Ερώτηση: Άντρας που θέλει παιδιά = εγωιστής ή κελεπούρι;
Καλημέρα στην πιο ενδιαφέρουσα και αγαπημένη σελίδα στο ίντερνετ!
Καλημέρα στην συντακτική ομάδα και ολ@ !
Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον όλα τα πόστ και παρατήρησα κάτι για πρώτη φορά στη ζωή μου και θέλω να ακούσω γνώμες. Μπορεί να είναι χαζή απορία, αλλά θέλω να μου πείτε την άποψη σας.
Από αυτά που βλέπω και ακούω έχω την εντύπωση ότι πατρότηταΤι εννοώ: Όταν μια γυναίκα αναφέρει ότι θέλει να κάνει παιδιά οι αντιδράσεις της κοινωνίας είναι καπως έτσι:
• από ενθουσιώδεις τύπου «Και βέβαια, πολύ καλά τα λες, τα παιδιά είναι ευτυχία»
• ενθαρρυντικές «Μπράβο κορίτσι μου, άντε με ένα καλό παιδί»,
• ανακουφισμένες «Επιτέλους να και μια λογική γυναικά, θα χαθούμε με τόση υπογεννητικότητα»
• αδιάφορες τύπου « Σιγά το νέο, όλες θέλουν»
• προειδοποιητικές « είναι μεγάλη ευθύνη, όλα η γυναικα τα επωμίζεται»
• αμφισβήτησης « Το σκέφτηκες καλά; Σε αυτόν τον χωροχρόνο;»
• καχύποπτες «θέλεις σιγουρά, ή σε έκαναν να πιστέψεις ότι θέλεις, επειδή έτσι κανουν όλοι;»
• χαιρέκακες « Έτσι, να δεις κι εσύ τη γλύκα, όχι όλο βόλτες και λούσα»
• ντροπιάσματος « Πες καλύτερα ότι ψάχνεις κοροΐδο για να βολευτείς και να αράξεις»
• ανακριτικές « Και τι, πώς θα το κάνεις; Με ποιον; Και πού και πώς και πόσα;»
• απειλητικές « Ο αντρας είναι ο κατάλληλος; Το θελει εξίσου και μαζί σου;»
• απαξιωτικες «Μμμ! Θες να αναπαραχθείς κιόλας στην ηλικία σου/δε βλεπεις πώς είσαι/ποιος θα σε πάρει εσένα/δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, θέλεις και παιδί»
• οργισμένες « Βέβαια, ο εγωισμός σου πάνω απ’ όλα. Τι είναι το παιδί αξεσουάρ για να κάνεις το κομμάτι σου; »
Είναι κι άλλες βέβαια, αλλα ας μην μακρηγορούμε. Αισθάνομαι ότι στον κοινό παρονομαστή των αρνητικών σχολιασμών είναι σαν να δεσπόζει ένα πράγμα > ο εγωισμός Της. Δηλαδή, είναι σαν να χρεώνουν τη γυναίκα ότι είναι εγωίστρια και το παιδί το θέλει για προσωπικούς λόγους. Είναι σαν να ζητούν από την γυναικα να αποδείξει ότι τα κίνητρα της είναι αγνά και αλτρουιστικά. Επιπλέον , οφείλει να εχει τα σωστά κριτήρια. Και σαν να απαιτούν να έχει -κυρίως η ίδια – φροντίσει κιόλας ΚΑΙ για τις απαιτούμενες προϋποθέσεις.
Αντίθετα, όταν ένας άντρας δηλώνει ότι θέλει να κάνει παιδιά, ένα κύμα θαυμασμού, λεβεντοσυνης και αξιοσύνης μας παρασέρνει. Ένα φως αισιοδοξίας χύνεται ολόγυρά του. Οι αντιδράσεις του περίγυρου είναι « Μπράβο παλικάρι μου», είτε το πούνε φωναχτά ,είτε το σκεφτούν αθόρυβα.
