ισχυει αυτο για τους ασεξουαλ βεβαια. Εχουν προτίμηση για το ταιρι που τους ελκυει (οχι σεξουαλικά) βεβαια αυτο σημαινει πως μπορει να ειναι και οκ με τα δυο φύλα. Αλλα ναι στο γενικοτερο πνευμα ειναι σωστο αυτο που λες.
Δε το είπα για την έλξη. Αμάν βρε Daria με την ακριβολογία. Το είπα περισσότερο γιατί είναι πολύ πιθανό δυο φίλες / φίλοι ασεξουαλ να κάνουν μια τέτοιου είδους συντροφική σχέση και οικογένεια σε περίπτωση που θέλουν οικογένεια και δεν έχει αυτή προκύψει αλλιώς. Οπότε σε μια τέτοια περίπτωση όντως το ότι δεν είναι σεξουαλικο ζευγάρι δεν χτυπάει περιεργο ούτε το είδος της οικογένειας, ούτε το συμφωνο.
Βασικά προσπάθησα να βγάλω το σεξ από την εξίσωση σε ένα σενάριο ανθρώπων που δε σκέφτονται το σεξ όπως άλλοι για να το εμπεδώσει η Κάρολ.
Δεν έχω να εμπεδώσω κάτι.
Γνωρίζω τί σημαίνει οικογένεια.
Ας προσέξουμε λίγο με την άνεση και την κανονικοποίηση και πού μπορεί να οδηγήσει τις κοινωνίες στο μέλλον.
Είναι αγένεια να μιλάτε για έναν τρίτο, μπροστά του, νομίζοντας ότι ακούει; ότι δεν ακούει;
Καλύτερα να απευθύνεστε άμεσα για αυτό, που έχετε να πείτε.
Τι σημαίνει οικογένεια; Την εχουμε ξανακανει αυτη τη συζητηση, ουτε το Οικογενιακο δικαιο δεν την ορίζει τόσο στενά οσο εσύ.
Καλέ δεν έχουμε συζήτηση σε τραπέζι σε καφέ. Οποιαδήποτε ώρα μπόρεις να συμμετέχεις. Οι δυτικές κοινωνίες αργά ή γρήγορα αν δεν ευδοκιμήσει ο νέοσυντηρητισμος απειλούνται με εξαφάνιση όπως προβλέπουν οι στατιστικές για την υπογεννητικότητα και έτσι όπως έχουν γίνει οι σχέσεις. Οπότε οι μη συμβατικες οικογένειες μεταξύ ανθρώπων που θέλουν ακόμα να κάνουν παιδιά είναι μια ελπίδα. Να αναγκάσεις τον κόσμο να κάνει παιδιά όταν δε θέλει δε μπορείς. Το να μην αποτρεπεις όσους πραγματικά το θέλουν ( ακόμα) και το υποστηρίζουν με τον τρόπο που αυτοί μπορούν ,μπορείς. Θα σου πρότεινα να το σκεφτείς λοιπόν γιατί η προσκόλληση στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι τι να κανω, συνηθως κυριολεκτώ!
Πετυχες και την περιπτωση, χθες μου ελεγε φιλος μου ασεξουαλ που εχει σχεση με αντρα πως συγχιστηκε σε συζητηση που του ελεγαν για πλακα «ε αφου δεν κανεις σεξ, τι αντρας τι γυναικα».
Αλλα τελοσπαντων το συμφωνο ας ποε οτι ειναι ανεξαρτητως «κρεβατιου» μπας και το εμπεδώσουμε.
Όλα αυτά πηγαίνουν βάσει ζήτησης και άγρας ψήφων.
Ξεκίνησε με ετερόφυλα ζευγάρια, επεκτάθηκε στα ομόφυλα και τώρα θεωρούμε ότι είναι ανεξαρτήτως κρεβατιού.
Έχουν δουλίτσα οι νομοθέτες, μου φαίνεται.
Θα τα βρουν σκούρα σύντομα.
Προβλέπω διευκρινιστικές επι διευκρινιστικών εγκυκλίους.
