in

Αγαπητή «Α, μπα»: Υπάρχει ισότητα αν δεν πάνε οι γυναίκες στρατό;

Είχα μια συζήτηση με τη μάνα μου

Είχα μια συζήτηση με τη μάνα μου ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

verstappen photography C5QtTF2D284 unsplash
Verstappen photography -unsplash

Βλέπουμε ειδήσεις με τη μάνα μου, κατι αναφέρεται για τη στρατιωτική θητεία και αρχίζει: “Πρεπει να μας στέλνουν και τις γυναικες στρατό. Όχι μόνο τους άντρες. Να μας εκπαιδευούν και εμάς. Να γινει κατι και να μη μπορούμε να πολεμισουμε;” και της λεω και εγω: “εγω είμαι ειρινιστρια. Κανένας δε πρέπει να πηγαίνει στρατό. Ουτε αντρας ουτε γυναικα.” Και λέει και η μάνα μου “έτσι δηλώνεις φεμινιστρια εσυ; με την εύκολη λύση που σε βολευει; Αφού δεν γίνεται να μην έχουμε στρατο,πρέπει να πηγαίνουν και οι γυναικες. Αλλιώς δεν ειναι ισότητα.” και έχω μείνει να τη κοιτάω αλλαλη. Εσύ τι λες Α, μπα μου; διάλεξα όντως την εύκολη λύση αφού μαλλον ειναι ουτοπικό να μην έχουμε στρατο;
-Ειρηνιστρια

Α, δηλαδή αν χρειαστεί να πολεμήσουμε, οι άντρες που πάνε φαντάροι, ξέρουν πώς γίνεται. Ε τότε να αφήνουμε ξεκλείδωτα τα βράδια.

Είναι ουτοπικό να μην έχουμε στρατό, αλλά μπορείς να είσαι υπέρ της άμυνας και όχι υπέρ της επίθεσης, και μπορείς ως κράτος να κάνεις ένα πλάνο ώστε ο στρατός να μην είναι χάσιμο χρόνου για τους νέους, γιατί τώρα βασικά είναι μια περίοδος που ξενυχτάνε χωρίς λόγο και καθαρίζουν τουαλέτες. Ο εκπαιδευμένος στρατός θα μπορούσε να είναι κάτι απαραίτητο και αναγκαίο και σε περιόδους ειρήνης, που ευτυχώς διανύουμε, ως ευκαιρία για επαγγελματική αποκατάσταση αν απευθύνεται εξίσου σε άντρες και γυναίκες ως αποκλειστικά μόνιμη και έμμισθη εργασία, δίνοντας ευκαιρίες για αληθινή συμμετοχή και προσφορά, είτε πρόκειται για μάγειρα στρατού, είτε για καθαριστή στρατού, είτε για στρατιωτικό γιατρό.

Οι άνθρωποι (άντρες-γυναίκες) που είναι σε θέση να κρατάνε όπλο και να το χρησιμοποιούν πρέπει να είναι όντως εκπαιδευμένοι, να είναι εκεί με τη θέλησή τους, και να μένουν χρόνια σε αυτή τη δουλειά, ώστε να μπορούν αργότερα να εκπαιδεύσουν τους επόμενους και αυτή να είναι η συμμετοχή στης Ελλάδας στις διεθνείς συμφωνίες όπως ΝΑΤΟ «αυτούς έχουμε, αυτούς σας δίνουμε, είναι λίγοι αλλά είναι πολύ καλοί (και καλές)». Ως σύστημα μέσα στη χώρα, με πολλούς τομείς όπως είναι οι κατασκευές, η συντήρηση εγκαταστάσεων, ακόμα και με τμήμα ερευνητικό, θα μπορούσε να είναι ένα σταθερό εργαλείο του κράτους για πολλές χρήσεις σε περιόδους κρίσης, που τελευταία ειδικά δεν είναι και λίγες.