Με το που θα δηλωσει ένας άντρας «θέλω να κάνω παιδιά», σκιρτά η καρδιά και πλημμυρίζουν καρδούλες τα μάτια αρκετων γυναικών, ενώ οι άντρες τον επαινούν: «άξιος !!! ήρωας!». Είναι λες και ξαφνικά το συμπάν παρατάει τις δουλείες του και αρχίζει να περιστρέφεται γύρω του, εξυφαίνοντας συνωμοσίες για να κάνει παιδιά αυτος ο λεβεντης. Η ηλικία του (23 ή 53), η φυσική κατάσταση (φιτ ή λαπάς) και το προσδόκιμο ζωής του, η δυνατότητά ανατροφής των παιδιών εκ μέρους του, το επάγγελμα (έχει ή δεν έχει) , η εμφάνιση, τα εφόδια, οι γονεϊκές του ποιότητες σπάνια σχολιάζονται αρνητικά. Οι προθέσεις και τα κίνητρα του δύσκολα αμφισβητούνται. Αρκεί η θέληση του, στοιχείο που φτάνει και περισσεύει. Όλα τα άλλα θα τα βρει στην πορεία. Μέχρι και γυναικα (αν δεν έχει) θα βαλθουν να του βρούνε.
Θέλω να πω, ποτε ,μα ποτε μεχρι τωρα δεν εχω ακουσει ή διαβασει καπου να αποκαλειται ενας αντρας εγωιστης όταν λεει ότι θελει να κανει παιδια. (Δεν εννοώ, αφού τα εχει κανει). Προσοχή, δεν αναφερομαι σε αμπελοφιλοσοφικες συζητησεις τυπου «Είναι εγωιστικο να κανεις παιδια, σε τι κοσμο θα τα φερεις;» . Εννοω συγκεκριμενα να κρεμιεται ενας αντρας στα μανταλακια με την κατηγορια εισαι εγωιστης , θελεις να κανεις παιδια για να ικανοποιησεις το εγω σου» ,όπως εγινε με την Αριελ Κωνσταντινιδη. Η μοναδική εξαίρεση στην οποία θα αποκαλέσουν έναν άντρα εγωιστή που προτίθεται να «σπείρει» παιδια για να «δρέψει» την βολή του, είναι όταν η νύφη είναι πολύφερνη (αν και σε αυτήν την περίπτωση ο αντρας μάλλον έμμεσα επαινείται ως καταφερτζής και ξύπνιος).
Μου φαινεται ότι στην κοινωνια μας ο αντρας δικαιουται «περισσοτερο» να θελει να κανει παιδια, ενώ η γυναικα να πρεπει να δικαιολογηθει και να τεκμηριώσει με στοιχεία αυτήν της την επιθυμια. Και συχνα όχι μονο αυτό , αλλα καπως σαν να απαιτειται να καταθεσει εγγραφως πρόταση προς έγκριση που θα περιγράφει επακριβώς το προτζεκτ με τον προϋπολογισμό και ποιος θα σηκώσει τα βάρη. Συν υπεύθυνη δήλωση ότι αν στραβώσουν τα πράγματα θα τα βγάλει πέρα μονή της και δεν θα επιβαρύνει κανέναν άλλον , ούτε τον πατερά, ούτε και το παιδί. ( δηλαδή καπως έτσι το αντιλήφθηκα με τα σχόλια που διάβασα πρόσφατα εδώ https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-o-antras-o-koyvalitis-not/ )
Δεν ξέρω αν το βλέπω σωστά. Για να συνοψίσω, τα ερωτήματα που με απασχολούν και αυτά στα οποίο θα ήθελα να μου απαντήσετε, αν θέλετε ,είναι :
Α) ένας αντρας που δηλώνει ότι θελει παιδια θεωρείται από την κοινωνια εγωιστής ή κελεπούρι;
Β) Τι είναι τελικα από τα δυο;
ΑΠΟ ΤΟΝ – Παραμάνα
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Άλλη μια επιστολή, δήλωση, μανιφέστο.
Σε ποιό σύμπαν δηλώνει ο κόσμος αν θέλει να κάνει παιδιά ή όχι;
Ξεκολλείστε.
