Καλησπερα σε ολες, ολα και ολους!
Με αφορμή τις κατηγορίες κατά του Till Lindemann, frontman του συγκροτηματος Rammstein, για βιασμους, δημιουργήθηκε μέσα μου η ανάγκη για διάλογο.
Κατά τη διεξαγωγή των δικών των Φιλιππίδη και Λιγναδη παρακολουθουσα αδημονωντας για τη δικαίωση των θυματων θεωρώντας ότι τέτοιοι άνθρωποι δεν επιδέχονται σωφρονισμου.
Ενώ και τώρα περιμένω να δικαιωθούν τα θύματα, ελπίζω ότι η καριέρα του Lindemann και των Rammstein, υπό την τρέχουσα σύσταση της μπάντας, θα συνεχίσει.
Ξαφνιάστηκα με τον εαυτό μου όταν συνειδητοποίησα ότι είχα αφαιρέσει από τους προαναφερθεντες Έλληνες καλλιτέχνες την ανθρώπινη ιδιότητα.
Όταν φέρνω και τους τρεις στο μυαλό μου σκέφτομαι “Τι σιχαματα!”. Παρόλα αυτά για τον Lindemann αισθάνομαι και μια λύπη. Όχι για αυτόν, αλλά γιατί εκτιμώ την προσφορά του στην metal σκηνή και θεωρω οτι θα στοιχισει η απουσια του.
Ερωτημα πρωτο:Ποια είναι η θέση σας σε τέτοιες περιπτωσεις; Ακυρώνουμε τον κακοποιητη και προχωραμε σαν να μην υφίσταται; Διαχωριζουμε τον καλλιτέχνη από το ατομο; Εκφράζει καποι@ διαφορετικη θεση ισως;
Ερώτημα δευτερο: Πώς επανεντασεται στην κοινωνία έν@ βιαστης; Ποια είναι τα κριτήρια για το αν είναι ασφαλές να βρίσκεται ελεύθερ@ αναμεσα σε πολίτες που δεν έχουν διαπράξει ανάλογα εγκλήματα και είναι δυνητικά θυματα;
Γράφω ακούγοντας Rammstein.
ΑΠΟ ΤHΝ – Δωρα
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Απαντώ στο 2ο ερωτημα: ένας βιαστής δεν επανεντασσεται στην κοινωνία.
Είναι πάντοτε επικίνδυνος ,αυτό δεν αλλάζει.( εκτός και αν έρθει στη χώρα μας ο χημικός ευνουχισμος)
Και όσον αφορά το πρώτο ερώτημα σου,το ποσό καλός είναι κάποιος στη ΔΟΥΛΕΙΆ του,δεν σημαίνει ότι δεν συνεχίζει να είναι κάθαρμα.
Οι άνθρωποι δουλεύουν για τα λεφτά( και την υστεροφημία στην προκειμενη),αυτό να θυμάσαι.
Παραμένουν όμως οι συγκεκριμενοι,σιχαματα.
Aυτό που με σοκάρει στην περίπτωση του Λιγνάδη και του Φιλιππίδη είναι ότι παραμένουν αμετανόητοι. Δεν υπάρχει μετάνοια για τις πράξεις τους από τη μεριά τους και ας έχουν καταδικαστεί. Αντίθετα υπάρχει αλαζονεία, θεωρούν ότι έχουν αδικηθεί. Κατά τη γνώμη μου οι ποινές τους ήταν ιδιαίτερα επιεικείς. Θεωρώ σκανδαλώδες ότι είναι εκτός φυλακής. Και μετά από τόσο ειδεχθείς πράξεις, αδυνατώ να δω το όποιο καλλιτεχνικό έργο τους αποκομμένο από τους πράξεις τους. Προσωπικά δεν θα ήθελα να τους ξαναδώ κάπου και σίγουρα νιώθω μια αποστροφή να τους βλέπω να παίζουν μετά από όσα έχουν γίνει γνωστά. Ο βιασμός είναι ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Παραμένουν αμετανοητοι γιατί πολύ απλά κάνεις που εγκληματεί κατά της ανθρώπινης ζωής δεν μετανοεί πραγματικά.
Τα ” συγνωμη” που βγαίνουν σε κανάλια διαφοροι( δολοφόνοι και βιαστές) και ζητάνε είναι δικηγορικο τρικ,για πιο επιεικείς ποινές στο δικαστήριο.