Ως προς την κατάσταση που έχουμε τώρα, πρέπει να πεις στη μαμά σου ότι α) υπάρχουν ήδη γυναίκες στο στρατό, β) αν θέλανε οι άντρες να πηγαίνουμε υποχρεωτικά, θα το έκαναν, αλλά δεν θέλουν γιατί χάνουν δωρεάν εργατικά χέρια στα σπίτια – ποιος θα έπλενε τα ρούχα του πατριάρχη αν η κόρη έφευγε για ένα χρόνο τώρα που η μάνα μεγάλωσε και δεν αποδίδει το ίδιο, ο πατριάρχης μήπως; γ) οι φανατικοί του στρατού, γνωστοί και ως στρατόκ****οι , που είναι αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις, είναι ανοιχτά αντίθετοι στην ιδέα να πηγαίνουν υποχρεωτικά οι γυναίκες στο στρατό, τους λόγους τους φαντάζεστε νομίζω (είναι αδύναμες! Είναι συναισθηματικές! Θα ασχολούνται συνέχεια με τα νύχια τους!), και μ’ αυτό επιστρέφω στο β). Αν ήθελαν να πηγαίνουμε, θα πηγαίναμε.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

68 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Anna
Anna
3 χρόνια πριν

Λίγο πάλιωσε το αστείο όμως. Δεν θα πω ότι η υποχρεωτική στράτευση είναι παιχνίδι, δεν είναι, όχι για όλους. Αλλά ούτε και το να είσαι γυναίκα είναι. Αν η ανταλλαγή είναι δωρεάν μαθήματα αυτοάμυνας, σκοποβολής, γυμναστήριο, αλεξιπτωτισμός, καθαρισμα τουαλετών και να ανέχομαι μπούλιγκ από ούγκανους για ένα χρόνο και μετά να έχω ίσο μισθό και δικαιώματα, να μην φοβάμαι για τη σωματική μου ακεραιότητα, να MHN δέχομαι μπούλιγκ από ούγκανους στο δρόμο, να έχω κάποιον να μου καθαρίζει/ μαγειρεύει στην υπόλοιπη ζωή μου I will take it. Αν αυτό είναι το κόστος για την ισότητα πείτε μου πού υπογράφω, κοψοχρονιά… Διαβάστε περισσότερα »

Cryodragon
Cryodragon
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

Παρατηρώ ένα μεγάλο τσουβάλιασμα στην απάντηση αυτή. Πρέπει να έχουμε κατά νου ότι δεν υπάρχει ένας «άντρας», ίδιος με όλους τους άλλους. Ούτε όλα αυτά που αναφέρεις περί δικαιωμάτων, σωματικής ακεραιότητας κλπ ισχύουν για κάθε άτομο που ταυτίζεται με το αρσενικό φύλο. Με συγχωρείς αλλά κι εγώ άντρας είμαι, αλλά δέχομαι μπουλινγκ κάθε μέρα επειδή δεν είμαι όπως θα ήθελαν να είμαι, έχω φοβηθεί ουκ ολίγες φορές για τη σωματική μου ακεραιότητα και έχω βιώσει και βία εναντίον μου επειδή είμαι διαφορετικός. Επίσης προφανώς δεν έχω κανέναν να μου καθαρίζει/μαγειρεύει. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι προσπαθώ με νύχια… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Anna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Cryodragon

Δεν ξέρω αν φταίει το ότι είσαι μέσα στην κατάσταση, αλλά δεν νομίζω ότι αντιλήφθηκες το σχόλιο σωστά. Νομίζω ότι λέω ξεκάθαρα ότι δεν θεωρώ την υποχρεωτική στράτευση βόλτα στο πάρκο και σκεφτόμουν ακριβώς περιπτώσεις σαν την δική σου όπως την αντιλαμβάνομαι από την απάντησή σου (και λυπάμαι πολύ που βρίσκεσαι στη θέση που βρίσκεσαι). Φυσικά και να αποφύγεις το στρατό όσο μπορείς. Ας το πω χωρίς πολλά πολλά εκφραστικά σχήματα, μαθηματικά, για να είναι πιο ξεκάθαρο: Ο στρατός μπορεί να είναι καταστροφικός για κάποιους. Η πατριαρχία είναι πιο καταστροφική για περισσότερες/ους. Το ότι οι γυναίκες δεν πηγαίνουν στρατό είναι… Διαβάστε περισσότερα »

Ponemenosspourgitis
Ponemenosspourgitis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Cryodragon