Ούτε κελεπούρι, ούτε εγωιστής.
Ασύνδετα κσι υπερφίαλα αυτά που γράφετε.
Σε τι συνθήκη κάνετε τέτοιες δηλώσεις και παίρνετε αυτές τις απαντήσεις;
Ειλικρινά απορώ με τα περισσότερα σχόλια σε αυτήν την επιστολή. Καταρχάς δεν βλέπω να φλεξάρει η γράφουσα την άποψή της, μια παρατήρηση κάνει και έναν κοινωνικό προβληματισμό εκθέτει… Και, ναι, κι εγώ σαν γυναίκα τα ίδια αντιμετωπίζω και, ναι, μάλιστα! – από τον κάθε τυχόντα! Μου έχουν κάνει σχόλια όλων των αποχρώσεων, πάντα όμως παρεμβατικά και προσβλητικά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, ακόμα και παντελώς άγνωστοι στον δρόμο, ακόμα και χωρίς να αναφέρω ποτέ τίποτα για το θέμα “παιδιά” στους ίδιους. Δεν μπορώ δυστυχώς να απαντήσω στο ερώτημα Β της γράφουσας γιατί δεν νιώθω ότι με αφορά, με… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι θέμα βιωμάτων και οπτικής.
Αλήθεια τώρα είχατε τέτοιες προσβλητικές ερωτήσεις από τον περιγυρο σας,νιώθω εξωγήινη.
Ναι οκ, μόνο που πρόκειται για βιώματα πολύ κοινά μεταξύ γυναικών. Γιατί το θέμα δεν είναι προσωπικό αλλά έμφυλο.
Τι εννοείτε δεν είναι προσωπικό αφού για σας μιλάτε.
Αυτό ακριβώς λέω, ότι δεν πρόκειται για ένα μεμονωμένο περιστατικό αλλά ένα βίωμα πολλών γυναικών. Είναι ένα κοινωνικό ζήτημα που αφορά τις έμφυλες διακρίσεις
Ούτε εγωιστής , ούτε κελεπουρι. Σπάνιος. Και όπως γίνεται με όλα ….ανεβάζει αξία η σπανιότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι το σπάνιο είναι απαραίτητα και λειτουργικό . Και είναι σπάνιος γιατί δεν τον καίει να δηλώνει αν θέλει ή όχι να κάνει παιδιά. Αν δε θέλει είναι οκ, αν θέλει δε θα δυσκολευτεί να κάνει. Μιας και οι γυναίκες που θέλουν δεν είναι σπανιες. Οπότε δε χρειάζεται να το δηλώνει . Η σπανιότητα δεν αφορά την απουσία επιθυμίας, όσο την απουσία δήλωσης της συγκεκριμένης επιθυμίας. Τους το δίνω. Πολύ καλή στρατηγική.