Μην ξεχνάς ότι δικάζονται σε μεικτό ορκωτο.
Η απόφαση βγαίνει και από απλούς πολιτες-ενορκους,όχι μόνο απ το δικαστικό σώμα.
Τον απλό πολίτη αν του δείξεις μετάνοια,τσιμπάει και κρίνει με μεγαλύτερη επιείκεια.
Στην πραγματικότητα κάνεις δεν μετανοεί.
Μέσα στη φυλακή οι περισσότεροι λένε ” αν μπορούσα, θα το ξανακανα”.
@pili: 👏👏👏 Υγ. Η επιστήμη και η ιστορία θα αποκαλύψουν κι άλλες τέτοιες ιστοριούλες. Και θα πρέπει να έχουμε το σθένος ως κοινωνοί της τέχνης και γενικά ως κοινό και ως κοινωνία να αποκαθηλώνουμε τα πρότυπά μας όταν διαπιστώνουμε κακοποιητικές συμπεριφορές εκ μέρους τους. Η τέχνη δεν θα χάσει, πάντως, αν ο Lindemann (και το πουλάκι του) είναι κακοποιητης κι αποσυρθεί τελικά. Και δεν θα πέσουμε κι από τα σύννεφα, εδώ γονείς βιάζουν τα παιδιά τους, δεν θα εκμεταλλευτεί ο κάθε Lindemann τις καλόπιστες groupies και τα κορμιά τους που του χορηγεί η μουσική βιομηχανία πλουσιοπάροχα; Μεγάλωσα με Rammstein αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Στα τελευταία Όσκαρς, το κοινό σηκώθηκε όρθιο και χειροκροτούσε τον βραβευθέντα ο οποίος λίγα λεπτά πριν χτύπησε και έβρισε σε ζωντανή μετάδοση έναν από τους παρουσιαστές. Ο Πικάσο ήταν ένας μισογύνης αλλά η Guernica παραμένει ένα συγκλονιστικό έργο που λυγίζει γόνατα. Ο Νερούδα παράτησε την σύζυγό του και την άρρωστη κόρη του, για μία άλλη γυναίκα. Παράλληλα παραδέχτηκε τον βιασμό μίας καμαριέρας. Τα ποιήματά του όμως συνεχίζουν να μας ταξιδεύουν και να μας γεμίζουν εικόνες. O Φιλ Σπέκτορ ήταν ένας άρρωστος κακοποιητής και δολοφόνος. Δεν μας σταματάει από το να απολαμβάνουμε τα τραγούδια του μέχρι σήμερα και να αναγνωρίζουμε το ταλέντο… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ πειστικά παραδείγματα όντως… νομίζω πως σήμερα έχουμε επιπλέον δυσκολία διαχωρισμού έγκειται στην προβολή της ιδιωτικής τους ζωής- ταυτίζουμε χαρακτήρα- προσωπικότητα και ταυτιζομαστε αδιακρίτως. Στο παρελθόν αντε να διέρρεε καμία φωτογραφία του Πικασο κ του Νταλί από τις διακοπές τους με μαγιό… αλλά δν ήταν αρκετές για την ταύτιση… σήμερα μαθαίνουμε far too much – ταυτίζεσαι πριν ακόμα το καταλάβεις.
Εμένα πάντως η μεγαλύτερη μου εσωτερική διχόνοια προέρχεται από την περίπτωση του Louis Althusser του οποίου το συγγραφικό έργο με αφορα όσο δν πάει κ μετά διάβασα πως έπνιξε τη σύντροφο του κλπ. Χρειάζομαι απόλυτα το διαχωρισμό εκεί.