Άννα όντως έχει καταντήσει βαρετή αυτή η συζήτηση τόσα χρόνια, η απάντηση της Λένας είναι ολόσοστη, όπως σωστή είναι και η απάντηση του cryodragon. Ο στρατός δεν είναι μαθήματα, είναι πλήρης εξάλειψη της ατομικότητας, του αυτοπροσδιορισμού της αυτοδιάθεσης, της οποιαδήποτε επιλογής, είναι ξεκάθαρη κακοποίηση. Κακοποίηση και ρατσισμός σε όλες τις μορφές και είδη, που μπορείς να φανταστείς, αν εξαιρέσεις τον βιασμό. Αν είσαι άνθρωπος με ελάχιστη συνείδηση το να σε εκπαιδεύουν πως να σκοτώνεις μην νομίζεις ότι δεν σου αφήνει κατάλοιπα. Δεν μπορείς να κάνεις ανταλλαγή, ούτε να συγκρίνεις κακοποίηση με κακοποίηση. Καμία κακοποίηση και για κανένα άνδρα γυναίκα.

avis
avis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Cryodragon

Έχεις κι εσύ τα δίκια σου. Προσπάθησε να πάρεις απαλλαγή. Εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο στρατός υπάρχει υποχρεωτικά μόνο για άντρες, γιατί αυτοί παραδοχιακά στελεχώνουν θέσεις κλειδιά και η μεγαλύτερη εκπαίδευση πουο παίρνουν είναι να υπακούν τυφλά στις εντολές των ανωτέρων και να σέβονται την ιεραρχία χωρίς κριτική.

Anna
Anna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Cryodragon

Σας ευχαριστώ για τα σχόλια, αν και πίστεψα ότι ήταν ξεκάθαρο εξ αρχής ότι αντιλαμβάνομαι πόσο ζόρι είναι ο στρατός για κάποιους.

Σήμερα όμως απ’ όλες τις μέρες, θα σας διαβεβαιώσω ότι όσες από εμάς περάσαμε τη μέρα μας διαβάζοντας για γυναίκες που χάθηκαν επειδή ήταν γυναίκες, θα την κάναμε την ανταλλαγή που προτείνω στο πρώτο σχόλιό χωρίς να το σκεφτούμε καν.

Νικος
Νικος
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Cryodragon

Cryodragon, δεν χρειάζεται να πας στρατό. Ειναι πανεύκολο πλέον να πάρεις Ι5. Ξέρω προσωπικά 5 φίλους μου που δεν πήγαν στρατό για ψυχολογικούς λόγους. Βασικά και εγώ το ήξερα αυτό αλλά πήγα επειδή εκείνη την περίοδο δεν ήμουν αρκετά ανεξάρτητος, συνηδητοποιημένος και η τότε κοπέλα μου δεν ήθελε να ακούσει καν οτι δεν ήθελα να πάω στρατό (επίσης σε καμία συνέντευξη για δουλεια δεν ζητάνε το χαρτί και όταν σε ρωτάνε απλά απαντάς έχω τελειώσει με τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις, όντως όμως δεν μπορεις να μπεις αστυνομία, στρατο, πυροσβεστική, λιμενικο). Αυτά… και γενικά πιστευω αυθαίρετα ότι υπάρχει τεράστιο ποσοστό των… Διαβάστε περισσότερα »

Φούστα Κλαρωτή
Φούστα Κλαρωτή
3 χρόνια πριν

Mα υπάρχουν ήδη γυναίκες στο στρατό!Είναι απόφοιτοι στρατιωτικών σχολών σε διάφορες βαθμίδες. Δεν είναι πλειοψηφία, αλλά σίγουρα είναι αρκετές. Έχεις δει ποτέ γυναίκα να καταλαμβάνει κανένα υψηλό αξίωμα στο στρατό ή σε άλλα σώματα ασφαλείας;

ΥΓ. πολύ ωραίες σκέψεις αυτές της Λένας περί αξιοποίησης στρατού. Πρόσφατα σκεφτόμουν ότι αν στο φανταρικό γινόταν έστω μια καλή εκπαίδευση ΚΑΡΠΑ τότε το 50% της χώρας θα ήταν σε θέση να σώζει ανθρώπινες ζωές. Και για μένα αυτό είναι πραγματικά ηρωικό, όχι να περιμένω πότε θα γίνει πόλεμος.

