in ,

H Ρένα απαντά: Για τα πατριαρχικά στοιχεία στο Βασικό Ένστικτο

Η διαβολική γυναίκα που κερδίζει στο τέλος το ενδιαφέρον του άντρα και η αθώα καλή κοπέλα που ο άντρας πιο πολύ έχει συναισθήματα για αυτήν παρά τον ενθουσιάζει.

Είναι όντως έτσι και στην πραγματικότητα, Ρένα; Ή η ταινία αναπαραγαγει απλώς κλισέ του περασμένου αιώνα; __________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα, Είδα πρόσφατα το βασικό ένστικτο. Πόσα πατριαρχικά κλισέ μαζεμένα σε μια ταινία; Η διαβολική γυναίκα που κερδίζει στο τέλος το ενδιαφέρον του άντρα, παρόλο που είναι διαβολική, και η […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

basic enst 1

Είναι όντως έτσι και στην πραγματικότητα, Ρένα;
Ή η ταινία αναπαραγαγει απλώς κλισέ του περασμένου αιώνα;

__________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα,
Είδα πρόσφατα το βασικό ένστικτο.
Πόσα πατριαρχικά κλισέ μαζεμένα σε μια ταινία;
Η διαβολική γυναίκα που κερδίζει στο τέλος το ενδιαφέρον του άντρα, παρόλο που είναι διαβολική, και η αθώα καλή κοπέλα που ο άντρας πιο πολύ έχει συναισθήματα για αυτήν παρά τον ενθουσιάζει και τόσο το σεξ μαζί της και η οποία πεθαίνει και στο τέλος.
Σαν μια άλλη αναφορά στη θυσία της Αγίας.
Άλλη μια “αντρική” ταινία…

Είναι όντως έτσι και στην πραγματικότητα, Ρένα;
Ή η ταινία αναπαραγαγει απλώς κλισέ του περασμένου αιώνα;
Εσύ πως την αναλύεις την ταινία;
Και τι πιστεύεις, ισχύουν και στην πραγματικότητα αυτά;
Έτσι μας διαχωρίζουν οι άντρες;
Αν μας διαχωρίζουν έτσι και το παιχνίδι παίζεται έτσι, εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε;

Αν μπορέσεις να μου απαντήσεις σε όλα αυτά τα ερωτήματα θα σου είναι ευγνώμων. Ευχαριστώ!

ΑΠΟ ΤΗΝ – Αγια-Πορνη

___________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Αναρωτιέμαι αν είδαμε την ίδια ταινία, καθώς μου φαίνεται ότι έχεις ένα δεδομένο στο μυαλό σου (τον διαχωρισμό Αγία-Πόρνη) και διαμορφώνεις το αφήγημα γύρω από το δεδομένο. Κάποιοι ιδεοληπτικοί μεταστρέφουν την πραγματικότητα για να χωρέσει στην ιδεοληψία τους, με πολύ πιο σοβαρά θέματα βέβαια, αλλά καταλαβαίνεις πώς το λέω, μου θύμισε η συλλογιστική αυτό το φαινόμενο. Δεν το λέω για να σου πω ότι έχεις σε όλα άδικο, άσε να το αναλύσω λίγο και θα δεις.

Το Βασικό Ένστικτο είναι ταινία των 90s που όπως όλα τα ερωτικά θρίλερ των 80s και 90s (το ριμέικ του κλασσικού Ο ταχυδρόμος χτυπάει πάντα δυο φορές, το εξαιρετικό Body Heat, το ηδονοβλεπτικό Διχασμένο Κορμί, την γυναικεία Μαύρη Χήρα κλπ) ήταν ουσιαστικά μεταγραφές ενός ένδοξου αμερικανικού είδους με περισσότερο όμως γυμνό και σεξ αυτή τη φορά: των film noir.

Στα film noir υπάρχουν και λειτουργούν κάποια αρχέτυπα, με κυρίαρχο αυτό της femme fatale. O κόσμος νομίζει ότι η femme fatale είναι η αγριογκόμενα που θα σου κάνει αεροπλανικά και θα δεις αστράκια, ωστόσο η λέξη fatale σημαίνει μοιραία, όπως μοίρα, όπως θάνατος. Κοινώς οι συγκεκριμένες γυναίκες αποτελούσαν τον καταλύτη καταστροφής του κεντρικού ήρωα. Αυτό ΕΙΝΑΙ πατριαρχικό, ανάγεται στην βιβλική Εύα και την Πτώση των Πρωτοπλάστων, όμως ίσως ακόμη περισσότερο στην Λίλιθ καθώς η Εύα παρασύρθηκε, η Λίλιθ είχε δική της αυτόνομη σκέψη. Ή ίσως και στην Πανδώρα, αυτή που «είχε όλα τα δώρα» που όμως ανοίγει το κουτί των συμφορών, λειτουργεί δηλαδή ως καταλύτης καταστροφής.