Ακριβως σπανιος. Με ορους οικονομιας πολυτιμος αρα ισως και κελεπουρι. Και επιπλεον. Ο ανδρας επιθυμει παιδια. Η γυναικα τελειωνεται μεσω της μητροτητας. Με ορους δυτικου πολιτισμου η επιθυμια ειναι θεμιτη. Η εργαλειακη χρηση ζωντων ανθρωπων ( των παιδιων) για την προσωπικη τελειωση ενος εξ υμων ( περιπτωση αριελ για να επεξεργαστει τα ψυχολογικα της) ειναι καθαρος εγωκεντρισμος. Με ορους βιολογιας ο σκοπος της ζωης ειναι να αναπαραγεται. Η μη αναπαραγωγη δεν ειναι εξελεκτικα βιωσιμη επιλογη ως εκ τουτων δεν δυναται να ειναι επιλογη. Κι οταν την κανουμε γινεται στις πλατες αλλων ανθρωπων πχ μουσουλμανων που γεννανε περισσοτερα παιδια απο 2,1… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικως, μου άρεσε και η επιστολή σου και ο τρόπος γραφής σου ‘παραμάνα’. Θα απαντούσα ότι αυτός ο άντρας δεν είναι και δεν πρέπει να θεωρείται τίποτα από τα δύο, ούτε εγωιστής, ούτε κελεπουρι. Γιατί όλα σε αυτήν την ζωή είναι σχετικά και θέμα οπτικής. Για κάποια που δεν θέλει ακόμα ή γενικώς δεν θέλει παιδιά, η δήλωση ‘θέλω το παιδί σου’ από τον σύζυγο/σύντροφο είναι από πίεση μέχρι καταστροφή. Για κάποια που θέλει παιδί στο άμεσο μέλλον, η δήλωση αυτή την διευκολύνει πάρα πολύ. Σε καμμία περίπτωση δεν δηλώνουμε τι θέλουμε σε τρίτους. Δεν τους πέφτει κανένας λόγος. Το… Διαβάστε περισσότερα »
Ισως υπάρχει περισσότερη κριτική ως προς μια γυναίκα επειδή εκείνη κυοφορεί κι επειδή με την εμμηνόπαυση υπάρχει ένα όριο ηλικίας για να αποκτήσει παιδιά μια γυναίκα. Ομως σε γενικές γραμμές κανείς δεν σχολιάζει το πότε και το γιατί κάνει μια γυναίκα ή ένα ζευγάρι παιδιά. Δηλαδή εσύ πας στον μανάβη και του λες “κυρ Κώστα σκέφτομαι να κάνω παιδί” κι εκείνος σχολιάζει; Δεν εννοώ οτι δεν υπάρχουν κακεντρεχή σχόλια αλλά δεν γίνονται τόσο ανοιχτά, ξεκινούν οταν ήδη υπάρχει παιδί και αφορούν και άντρες και γυναίκες. Εχω ακούσει σχόλιο για πατέρα σε μεγάλη ηλικία οτι μοιάζει με παππούς του παιδιού ή… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί να εννοει την οικογένεια ή τους φίλους, συνήθως εκεί πιο εύκολα θα πεις ότι προσπαθείς για παιδί κτλ.
Καμιά φορά και το ίντερνετ έχει πολλές απόψεις για διάφορα θέματα, και τα άρθρα που βλέπουμε εδώ είναι αρκετά προσωπικά. Δεν θα το πει στο μανάβη αλλά θα το πει σε μια πλατφόρμα όπως αυτή που γράφουμε ή άλλες.
Ο γονείς και κάποιοι στενοί φίλοι δεν είναι η κοινωνία. Το ίντερνετ θα μπορούσε να είναι ένα δείγμα αλλά τα σχόλια σε μια διαδικτυακή κοινότητα με ουσιαστικά ανώνυμους σχολιαστές δεν θα έπρεπε να τα παίρνει τόσο της μετρητοίς. Και τα σχόλια που αναφέρει η ίδια μου φαίνονται μάλλον φτιαχτά παρά αληθινά σχόλια που έχει ακούσει. ‘Η τουλάχιστον δεν εκφράζουν την πλειοψηφία. Η πλειοψηφία μάλλον θα αδιαφορήσει αν μια άνγωστή τους κοπέλα πει οτι θέλει παιδί. Είναι σαν να πεις οτι θες να φας πατατάκια. Αν το γράψεις σε ένα φόρουμ θα διαβάσεις σχόλια τύπου είναι ανθυγιεινά μην τα φας, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Αν όντως συμβαίνει έτσι είναι γιατί απλά το έργο του αντρος θεωρείται ακόμη το να δώσει τον σπόρο του. Οπότε αυτο είναι το ευκολότερο κομμάτι και δεν κοστίζει και κάτι στην τελική. Και οι περισσότεροι ξέρουν ότι η γυναίκα θα επωμιστεί τη μεγαλύτερη ευθύνη. Αυτό προφανώς δεν ισχύει για όλους ή για όλες τις κουλτούρες το ίδιο, αλλά συνήθως στο μυαλό έχει συσχετιστεί το καθήκον του άντρα με την γονιμοποίηση ή έστω και με μια οικονομική βοήθεια. Για τη γυναίκα τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα γιατί από τη μια λέμε “it takes a village” από την άλλη ζούμε σε μια… Διαβάστε περισσότερα »
Μπα σπάνια ακούς άντρα να θέλει παιδιά
Διαφωνώ τελείως σε αυτό. Εγω σπάνια ακούω πλεον αντρα να μη θελει παιδιά. Απλα μονιζουν οτι εχουν την πολυτελεια του χρονου και το βλεπουν πιο χαλαρά. Αλλά δεν πιστευω πως ειναι σπανιο το φαινομενο. Το να ειναι καλος πατερας ειναι αλλο θεμα βεβαια.