Chaotic Jester ο Πρόστυχος
Chaotic Jester ο Πρόστυχος
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Φούστα Κλαρωτή

Όχι μόνο απόφοιτοι σχολών. Υπάρχουν πολλές γυναίκες ΕΠΟΠ. Και όταν περνούσα εγώ τις ιατρικές εξετάσεις στο 424 (πριν 11 χρόνια) πέτυχα ημέρα που που εξετάζονταν υποψήφιοι ΕΠΟΠ, και γυναίκες ήταν τουλάχιστον οι μισές. Το δέλεαρ της σίγουρης οικονομικής αποκατάστασης από τα 18 είναι μεγάλο άλλωστε, και ρεαλιστικά, ποιες οι πιθανότητες να ζήσουμε μεγάλο πόλεμο, μπορούσε να σκεφτεί κάποιος που δεν είχε (επί)βιώσει το 2020 :P.

Υψηλόβαθμες γυναίκες αξιωματικοί, θα αρχίσουν να εμφανίζονται σιγά-σιγά καθώς παλιώνουν οι τωρινές. Μέχρι πριν καμιά δεκαετία, ταξίαρχοι (ένα σκαλί κάτω από στρατηγοί) φτάνανε μόνοι στρατιωτικές ιατροί που διοικούσαν μεγάλα νοσοκομεία όπως το 424.

Observer
Observer
3 χρόνια πριν

Υπάρχουν κι ένστολες με υψηλές θέσεις όπως η παρακάτω: άρχουν και ένστολες γυναίκες σε υψηλές θέσεις όπως αυτή εδώ: https://www.huffingtonpost.gr/entry/apostrateeteke-e-prote-yenaika-strateyos-zacharoela-tsiriyote_gr_5d36e6ebe4b020cd99495be2

Φούστα Κλαρωτή
Φούστα Κλαρωτή
3 χρόνια πριν

Ναι και τις ΕΠΟΠ εννοούσα , απλά δεν είμαι πολύ σχετική με αυτά τα θέματα. Από τα λίγα που ξέρω από φίλες, οι γυναίκες στις στρατιωτικές σχολές και στην περαιτέρω καριέρα τους τρώνε υποτίμηση και παρενόχληση με το κουτάλι. Μακάρι να άλλαζαν τα πράγματα πιο γρήγορα. Αλλά εδώ έχουμε φτάσει σε άλλη χιλιετία και δεν έχουμε όσες γυναίκες σε θέση ευθύνης θα αναλογούσε. Πόσο μάλλον στο στρατό, αστυνομία όπου δεν είναι και ό,τι πιο ανοιχτόμυαλο.

Εντελβάις
Εντελβάις
3 χρόνια πριν

Αχ δε μας το είπες νωρίτερα βρε παιδί μου, να σε στέλναμε στο Αιγαίο να τους πεις παιδιά είμαι ειρηνιστρια και να φύγει τρέχοντας ο Ερντογάν. Θα είχε τελειώσει το θέμα.

Μοναχική ψυχή
Μοναχική ψυχή
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Make love,not war Εντελβαις μου

Liza korniza
Liza korniza
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Χαίρομαι πολυ με τον σχόλιο σου!

Εντελβάις
Εντελβάις
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Προφανώς και είναι τρολάρισμα, αλλά αφού θέλεις υπότιτλους το να λες είμαι ειρηνιστής είναι τουλάχιστον γραφικό στις μέρες μας. Τα παιδιά των λουλουδιών ήδη έχουν αποδημήσει.
Επίσης δεν είναι μόνο ο Ερντογάν (ανέκδοτο είναι αυτός από μόνος του), είναι τέτοια η γεωγραφική θέση που μονίμως θα υπάρχουν προστριβές με τις γείτονες χώρες. Μιλάω για προστριβές και (μικρο)επεισόδια, ρεαλιστικά δεν απειλούμαστε με μεγάλο καταστροφικό πόλεμο από αυτούς που μας δίδαξε η ιστορία (ακόμα τουλάχιστον). Αλλά το να λες προτείνω να μην υπάρχει στρατός είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Elenalda
Elenalda
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Γιατί εσύ πιστεύεις σοβαρά ότι ο τουρκικός στρατός δεν είναι πιο επεκτατικός, επειδή φοβάται τον τρομερό ελληνικό στρατό; Ναι, σίγουρα.