Εχει λήξει το ζήτημα εδω και μια δεκαετια (σε περιπτωση του ιδιου φυλου) και εδω και σχεδον 20 χρονια για τους ετεροφυλους. Δεν χρειαζεται καμια διευκρινιστική εγκύκλιος, δεν θεωρουμε οτι τωρα ειναι ανεξαρτητως κρεββατιου. Παντα ετσι ηταν με την εννοια οτι δεν εξεταζει ο νομος αν εχεις σεξουαλικες σχεσεις με το ετερο προσωπο. Μου κανει τρομερη εντυπωση που δεν αντιλαμβανεσαι οτι αυτο δεν ελεγχεται και δεν μπορεί να ελεγχθει. Ουτε σε γαμο με παπα και με κουμπαρο δεν ελεγχεται εδω που τα λεμε.
Αυτό που λες για τις ψηφους δεν έχει βάση. Ήταν ευρωπαϊκή οδηγία και το σύμφωνο και ο πολιτικος γάμος ομόφυλων ζευγαριών επειδή η άρνηση ήταν καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων .
Φαντάζομαι ότι οι γυναίκες είναι πιο άνετες με αυτό. Κι εγώ αν ήμουν άντρας ασεξουαλ δε θα ήθελα να συγκατοικω με άνδρα. Για το θέμα καθαριότητας κυρίως. Τα γυναικεία σπίτια μυρίζουν πιο όμορφα. Και τα γυναικεία χάδια είναι πιο απαλά.
Στα 46 μου που είμαι πιο άνετη με την αφισεξοαλικοτητα μου νομίζω ότι πιο εύκολα με γυναίκα θα συγκατοικούσα αν δεν είχα γνωρίσει τον άντρα μου που του αρέσουν τα όμορφα σπίτια και θέλει φενγκ σούι για να χαλαρώσει.
Ναι πιθανον. Ο συγκεκριμενος παντως λεει πως ελκεται απο ανδρες μονο αυτους θελει για συντροφους αλλα δεν κανει σεξ. Και θεωρησε οτι του θηγουβ την προτίμηση του λεγοντας του «ποτέιτο-ποτάτο». Το φάσμα βεβαια ειναι ευρύ, υπάρχουν τα πάντα στους ανθρώπους.
Και πάλι δυσκολεύομαι να κατανοήσω τους λόγους που χρειάζεται η επισημοποίηση; μέσω του συμφώνου.
( κι ας μην πούμε πάλι αν χρειαστεί κάτι σε νοσοκομείο,…
αυτά ρυθμίζονται και με άλλες συμβολαιογραφικές πράξεις
άσε που ποτέ δεν έχουν ζητήσει πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης για να υπογράψεις…
καμία μητέρα, μέσω ταυτότητας, δεν αποδεικνύεται ότι είναι μητέρα των παιδιών της
Αλλά, οκ; )
Ισως αν σκεφτείς τι πραγματικά σου εξασφαλιζει νομικά το να εισαι παντρεμενη με αυτον που θεωρείς οικογένεια (βγαλε τα παιδια απο την εξισωση) θα μπορεσεις να το καταλαβεις. Γιατι στο παραδειγμα που αναφερω το συμφωνο το υπεγραψαν για εκεινες οχι για τα παιδια τους, σου εξηγησα οτι το θεμα των παιδιων εκει που δεν υπηρχε αλλος για να εχει τη γονικη μεριμνα το ελυσαν με αλλη νομικη πραξη. Οι φιλες των γονιων μου απλα ηθελαν να αναγνωριζονται ως η μια η οικογενεια της αλλης. Αυτο γινεται ή με συμφωνο ή με γάμο, με καμια αλλη συμβολαιογραφική πράξη, γιατι μονο αυτα… Διαβάστε περισσότερα »
Τι εννοείς. Προφανές δεν είναι; Όχι απλά συμβιώνουν αλλά μεγαλώνουν και παιδιά μαζι. Το συμφωνω συμβίωσης δεν νομίζω ότι απαιτεί να έχεις ερωτικές σχέσεις (όπως ο γάμος που μπορεί ακόμα και να λήξει νομικά για αυτό το λόγο)
πάντως αν εκαναν σύμφωνο συμβίσης 2 άτομα ίδιοι φύλου με την ελπίδα να έχουν κάποια αναγνώριση τα παιδιά τους είναι λάθος όποιος τους συμβούλεψε να το κάνουν. Γι αυτό άλλοστε και παλεύαμε τόσα χρόνια να αναγνωριστεί ο γάμος ανάμεσα σε άτομα ιδίου φύλου. Για να είναι ίδια (σχεδόν ίδια) η αντιμετώπιση του ζευγαριού και των παιδιών του απέναντι στον νόμο.