Προφανώς δεν ισχύει κάτι τέτοιο στην πραγματική ζωή, οι άνθρωποι είναι πιο πολυεπίπεδοι από τα αρχέτυπα. Ούτε εντελώς κακοί, ούτε εντελώς κακοί. Κάπου στο ενδιάμεσο.

Στο Βασικό Ένστικτο η συγγραφέας Κάθριν είναι μεν η femme fatale, όμως αυτό δεν κάνει την ψυχίατρο Ελίζαμπεθ την «καλή κοπέλα» ώστε να αποτελεί το πολικό της αντίθετο. Μάλιστα στην ταινία υπονοείται ότι οι δυο γυναίκες είχαν μεταξύ τους ερωτική σχέση (η αμφιφυλοφιλία της Κάθριν είναι φανερή και σε άλλη σκηνή, στο κλαμπ και με την Ρόξι στο σπίτι της), η οποία μάλιστα δημιουργεί στον θεατή την υποψία ότι πιθανώς η Ελίζαμπεθ έχει ράμματα για τη γούνα της Κάθριν κι επομένως μπορεί να σχετίζεται με την εγκληματική βασική πλοκή. Σύντομα η κυρίως υπόθεση εστιάζει στην διαφθορά του αστυνομικού, του Νικ, όπως συνηθίζεται άλλωστε σε τέτοια έργα. Ο διεφθαρμένος κόσμος των αστυνομικών ελκύεται ισχυρά από τις καυτές γυναίκες που είναι ύποπτες και που τους μπλέκουν ακόμα πιο βαθιά στην διαφθορά. Πάλι έχουμε το θέμα της γυναίκας που παρασύρει, δεν είναι όμως ο άδολος Αδάμ που πέφτει στην παγίδα, έχει κι εκείνος δαγκώσει το μήλο επειδή του φάνηκε ελκυστικό.

Η Κάθριν δεν σκοτώνει τον Νικ  *****spoilers για το υπόλοιπο της παραγράφου, προειδοποιηθήκατε******

ΠΑΤΗΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ
0
παρόλο που είναι η δολοφόνοςx
, επειδή εκείνος μοιάζει να επιθυμεί το ίδιο που επιθυμεί κι εκείνη: σεξ και καλοπέραση. Όταν θα υπαινιχθεί ότι επιθυμεί κάτι διαφορετικό, κάτι που πλησιάζει σε αυτό που εσύ τοποθετείς ως επιθυμία «καλής αθώας κοπέλας», δηλαδή σχέση, ίσως οικογένεια, τότε η παλιά Κάθριν με την ψυχοπαθολογία της ξαναξυπνά.

Άλλωστε ο τίτλος του έργου παραπέμπει στην ερωτική επιθυμία που καταδυναστεύει χωρίς την συνείδηση, ως πηγαία ζωϊκή ορμή. Κι εδώ έρχεται ίσως το πατριαρχικό στοιχείο που εγώ κρίνω ως πιο επικίνδυνο. Επειδή το βασικό ένστικτο δημιουργεί υποτίθεται αυτή την ναρκωτική ορμή στον εγκέφαλο, χωρίς να σκεφτείς, χωρίς να εκλογικεύσεις, ο Νικ καταλήγει στον βιασμό της Ελίζαμπεθ.