Ponemenosspourgitis
Ponemenosspourgitis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Elenalda

Ναι φοβάται τον ελληνικό στρατό και λογικά για την επόμενη δεκαετία δεν μπορεί καν να σκεφτεί να χτυπήσει.
Έχει αποστρατεύσει και φυλακίσει όλα τα αξιόμαχα στελέχη του στρατού του. Μην κοιτάς τα νούμερα του πληθυσμού, σύγκρινε τις μονάδες που θα παίξουν ρόλο, φρεγάτες αεροπλάνα κλπ κλπ, εκεί η διαφορά είναι αμελητέα. Όπλα θέλουνε να πουλήσουνε και να μοιραστούνε σωστά οι υδρογονάνθρακες, πράγμα που σαν λαούς δεν μας απασχολεί γιατί σε εμάς δεν θα έρθει ούτε το 2%.

Εντελβάις
Εντελβάις
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Το ξαναγράφω γιατί δεν περασε, προφανώς και είναι τρολ, το να λες όμως είμαι ειρηνιστής είναι ακόμα μεγαλύτερο τρολ, έως γραφικό. Τα παιδιά των λουλουδιών έχουν αποδημήσει πια. Τα υπόλοιπα δεν τα ξαναγράφω βαριέμαι.

Marialadelbarrio
Marialadelbarrio
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

“Τα υπόλοιπα δεν τα ξαναγράφω βαριέμαι.” ❤️😜😜😜

angus
angus
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Απαγορεύεται να είσαι ενάντια στο status quo δηλαδή; Και μιας και είναι παρωχημένο να ειναι κάνεις ειρηνιστής/τρια, εσύ θα πήγαινες στρατό; Ή είσαι υπέρ του στρατού μόνο στο βαθμό που εσύ δεν πρόκειται να εμπλακείς σε αυτό;

Ponemenosspourgitis
Ponemenosspourgitis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Ήμουν εκεί το 1984-85 που μας μάζεψαν και μας ανακοίνωσαν με όλη την σοβαρότητα ότι έχει εξαλειφθεί ο ..εκ του βορά κίνδυνος και προσανατολίζονται όλα τα σώματα στον κίνδυνο εξ Ανατολής.

Pardalo Katsiki
Pardalo Katsiki
3 χρόνια πριν

Πάντως όταν χρειάστηκε, οι γυναίκες της Ελλάδας ήταν πρωταγωνίστριες της ιστορίας μέσω τη συμμετοχής τους στον Εαμ-Ελάς

Choko of the Hood
Choko of the Hood
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pardalo Katsiki

👏👏👏
Και στο ΔΣΕ !!

Cogito ergo sum
Cogito ergo sum
3 χρόνια πριν

Όλες οι προηγμένες χώρες του Δυτικού κόσμου έχουν μισθοφορικό στρατό, ακόμα και υπερδυνάμεις όπως οι ΗΠΑ, η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία, κτλ. Αντί λοιπόν να συζητάμε για το αν θα ταλαιπωρήσουμε και το άλλο μισό του πληθυσμού, θα πρέπει να δούμε πώς να εκσυγχρονιστούμε και θα ακολουθήσουμε ένα άλλο καλύτερο μοντέλο. Επειδή κάποιοι από εμάς έφαγαν στη μάπα αυτή την ταλαιπωρία δεν σημαίνει ότι απαιτώ να περάσουν τα ίδια και οι γυναίκες για να τις αποδεχτώ ως ισότιμα μέλη της κοινωνίας. Τι λογική του παραλόγου είναι αυτή;

dune
dune
3 χρόνια πριν

Συμφωνω οτι πρεπει να υπαρχει ισοτητα, ομως με την εννοια οτι δε θα πρεπε να ειναι κανεις υποχρεωμενος να υπηρετησει. Οποιος θελει ας παει, ομως να πληρωνεται κανονικα με μισθο.

Franny
Franny
3 χρόνια πριν

δεν ξερω ουτε μια κορη που πλενει τα ρουχα του πατριαρχη, τωρα που η μαμα μεγαλωσε… εδω δεν ξερω και πολλες που πλενουν και τα δικα τους ρουχα… και δεν ειναι επειδη πηγαινουν στρατο, αλλα επειδη δεν τους το ζητησε κανεις, ουτε το θεωρουν δουλεια τους, ουτε ειναι στο πατρικο σπιτι εαν εχουν δικη τους δουλεια, σπουδες, κλπ… κατα τα αλλα, θεωρω οτι ο στρατος πρεπει να ειναι αποκλειστικα μισθοφορικος και φυσικα να ειναι ανοιχτος και για οσες γυναικες το επιθυμουν, (οπως ειναι και τωρα ο μονιμος στρατος). οσον αφορα τις τωρινες συνθηκες που ειναι υποχρεωτικη και αμισθη η θητεια,… Διαβάστε περισσότερα »