Δώρα χτυπάς ευαίσθητο νεύρο τώρα. Και σχετικά με Rammstein/Lindemann και με το διαχωρισμό καλλιτέχνη από το έργο (που με αοασχολεί και προσωπικά…) κ την κουλτούρα ακύρωσης. Προσωπικά, για να μην το τραβήξω πολύ το γράμμα, θα πω οτι ο Lindemann έχει υπάρξει πολύ πιο πολύμορφη εκφραστική φιγουρα από τον Λιγνάδη και τον Φιλιππιδη. Ο L. Έχει ζήσει την πτώση του τοίχους, την ένωση Δυτικής- Ανατολικής Γερμανίας, την στέρηση προοπτικών ζωής, τη μονοτονία και περιορισμό του Κομμουνιστικού καθεστώτος, την μη αναγνώριση της ιδιαιτερότητας μέσα στο εν λόγω σύστημα – πέρα από τις οικογενειακές ανισορροπίες (για πατέρα δν ξερω, για μητέρα όσοι… Διαβάστε περισσότερα »
Τα τελευταία χρόνια, μου λείπει η ψυχραιμία και μου είναι αδύνατο να κάνω αυτή τη διανοητική υπέρβαση, ώστε να διαχωρίσω τον καλλιτέχνη από τον άνθρωπο ή την (εγκληματική) πράξη. Επίσης, να μου πέσουν τα χέρια αν συνεισφέρω οικονομικά. Από τις πλέον χαρακτηριστικές και αμφιλεγόμενες φάσεις στη μέταλ, είναι τα σκανδιναβικά γκρουπ του 2ου κύματος μπλακ μέταλ, όπου και έχουν γίνει δολοφονίες, ακραίος ρατσισμός, εμπρησμοί, ξυλοδαρμοί και το κακό συναπάντημα. Κι έρχεται ο άλλος και λέει ” εμένα μ’αρέσουν οι burzum, οι emperor, οι όποιοι τελοσπάντων και δε με νοιάζει ποιος έχει σκοτώσει ποιον ή ποιος βίασε ποιον ή ό,τι άλλο”.… Διαβάστε περισσότερα »
Κι ομως, πρεπει να ξεχωριζουμε τον καλλιτεχνη απο τον ανθρωπο.
Ουτε εμενα το χωραει καλα καλα ο νους μου, αλλα πρεπει. Το εχω δει τοσες φορες.
Να προσθεσουμε σε οσα ονοματα αναφερθηκαν, Τζακ Νικολσον, Ρομαν Πολανσκι, Γουντι Αλεν, Ελβις. Και παρα πολλοι αλλοι. Επιαης πολλοι μουσικοι.
Ισως ενας καλλιτεχνης με μεγαλο ταλεντο πιανει μερικες φορες μια θεϊκη διασταση στο εργο του, παραμενοντας ομως κοινος θνητος. Εμεις αυτη τη θεϊκη διασταση θελουμε να κρατησουμε, που δεν του ανηκει πια, ανηκει σε ολους μας.
Δεν εννοω βεβαια τον Lindemann που ξερναω με τη μουαικη του, αλλά…. γουστα ειναι αυτα.
ΜΗ ΜΕ ΠΙΕΖΕΙΣ GWENEVERE Άσχετα με την πλάκα τώρα, είναι δύσκολο το θέμα αυτό, γιατί εφάπτεται σε ζητήματα ηθικής, τα οποία έτσι κι αλλιώς ερμηνεύονται και ακολουθούνται σε ατομικό επίπεδο, διαφορετικά από κάθε άτομο. Ειλικρινά δεν ξέρω τι έχει σημασία στις περιπτώσεις καλλιτεχνών που συζητάμε, να μην ενισχύουμε οικονομικά; Να διαπομπεύουμε δημοσίως; Είναι όντως κτήμα του καταναλωτή άπαξ και φύγει από το κεφάλι του αρτίστα; Οι ερωτήσεις είναι πολλές περισσότερες και δημιουργούν ναρκοπέδιο (ηθικό). Δεν έχω διάθεση να κρίνω κανέναν πάντως. Προσωπικά και καθώς παλιότερα στα 20-25 μου, πίστευα αυτό ακριβώς που έγραψες στο σχόλιό σου, δηλαδή ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό, όσο… Διαβάστε περισσότερα »
Σε καταλαβαινω. Αν εσυ ξενερωνεις, ακομα καλυτερα. (Ειδικα του Πολανσκι υα τελευταια εργα οντως κι εγω τα βριακω βαρετα.) Ειμαι του συναφιου (κλασικη μουσικη) και ξερω παρα πολλες περιπτωσεις καταπληκτικων ερμηνευτων που ομως ως ανθρωποι απεχουν παρασαγγας απο το τελειο. Συμπεριλαμβανομενου του πρωην μου. Αυτο ειναι το συμπερασμα στο οποιο εχω καταληξει. Ειναι καπως καθησυχαστικο.
Ισως ειναι και αισιοδοξο απο μια μερια. Οτι ενας ανθρωπος με πολλα καταστροφικα ελαττωματα ειναι σε θεση να παραγει κατι αγνο και τελειο. (Και παλι, δε μιλαω για τον Lindemann αχαχαχα).