Η πραγματικά κακή, μισογυνική πλευρά του έργου λοιπόν και το σκηνοθετικό λάθος της εποχής, που δεν θα περνούσε ούτε με σφαίρες σήμερα, είναι ότι κινηματογραφεί την πράξη αυτή του βιασμού ασθμαίνοντας, με ερωτική λαχτάρα, χορογραφημένα ώστε να είναι πιο ερωτική από τις αντίστοιχες σεξουαλικές σκηνές με την Κάθριν! Κι αυτό είναι πολύ επικίνδυνο για το κοινό, κανονικοποιεί μια βίαιη σκηνή χωρίς συναίνεση (αντίθετα με την αρχική όπου συναίνεση υπονοείται από το στήσιμο). Κατά τ’άλλα ο διαχωρισμός καλών-κακών κοριτσιών δεν υφίσταται με τον ίδιο τρόπο όπως σε άλλες ταινίες, ούτε ήταν κακό το γυμνό σταυροπόδι (όπως φαίνεται κι από το κλιπ που σας βάζω από κάτω είναι κλείσιμο του ματιού στο παλιό αμερικάνικο σινεμά), κακό ήταν που ξεγελάσανε την Σάρον Στόουν να δείξει περισσότερα απ’όσα υπολόγιζε. Όλοι έχουν μερίδιο κακίας στις ταινίες του Έστερχατζ άλλωστε, ο ίδιος ο σκηνοθέτης και σεναριογράφος ίσως περισσότερο απ’όλους.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

17 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Lioness
Lioness
8 μήνες πριν

Πάρα πολύ ωραία ανάλυση. Και εξηγεί και αυτή τη δυσφορία που ένιωσα όταν την είδα, αλλά δεν κατάλαβα το λόγο. Κι όχι δεν ήταν για αυτό το μισογυνικο διαχωρισμό καλων- κακών κοριτσιών.
Νομίζω ότι ο συγκεκριμένος δε πρωταγωνιστής έχει πρωταγωνιστήσει σε πάρα πολλές ταινίες όπου η γυναίκα παρουσιάζεται μέγαιρα και τον παρασέρνει και όλο και κάπου βρίσκεται ένας βιασμός κρυμμένος . Όπως και μια ταινία που δε θυμάμαι πως λέγεται που είχε παίξει ο ίδιος με τη Ντέμι Μουρ ,μου είχε δημιουργήσει δυσφορία. Αν μου έλεγες ποιος ηθοποιός του Χόλιγουντ ειναι ο πιο κριπι θα σου έλεγα ο Μάικλ Ντάγκλας.

daria
daria
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Για μένα η πιο χαρακτηριστική και συγκλονιστική ταινία αυτού του ειδους με τον Ντάγκλας είναι η Ολεθρια Σχέση, με την Γκλεν Κλόουζ την οποία βρίσκω αριστούργημα. Ηταν της μοδας μια εποχη αυτες οι ταινιες και οι ιστορίες με γυναίκες μέγαιρες, στο σημερα πολυ πιο δυσκολα θα μπορουσαν να σταθούν, μου φαινεται αναμενομενο να επελεγε τετοιες ταινιες, οπως και το οτι επειδη ηταν καλος σε αυτες, ειναι πιθανο να επαιρνε μονο τετοιες προτάσεις, δηλαδη μπορει να μην είναι ο ιδιος κριπι (μπορεί και να ναι).

dune
dune
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Η τοπ αγαπημενη μου ειναι η Rosamund Pike στο Gone girl. Μπορει να ειναι psycho και να εφτασε στα ακρα, αλλα ελεγε δυνατα αυτα που οι περισσοτερες γυναικες συχνα σκεφτονται. Για μενα αυτος ο ρολος ηταν ναι μεν μια θορυβωδης και δυσαναλογη αντιδραση σε αυτα που συνηθως ανεχονται οι γυναικες οταν αγαπουν, αλλα ειχε αληθεια μεσα του.

Το ιδιο και με την Ολεθρια σχεση που αναφερεις. Μπορει να ειχε ψυχολογικα προβληματα ο ρολος της Glenn Close αλλα ποσες απο μας εχουμε νιωσει οπως αυτη; Σχεδον ολες μας

daria
daria
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  dune

Καλέ εννοείται! Ο ρόλος της Glenn Close μιλαει στα κατώτερα και ταπεινότερα ένστικτα μας.

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν

Αν μου επιτρέπετε να εκφράσω τη διαφωνία μου σε ένα σημείο της απάντησης. Λέτε ο τρόπος κινηματογράφησης της επίμαχης σκηνής, δηλαδή ότι αποδίδει την πράξη κινηματογραφώντας την “με ερωτική λαχτάρα, χορογραφημένα ώστε να είναι πιο ερωτική από τις αντίστοιχες σεξουαλικές σκηνές με την Κάθριν!“, είναι πολύ επικίνδυνο για το κοινό, κανονικοποιεί μια βίαιη σκηνή χωρίς συναίνεση” Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν τα εξής προβλήματα: Ένα έργο δεν κανονικοποιεί μία συμπεριφορά που αποδίδει, με όποιον τρόπο και αν την αποδίδει (ρεαλιστικά, λιγότερο ρεαλιστικά ή καθόλου ρεαλιστικά). Ούτε την ..αποκανονικοποιεί (δεν είναι προπαγανδιστικά δημιουργήματα τα έργα, ούτε θεωρώ σωστό να τα εκλαμβάνουμε… Διαβάστε περισσότερα »