Vasilis
Vasilis
3 χρόνια πριν

Εγώ απολύθηκα πριν 3 χρόνια. Οι λόγοι για τους οποίους θα συμφωνούσα υποχρεωτική στράτευση και στα δύο φύλα είναι: 1) για να πάψουν μη αξιόμαχοι να εύχονται πολέμους (έχω πει σε πολλές καρακάξες να πάνε αυτές να πολεμήσουν) και 2) αν ο στρατός δεν ήταν χάσιμο χρόνου. Υπηρέτησα 12 μήνες σε καράβι που ταξίδευε συνέχεια και είχα τεράστια οικονομική ζημιά. Θα μου πει κάποιος ότι δε χρειαζόταν να βγαίνω συνέχεια στις εξόδους, αλλά αν δε βγεις μετά από πολλές μέρες στη θάλασσα, θα κοπανήσεις το κεφάλι σου όπου βρεις. Το μόνο που δικαιούμασταν οι στρατεύσιμοι ήταν 8,75€/μήνα, ενώ οι μόνιμοι… Διαβάστε περισσότερα »

Observer
Observer
3 χρόνια πριν

Ουσιαστικά υπάρχουν δυο ζητήματα εδώ: το ένα είναι αν πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική στράτευση και στρατός και το δεύτερο αν πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική στράτευση και για τις γυναίκες. Αρχίζοντας από το δεύτερο: Τυπικά η στρατιωτική ηγεσία μια χαρά θα ήθελε επιπλέον άτομα στο στρατό και δε θα είχε πρόβλημα να ήταν γυναίκες. Απλά παραμένει ως το πιο εμφανές στοιχείο επιτυχίας των φεμινιστικών οργανώσεων η απαλλαγή των γυναικών από τη θητεία και οι άνδρες δεν έχουν μπει στον κόπο να αντιδράσουν (νομικά, μέσα από τα social, μέσω lobby) πριν τη θητεία κι αδιαφορούν μετά. Και μια χαρά υπάρχουν θέσεις που… Διαβάστε περισσότερα »

avis
avis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Είχα γνωρίσει ελβετό φαντάρο. Έκανε τη θητεία του στην Ελλάδα σε ερευνητική αρχαιολογική ανασκαφή. Τι καζούρα είχε φάει από τους έλληνες δε λέγεται. Μας εξήγησε ότι έτσι είναι η θητεία εκέι, σε διάφορα πόστα που επιλέγει ο ίδιος ο φαντάρος. Επίσης, για το αξιόμαχο του στρατου της Ελβετίας άκουσα μια πολύ ωραία ιστορία. Οι πιλότοι των πολεμικών αεροπλάνων είναι δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν μόνο ωράριο δημοσίου. Συμμετείχαν σε μια ευρωπαϊκή άσκηση νύχτα και χάθηκαν 5 αεροπλάνα επειδή δεν ήταν εκπαιδευμένοι στη νύχτα και φώναξαν γάλλους πιλότους να τους βρουν και να τους φέρουν πίσω. Η Ελβετία δεν βασίζεται στο στρατό… Διαβάστε περισσότερα »

Observer
Observer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  avis

Για τον Ελβετό φαντάρο στην Ελλάδα δε γνωρίζω και δεν μπορώ να μιλήσω. Αλλά καθώς μου αρέσουν τα αεροπλάνα θα ήθελα να διαβάσω την ιστορία που αναφέρετε με τα πληρώματα να χρειάζονται βοήθεια καθώς μου φαίνεται hoax και θα σας εξηγήσω γιατί: οι χειριστές εκπαιδεύονται και να πετούν χωρίς να κοιτούν έξω αλλά να γνωρίζουν τη θέση τους και την πορεία τους από τα όργανα του αεροσκάφους (κάτι απαραίτητο στην Ελβετία με τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν). Αρα δεν μου φαίνεται πιθανό να έχει γίνει έτσι αλλά θα χαρώ να το μάθω. Εχετε όμως δίκιο ότι πετούν με ωράριο όπως… Διαβάστε περισσότερα »