Και να προσθέσω οτι όλο και πιο συχνά παρατηρώ το φαινόμενο στα ζευγάρια που δεν έχουν παιδιά αυτό να γίνεται εξαιτίαες της γυναίκας που δεν θέλει και όχι του άντρα αν όχι και των δύο.
Άλλο βέβαια θέλω να κάνω παιδί και άλλο κάποια στιγμή θέλω να κάνω παιδί. Το δεύτερο το λένε ναι. Σε βααααααθος χρόνου όταν κάνουν όλα όσα θέλουν θα γίνει και αυτό. Που να σου πω δε το θεωρώ κακό απαραίτητα . Τώρα η επιστήμη δίνει τη δυνατότητα και στις γυναίκες να το σκέφτονται έτσι αν θέλουν .
Ισχύει και αυτό. Παντως εχω πολλα παραδειγματα απο αντρες μετα τα 35 που ψαχνουν μανα για να κανουν παιδια. Και δεν το λεω για καλο αυτό.
Έχω κι εγώ παράδειγμα γνωστού. Που παντρεύτηκε μάνα για τα παιδιά του και όχι αγαπημένη/ ερωμένη . Καλός μπαμπάς είναι , δε λέω. Ασχολείται, τρέχει είναι κοντά . Αλλά αν τον ρωτήσεις για σεξ θα σου πει ” τι είναι αυτό” κι αν τον ρωτήσεις τι κάνει θα σου πει ” υπομονή”. Μα δε βγαίνει έτσι η ζωή. Και βλέπω και τη γυναίκα του. Ούτε εκείνη θεωρώ ευτυχισμένη. Μόνιμα στη τσίτα με τα παιδιά , έχουν και τρία ζωή να έχουν. Μόνιμα θυμωμένη και κακοτροπη. Έτσι ήταν και η μαμά του. Μα είναι ωραίο και για τα παιδιά τα ίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Το αντίθετο.
Οι περισσότεροι θέλουν, γυναίκα δε βρίσκουν με τα ίδια θέλω.
Δεν είναι τυχαίο που πολλοί κάνουν σχέση με μεγαλύτερη, που είναι συνειδητοποιημένη κι έτοιμη να κάνει παιδί.
Χρειάζεται θάρρος να δηλώσει κάποιος (γυναίκα ή άντρας) ότι επιθυμεί να γίνει γονιός,χωρίς να λάβει τα σχετικά σχόλια. Δεν συμφωνώ ότι τους άντρες επίδοξους γονείς τους επιβραβεύουν ενώ τις γυναίκες όχι, εξαρτάται από τον περίγυρο. Ο καθένας θα σκεφτεί τα δικά του και θα σε φέρει στη θέση του Σίγουρα μια μωρομανα θα σου μιλήσει για τα ξενύχτια. Μια εφηβομανα για τις ευθύνες και το οικονομικό ,μια πρόσφατα διαζευγμένη θα σου επιστήσει την προσοχή στη σωστή επιλογή συντρόφου/συζύγου. Κ.ο.κ Σε αυτούς που αντιτίθενται στην αναπαραγωγή του ανθρώπου είδους,θα έλεγα ότι δεν έχουν δικαίωμα να ομιλουν,διότι σύμφωνα με τις δικές τους… Διαβάστε περισσότερα »