Mauve
Mauve
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Θεωρείτε πως η ισοπέδωση και ο βιασμός της 20χρονης Μαρία Σνάιντερ στο “Το τελευταίο ταγκό στο Παρίσι” δεν ανήκει στα σκηνοθετικά εγκλήματα και πως σήμερα “δεν θα περνούσε ούτε με σφάιρες”;
Δεν είναι μόνο η εντύπωση που θα κάνει στο κοινό. Είναι και η εκμετάλλευση των ηθοποιών, γυναικών στην πλειοψηφία. Δύσκολο να συμβεί σήμερα για χάρη του σκηνοθέτη, θέλω να ελπίζω.

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  Mauve

Μα δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε. Το ζήτημα των ορίων της παρέμβασης του σκηνοθέτη (ή της ομάδας παραγωγής) στους ηθοποιούς είναι άλλο ζήτημα. Το οποίο αν είναι να συζητηθεί νομίζω ότι πρέπει να συζητηθεί ξεχωριστά και να μην χαθεί σε μια άλλη άσχετη (με αυτό) συζήτηση. Εγώ διαφώνησα με το ότι είναι σωστό να αναλαμβάνουμε τον ρόλο του εκπροσώπου του συμφέροντος της κοινωνίας, αξιολογώντας καταρχήν την επίδραση ενός έργου τέχνης στη διαμόρφωση της συνείδησης των θεατών (του). Αυτό στην βερσιόν των συγκροτημένων συλλογικοτήτων το έχουμε δει με την έκφραση αιτημάτων για λογοκρισία (ή και με ..ακτιβισμό), στη δε… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Μα δε συζητάμε για ένα μεμονωμένο έργο. Συζητάμε για μια σειρά ταινιών εκείνης της περιόδου όπου μη συναινετικές και παραβιαστικες σεξουαλικές επαφές παρουσιάζονταν ως αποτέλεσμα αχαλίνωτης κάψας . Και μάλιστα έλειπε παντελώς η πλευρά της γυναίκας , ή αυτή κατέληγε να κολλήσει με αυτόν που την εξανάγκασε, να του συγχωρήσει ίσως τα ” βασικά ” ένστικτα, να επιδιώξει τη σχέση ή να δείξει μόνο μια δυσαρέσκεια στο να μη τη περάσει αυτός για πόρνη. Δε μπορούμε να το συγκρίνουμε με ένα έργο που μιλά για τη δουλεία ή για τις θηριωδίες που γίνονταν σε καιρούς πολέμου. Συζητάμε για πλήθος ταινιών… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 8 μήνες πριν από Lioness
Mauve
Mauve
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

🥰🥰🥰

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Μια στιγμή! 🙂 Συζήτηση ν1: Συζητάμε για μια σειρά ταινιών εκείνης της περιόδου όπου μη συναινετικές και παραβιαστικες σεξουαλικές επαφές παρουσιάζονταν ως αποτέλεσμα αχαλίνωτης κάψας. Σχόλιο: Οι ..αιρέσεις μου (που διατύπωσα) ισχύουν στον βαθμό που η παραγωγή ΔΕΝ κακοποίησε κάποιον από τους συντελεστές, αν υπάρχει θέμα καταγγελιών το συζητάμε (ως τέτοιο όμως) Για την ουσία ..βλ παρακάτω 😆 Συζήτηση ν2: Η Μ. Σνάιντερ έχει καταγγείλει ότι έγινε αντικείμενο κακοποίησης από τον σκηνοθέτη και τον συμπρωταγωνιστή της, διότι δεν την ενημέρωσαν για τον ρόλο της στην επικείμενη σκηνή, με αποτέλεσμα η ίδια να βιώσει την κατάσταση ως το θύμα και όχι… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