avis
avis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Την ιστορία μου την είπε ελβετός (όχι ο φαντάρος, του οποίου είδα τη στρατιωτική ταυτότητα) με αφορμή το δημοψήφισμα για την αγορά υπερσύγχρονων αεροπλάνων (εκεί αποφασίζουν οι πολίτες και για αυτό). την πληροφορία τη διασταύρωσα με υψηλόβαθμο στρατιωτικό-πιλότο, ο οποίος ήταν πρόσφατα στο ΝΑΤΟ. Φαντάζομαι αν ψάξετε στα επιχειρήματα του δημοψηφίσματος ίσως βρείτε την ιστορία, εγώ βαριέμαι. Η Ελβετία δεν έχει ανάγκη από όπλα γιατί έχει χρήματα από όλον τον πλανήτη.
Στα δικά μας, ο “θέλω να γίνω σουλτάνος” υπερέχει στρατιωτικά από όλες τις απόψεις και για πλάκα παίρνει κάποιο νησάκι δίπλα του. Μαντέψτε τι τον σταματά.

Observer
Observer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  avis

Επειδή με ενδιαφέρει το θέμα βρήκα αυτό το σύνδεσμο https://www.ptisidiastima.com/swiss-get-24-7-fighter-jet-protection/ Από τον παραπάνω σύνδεσμο (blog που παρακολουθεί το θέμα της άμυνας σας παραθέτω το παρακάτω απόσπασμα που εξηγεί το περιστατικό το οποίο συζητάμε: Στις 17 Φεβρουαρίου 2014, ο Hailemedehin Abera Tagegn, συγκυβερνήτης στην πτήση 702 των Αιθιοπικών Αερογραμμών με πορεία από την Αντίς Αμπέμπα στη Ρώμη κλείδωσε τον κυβερνήτη του αεροσκάφους στην τουαλέτα και πήρε τον έλεγχο στα χέρια του αλλάζοντας πορεία προς τη Γενεύη, όπου σκόπευε να ζητήσει πολιτικό άσυλο. Κατά τη διάρκεια της αεροπειρατείας γαλλικά και ιταλικά μαχητικά αεροσκάφη επιφυλακής απογειώθηκαν για να συνοδεύσουν το αεροσκάφος ενώ περνούσε… Διαβάστε περισσότερα »

mm
mm
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

“Και μια χαρά υπάρχουν θέσεις που μπορούν οι γυναίκες να υπηρετήσουν και μια χαρά θα τους βρουν θέσεις οι καραβανάδες.” Εδώ είναι το πρόβλημα αγαπητέ. Δεν θα στείλω την κόρη μου ή την ανιψιά μου σε ένα δυστοπικό παράλληλο σύμπαν για να την βάλουν οι καραβανάδες στην θέση που θα αποφασίσουν. Τι θα πει «υπάρχουν θέσεις που μπορούν οι γυναίκες να υπηρετήσουν»; Σε όλες τις θέσεις μπορούν να υπηρετήσουν γυναίκες, αλλά για κάποιον περίεργο λόγο οι περισσότεροι που ζητάνε γυναίκες στον στρατό τις θέλουν μόνο (ξαναλέω ΜΟΝΟ) για τις αγγαρείες. Ο μόνος τρόπος για να δεχτώ τις γυναίκες στον στρατό… Διαβάστε περισσότερα »

Observer
Observer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  mm

mm, συμφωνώ απόλυτα και στις δυο θέσεις αν και δεν καταλαβαίνω το “τουλάχιστον” . Απλά υπάρχουν δυο ζητήματα – ακόμα κι αν αύριο (τον ερχόμενο Σεπτέμβριο) επιβληθεί μια ποσόστωση 70 γυναίκες 30 άνδρες είναι αδύνατο σε 10 χρόνια τα στελέχη να έχουν την καριέρα για να έχουν γίνει υψηλόβαθμα και δεύτερο θα υπάρχουν αρκετές γυναίκες για να στελεχώσουν τις ελάχιστες πλέον θέσεις που απαιτείται δύναμη. Πάντως ειλικρινά πιστεύω ότι θα είχαμε τουλάχιστον το ίδιο καλές ένοπλες δυνάμεις με σήμερα. Και έχετε δίκιο για το δυστοπικό περιβάλλον που πρέπει να αλλάξει και να μην είναι η κατάσταση ότι η θητεία είναι… Διαβάστε περισσότερα »

Depon
Depon
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Oτι το Ισραηλ ας πουμε ειναι ενα καλο παραδειγμα? Που κανουν θητεια ολοι 2 χρονια απο τη ζωη τους γιατι ειναι μια χωρα στρατοκαυλων που ζει σε μονιμη εμπολεμη ζωνη?