Το σύμφωνο δεν δίνει αυτή την δυνατότητα.
Ισχύει αυτό. Το σύμφωνο ρυθμιζει μόνο την οικογενιακή σχέση των δυο μερων.
Ειχε γίνει κ σίριαλ στα mid 90s! (Οχι το συμφωνο, η συγκατοίκηση κ το μεγαλωμα παιδιων. Με τη Νορα Βαλσαμη και την. Μιρκα Παπακωνσταντινου) Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατι τετοιο σοκ ολ@ στα σχολια….
Δεν το γνώριζα!
Μπράβο, ακριβώς αυτό σκέφτηκα κι εγώ. Είχε προκαλέσει κάποια έκπληξη στην κοινωνια της εποχής, ήταν λίγο ασυνήθιστο. Ίσως είναι κι αυτός λόγος που δεν πήγε καλά από τηλεθέαση, παρ’ολο που είχε αυτό το ταλαντούχο πρωταγωνιστικό δίδυμο.
Νομίζω ότι υπάρχει ελλειπή ενημέρωση στο το ρόλο βαράει ένα σύμφωνο συμβίωσης και για αυτό δυσκολεύονται να το κατανοήσουν πολλοί/ες στα σχόλια.
Ναι ρε παιδιά, αλλά το λέει και η λέξη. Αφορά δυο ατομα που συμβιώνουν. Αλλα και πρακτικά να το δεις, ποιος μπορεί να ελέγξει τη πραγματική σχέση ανάμεσα στα δύο μέρη;
Κάνεις. Αλλά έχει προβληθει τόσο πολύ, στην Ελλάδα τουλάχιστον, το σύμφωνο σαν “γάμος αλλά σε πιο εύκολο και ανεξοδο” η altenative για ομόφυλα ζευγάρια (όταν ακόμα ο γαμος δεν προβλεποταν) που πολλοί δυσκολευονται να αντιληφθούν την πραγματική του υπόσταση.
Μια χαρά μας διαφωτίζει το AI, αν παρ ελπίδα δεν εμπιστευόμαστε τη λογική μας.
Σου ειπε το ΑΙ οτι δυο φιλες δεν μπορουν να συναψουν συμφωνο συμβιωσης;
Αν υποψιαστώ ότι το AI είναι πιο…
Ανάλογα πώς θα κάνεις την ερώτηση, σου απαντάει.Μπορεις να το δυσκολέψεις, να το δυσκολέψεις…όπου κάποια στιγμή θα τα παίξει…
Θα αρχίσει να αυτοαναιρείται, μέχρι να σε παραπέμψει αλλού.
Συλλογή στοιχείων κάνει και μια μικρή επεξεργασία για αρχή.
Είναι εργαλείο, το οποίο θα πρέπει να ξέρεις πώς το χρησιμοποιείς.
Διαφορετικά, θα σου πει αυτά που θέλεις να ακούσεις.
Ναι ισχυει αυτό. Μπορείς ομως αυτο που σου γραφει να το επαληθεύεις. Π.χ το πως οριζει το οικογενειακό δικαιο την οικογενεια, ή ποιος μπορεί να συνάψει το συμφωνο συμβιωσης (συγκεριμενα: δύο ενήλικα ετερόφυλα ή ομόφυλα άτομα, εφόσον διαθέτουν πλήρη δικαιοπρακτική ικανότητα. Δικαιοπρακτική ικανοτητα σου λεει πρεπει να εχουν και να μην εχουν αλλο ενεργο γαμο η συμφωνο και να μην εχουν συγγένεια και κατι αλλα, οχι να εχουν σεξουαλικη σχεση μεταξύ τους).
Αυτά χρειαζεται να στο πει το AI, ανοιγεις το δικαιο και το βλεπεις, υπαρχει και σε αναζητηση στο google.
Το ίδιο λέμε.
Διαβάζεις αυτό που θέλεις.
Στη λέξη συμβίωση περιλαμβάνεται η έννοια του ζευγαριού, που θέλει να ζήσει μαζί, να κάνει οικογένεια.
Εκεί στηρίζεται το οικογενειακό δίκαιο.
Ο γάμος έχει σκοπό τη δημιουργία οικογένειας.
Η οικογενειακή μερίδα ανοίγει από το ισχυρό; μέλος με το γάμο, ώστε να συμπληρωθεί αργότερα με τα παιδιά.