το πώς παράγεται το αισθητικό αποτέλεσμα δεν είναι ανεξάρτητο από τα πολιτισμικά σημεία που περιλαμβάνει. Δε χρειάζεται να είναι προπαγανδιστικό ένα έργο για να (ανα)παράγει τυχόν σχέσεις εξουσίας, αρκεί που παράγεται εντός κοινωνικών πλαισίων. …Αναλογως βέβαια και της θεωρητικής καταβολής του καθενός… αλλά σε γενικές γραμμές, αν εξαιρέσεις δηλ τους πολύ σκληρούς φορμαλισμούς, είναι (σχετικα) ευρέως αποδεκτό ότι η τέχνη παρακολουθεί τα ιστορικο-κοινωνικο-πολιτισμικά φαινόμενα και ότι συνιστά η ίδια μηχανισμό παραγωγής της προσληψιμότητας των φαινομένων αυτών. Συνδέεται επομένως αμφίδρομα μαζί τους. Απορρρέει από -και σε- ό,τι αντιλαμβανόμαστε ως κοινωνική πραγματικότητα. Υπό αυτή την έννοια εννοείται ότι είναι σε θέση να… Διαβάστε περισσότερα »

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

προσπάθησα ..ανωτέρω να απαντήσω στην Lioness, στην απάντησή μου ..συμπεριλαμβάνεσαι (αυτά που ανέφερες στο συγκεκριμένο σχόλιο) 🙂

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Επειδή στο σχόλιό σου θέτεις και άλλα θέματα, κατά τη γνώμη μου ενδιαφέροντα θα ήθελα να προσθέσω τα ακόλουθα: 🙂 “το πώς παράγεται το αισθητικό αποτέλεσμα δεν είναι ανεξάρτητο από τα πολιτισμικά σημεία που περιλαμβάνει” Ναι μεν, αλλά το είναι (ή δεν είναι) ανεξάρτητο είναι κάτι πολύ γενικό. Αυτό που πιστεύω είναι ότι μέσω της τέχνης υπερβαίνονται, δια της αμφισβήτησης των σχέσεών (εξαρτήσεων) με τα σημαίνοντα (το περιεχόμενο των σημείων) Αυτό δεν ισχυρίστηκαν και οι θιασώτες του αποδομιστικού κινήματος, το οποίο από ότι έχω δει το βλέπεις ενδιαφέρον;; Μπορεί εγώ να είμαι επιφυλακτικός στην αναδιατύπωσή του σε επίπεδο πολιτικού προστάγματος… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

(από όσο αντιλαμβάνομαι…) Αν συνόψιζα την αντίρρηση σου θα τη συνόψιζα μέσα στην αντίρρηση προς καθε διαμεσολάβηση μεταξύ έργου και θεατη. Και δεν διαφωνώ. Και όντως χαλιέμαι όταν η κριτική γίνεται οδηγια βίωσης του έργου. Όσες φορές μίλησα για κριτική την εννοούσα κυρίως ενσωματωμενη στον θεατη. Δεν είχα δηλ το νου μου το τρίγωνο: έργο-κριτική-θεατης, όσο κάτι του τύπου: έργο-κριτικός θεατης. Που και πάλι …ναι… η κριτική ματιά, ακόμη κι αν είναι του ίδιου του θεατη, τριγωνοποιεί την πρόσληψη. Και καταλαβαίνω τι σου κλωτσάει. Από την άλλη, όταν λες/λεμε για θεατή όχι ως αντικείμενο αλλά ως υποκείμενο, αυτό είναι πολύ… Διαβάστε περισσότερα »

AnagnostisA
AnagnostisA
8 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Καλά το αντιλαμβάνεσαι, απλώς κάποιες διευκρινίσεις. Μιλάμε για τον κριτικό θεατή. Αυτό που κλωτσάω είναι στην ανάληψη του ρόλου του διαμεσολαβητή από συγκροτημένα σχήματα ιδεολογικού χαρακτήρα, ως επιπλέον κρίκο στην αλυσίδα Δημιουργός – (κριτικός) Θεατής. Επίσης επισήμανα ότι η παγίωση του ρόλου αυτού του κρίκου καθιστά την αλυσίδα ως τη βάση, το θεμέλιο, ώστε να σηκωθούν οι όροφοι του ελέγχου και της ποδηγέτησης της καλλιτεχνικής δημιουργίας. Από λογής – λογής εξουσιαστικά σχήματα (παίζεται απλώς ο ρόλος επιρροής τους ανάλογα με την επίδρασή τους στη δημόσια ζωή. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται ή ότι πρέπει να περιορίζεται το δικαίωμα του καθενός… Διαβάστε περισσότερα »