Και αυτο με την προυπηρεσια που χανουν, καπου εδω να σου πω οτι φιλοι που εχουν παει στρατο, τον εχουν βαλει στην ‘προυπηρεσια’ τους ως κατι σχετικο με το επαγγελμα τους και εχει περασει. Γελαω.

Observer
Observer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Depon

Nα σας θυμίσω ότι οι στρατόκαυλοι αυτοί έχουν σώσει 3 φορές τη χώρα τους από εισβολές που μάλλον θα κατέστρεψαν τα δικαιώματα των Ισραηλινών – αντρών και γυναικών για τα καλά. Φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσουμε ότι οι Ισραηλινές απολαμβάνουν σαφώς περισσότερα δικαιώματα από τις υπόλοιπες στην περιοχή κι είχαν και τη χαρά να έχουν εκλεγμένη γυναίκα πρωθυπουργό από τη δεκαετία του 1970. @avis λυπάμαι που σας το λέω αλλά η ιστορία ότι Ελβετοί πιλότοι χάθηκαν και κάλεσαν τους Γάλλους να τους σώσουν στέκει τόσο όσο ότι τον ιό τον έριξαν για να μας πουλήσουν εμβόλια. Πάντως μου φαίνεται διπλά απίθανο… Διαβάστε περισσότερα »

elstir
elstir
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Ε καλά τώρα , δεν είναι ο μιλιταρισμός του Ισραήλ πρότυπο. Το γεγονος οτι είχαν γυναίκα πρωθυπουργό από το 1970, δεν τους αθωώνει για όλα αυτά που κανουν στους Παλαιστίνιους 70 χρόνια τώρα…Μη λειτουργούμε παβλοφικά και οργουελικά “woman PM good, man PM bad”

Observer
Observer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  elstir

Να σας θυμίσω ότι το Ισραήλ προσέφερε “γη για ειρήνη” έδωσε γη που την είχε κερδίσει με αίμα και δεν έλαβε πίσω την ειρήνη που επεδίωκε. Ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπαίνουν στην εξίσωση αλλά δυστυχώς το μπέρδεμα είναι μεγάλο κι άσχημο. Το σχόλιο για τη Μέιρ έγινε για να δείξω την ισότητα που απολαμβάνουν οι Ισραηλινές – σε σχέση με τις Ελληνίδες που ακόμα δεν έχουμε δει γυναίκα πρωθυπουργό. @avis Οι Αραβες επιτέθηκαν στο Ισραήλ ελάχιστα μετά την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του το 1948. Αντίστοιχα και στους πολέμους του 1967 και 1973 πάλι ήταν μια συντονισμένη επίθεση των… Διαβάστε περισσότερα »

avis
avis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Το Ισραήλ θερίζει ό,τι έσπειρε και όχι δεν θα ήθελα να ζω σε στρατόκαβλο κράτος. Για τις ισραηλινές δεν είμαι σίγουρη, στις μεγάλες πόλεις μπορεί, αλλά οι θρησκόληπτοι εβαίοι φέρονται εξίσου χάλια στις γυναίκες

Τσιτσίγκειος Πένα
Τσιτσίγκειος Πένα
3 χρόνια πριν

Νομίζω ότι αυτό το επιχείρημα έχει ξεπεράσει σε γραφικότητα και τα όμορφα Ζαγοροχώρια. Σε έναν ωκεανό ανισοτήτων ενάντια στις γυναίκες, η υποχρεωτική κατάταξη στο στρατό θα είναι ένα βήμα κοντά στην ισότητα δηλαδή; Δεν το καταλαβαίνω καθόλου αυτό. Που υπάρχουν κιόλας γυναίκες στο στρατό ως έμμισθο προσωπικό έτσι κι αλλιώς. Ας γίνει ο στρατός μισθοφορικός και ας αποκτήσει έναν ωφέλιμο ρόλο για τη ζωή μετά. Να αποκτώνται δεξιότητες και να υπάρχει σύνδεση με την επαγγελματική αποκατάσταση, όπως σωστά λέει η Λένα. Γιατί μέχρι τώρα, κατά βάση, είναι το απόλυτο χάσιμο χρόνου και η αλήθεια είναι πως μπορεί κάποιος να περάσει… Διαβάστε περισσότερα »