Πώς θα δημιουργηθεί οικογένεια χωρίς ζευγάρι; Είναι προυπόθεση, η απαρχή.
Αλλά, μην μπερδευόμαστε. Το ζευγάρι είναι η αρχή για τη δημιουργία οικογένειας.
Καταρχας δεν μιλαμε εδω για γαμο. Καταλαβαινω το βραχυκυκλωμα αλλα ειναι ματαιο. Αυτο που αρνείσαι ειναι ηδη πραγματικοτητα απλα πλεον εχει ορατοτητα. Το οικογενειακο δικαιο στο εχω ξαναπει πως δεν εχει τον ακριβη ορισμο της οικογενειας που νομιζεις. Δεν διαβαζω αυτο που θελω, καταλαβαινω τι διαβαζω, και τελος σου λεω γνωριζω γυναικες που το εκαναν αυτο πριν 10 χρονια. 10 οχι χθες. Πως ακριβως θα πεις εσυ σε εκεινες οτι τους απαγορευεις να θεωρουν η μια την αλλη οικογενεια επειδη δεν εχουν κοινη ερωτικη ζωη; Επειδη ο τροπος ζωης τους δεν σου ταιριαζει; (παω στοιχημα δε οτι αν τις γνωριζες… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν περιμέναμε όλοι το ΑΙ. Αυτές οι μορφές οικογένειας υπαρχουν από πάντα. Το συμφωνο συμβίωσης απλά τις νομιμοποίησε στα μάτια του κράτους
🙏🏻
“Στην επιλογή σπέρματος δότη τα βρήκαμε σκούρα και δυσκολευόμαστε πάρα πολύ να αποφασίσουμε.”
Δηλαδή είναι πιο δύσκολο να πληρώσεις 650 ευρώ και να έρθει σπέρμα από την Δανία σε 10 μέρες, από το να φέρεις έναν γνωστό σου σε τόσο δύσκολη θέση; Αλήθεια τώρα;
Μα κανονικά είναι εύκολο !! Όπως τα λες δέκα μέρες υποθεση.
Πραγματικά είναι σίγουρα κλινική που πρότεινε κάτι τέτοιο στα κορίτσια ;;; Αρχίζω και ανησυχω αν είναι όντως κλινική η θέλει να πλασάρεται έτσι
Ακούγεται ότι ο άνθρωπος αυτός είναι σε φάση που θέλει οικογένεια και παιδί αλλά δεν του έχει κάτσει ή/και είχε κάποια πρόσφατη ερωτική ματαίωση. Μπορεί να είχε φάει καμιά σχετική χυλόπιτα προηγουμένως και η πρόταση δύο ετεροφυλόφιλων γυναικών να τον χρησιμοποιήσουν σαν τράπεζα σπέρματος (διότι ουσιαστικά αυτό του ζητήσατε) να έριξε αλάτι στην πληγή/ να του ήρθε σαν το κερασάκι στην τούρτα ματαίωσης που όμως σε κάποιο βαθμό μάλλον ξεκίνησε από αλλού. Δε νομίζω ότι μπορείτε να κάνετε κάτι άλλο πέρα από το να ζητήσετε συγγνώμη που αν και φίλοι δεν είχατε αντιληφθεί ότι τον απασχολούσε το αν θα καταφέρει… Διαβάστε περισσότερα »
Για να καταλάβω δεν είστε ζευγάρι λεσβιών, απλά γυναίκες που μένουν μαζί και δεσμεύτηκαν νομικά ως ζευγάρι; (Γιατί;) Και ψάχνετε φαντάζομαι κάποιον δότη σπερματος που να τον ξέρετε κι αποφασίσατε αν το προτείνετε στον φίλο σας; Κι αυτος προσβλήθηκε που δεν είστε λεσβίες και θα μπορούσατε να κάνετε σεξ (με αυτόν ή με άλλους), αλλά θέλετε μόνο το σπερμα του; Ναι είναι περίεργα ολα αυτά. Όπως και αν έχει, αν θέλετε παιδιά με δοτη βρείτε κάποιον άγνωστο, έχει τα ρίσκα του, αλλα τουλάχιστον δε θα έχει προσωπικές ματαιώσεις. Γενικά όμως σκεφτειτε κι οι δυο πολύ καλά τι τύπου οικογένειας θα… Διαβάστε περισσότερα »