Ειμαστε πολυπλοκα οντα, πως να το κανουμε.
+1
Θα σου πω τι έχω παρατηρήσει εγώ στον εαυτό μου. Στην ουσία μου συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σε εσένα. Όταν αγαπώ το βιβλίο, τη μουσική, την ταινία και πάει λέγοντας του κακοποιητη, δεν δικαιολογώ φυσικά την κακοποίηση, αλλά είμαι σε μεγάλο δίλημμα σε σχέση με το έργο του που εγώ αγαπώ. Π.χ. οι Συνήθεις Ύποπτοι είναι στο top 10 των αγαπημένων ταινιών μου. Η τελευταία σκηνή όπου γίνεται η αποκάλυψη με ξετρελαίνει οπότε τη σκέφτομαι παρά το γεγονός ότι είχα καταλάβει από τα μέσα της ταινίας προς τα πού πάει το πράγμα. Τώρα αν μου πεις για τον Τζόνι, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Μέχρι να καταδικαστεί επίσημα δεν με απασχολεί τι λέγεται και γράφεται, γιατί πάρα πολλές φορές οι δημοσιογράφοι γράφουν υπερβολές.
Άπαξ και υπάρξει καταδίκη δεν υπάρχει διαχωρισμός, οι πράξεις του ατόμου συμπαρασέρνουν το έργο του.
Αυτό γίνεται μόνο αν καταφέρεις να διαχωρήσεις την ιδιότητα απο τον άνθρωπο. Και πως μπορείς να κάνεις διαφορετικά; Εχουν δημιουργηθεί αριστουργήματα, απο εγκληματίες ή προβληματικές προσωπικότητες ανά τους αιώνες. Βασικά κύριως απο τέτοιες προσωπικότητες.
Παντως μεχρι στιγμης συνεχιζονται οι συναυλιες τους.
Τα παιδια μου γνωριζουν ενα απο τα θυματα και λενε οτι την πιστευουν.
Ηταν ακομα ανηλικη.
Υπαρχει μια αντιληψη που θελει τους ανθρωπους να εχουν μονο αρνητικα ή μονο θετικα γνωρισματα,ιδιοτητες,χαρακτηρα.Ενας κακοποιητης πρεπει να ειναι incel,ασχημος,αμορφωτος και παει λεγοντας.Γιαυτο πολλ@ σοκαρονται αν αποκαλυφθει οτι ενας π.χ βιαστης μπορει να ειναι ερωτικα πετυχημενος,ομορφος ή ταλαντουχος.Για να το παρω πιο κατω το να ειναι καποιος φιλοζωος και βιγκαν σημαινει πως εχει Ιδιοτητες που το τον κατατασσουν στους “καλους” με ενσυναισθηση και ευαισθησια.Ελα ομως που φιλοζωος και βιγκαν ηταν και ο Αδολφος Χιτλερ.Και για να μεινουμε στο θεμα,ανοικτα γκει ηταν ο Ερνστ Ρομ,ενας απο τους πιο φανατικους ναζι,δεξι χερι του Α.Χ,τερμα μιλιταριστης και βιαιος.Οποτε αντιλαμβανεστε οτι στο συγκεκριμενο θεμα… Διαβάστε περισσότερα »
Η ίδια ρίχτηκε στον φωτογράφο του συγκροτήματος στην περίφημη σειρά 0 κι εκείνος έφυγε μακριά της. Υπάρχει βίντεο. Έχει αλλάξει τα λεγόμενά της πολλές φορές λέγοντας πως ποτέ δεν την άγγιξε. Κάτι άλλο θέλει και προσπαθεί να το πετύχει. 30 χρόνια καριέρας,έχοντας όλοι τους παιδιά κι εγγόνια κι έχοντας περάσει οι ίδιοι πολλά για να φτάσουν εκεί που είναι, δεν ρισκάρεις να δώσεις μία και να διαλύσεις τα πάντα. Δεν το έχουν και δεν το έχει ο ιδιος ανάγκη. Μακάρι να είχαμε κι εμείς την ευκαιρία να δούμε στην Ελλάδα αυτό το υπερθέαμα που παρουσιάζουν αλλά δυστυχώς είμαστε μόνο για… Διαβάστε περισσότερα »