Α, μπα μου γειά σου. Θελω τη γνωμη σου και των σχολιαστριων. Ειμαι σε έναν χωρο με φεμινιστικο προσημο που διοργανωνουμε καποιο event για το pride ( με όλα τα μετρα κλπ). Τελος πάντων ειχαμε συνάντηση για να κανουμε εργασιες και πανω στην χαλαρη κουβεντουλα δειχνω μια φωτογραφία μου απο το pride του 2019, που ειχε και μια ζωγραφισμενη λοατκι+ σημαιουλα. Μια κοπελα λοιπον μου ειπε, φανερως ενοχλημένη, οτι “γιατί το εκανες αυτο, αφου σε ερωτηση μας ειχες πει οτι εισαι στρειτ”. Δεν καταλαβα τι εννοουσε και ανέφερε οτι δεμ θα έπρεπε αποντη στιγμη που ειμαι στρέιτ και μη μελος της λοατκι+ κοινοτητας να οικειοποιουμαι συμβολα για να κερδιζω ποντους ενσυναισθησης και προοδευτικοτητας και οτι ειναι κατι που δεν θα έπρεπε και αυτο να το οικειοποιουνται οι στρειτ άνθρωποι. Να σου πω Λενα δεν ειχα ξανα ακουσει κατι τετοιο και απορησα, ηταν και επιθετικος ο τόνος της οποτε απαντησα αν σε ενοχλει αυτο θα εχεις πρόβλημα και που συμμετεχω στον σχεδιασμο αυτης της εκδηλωσης και η απαντηση της ηταν πως αλλη μια στρειτ καταλαμβανει χωρο. Εκει ενιωσα ασχημα και ανέφερα πως δεν θα ερθω ξανα απο τη στιγμή που δεν ειμαι δεκτη. Σε εκεινο το σημειο επενέβησαν δυο ατομα και είπαν πως θελουν συμμαχους και να ηρεμησουμε. Δεν ξερω αλλα ενιωσα περιεργα θελω να ειμαι συμμαχος αλλα δεν θελω να μιλαω εκ μερους τους. Δεν ξερω αν ειμαι λαθος.
Για αυτή την ερώτηση ζήτησα την βοήθεια της αναγνώστριας Β. που επιθυμεί να παραμείνει ανώνυμη
Υπάρχει χώρος για μένα ως λευκή Ελληνίδα λεσβία σε δρώμενα μαύρων Αμερικανίδων επειδή θέλω να σαπορτάρω; Υπάρχει χώρος για γκέι αστυνομικούς στο pride; Υπάρχει χώρος για άντρες σε φεμινιστικές πορείες;
Ως είθισται, η απάντηση είναι εξαρτάται. Εξαρτάται από το πώς αποφασίζει να κινηθεί μια ομάδα ως προς τη σύστασή της, εξαρτάται από το τι θεωρεί ένας άνθρωπος εξουσία, εξαρτάται από το ποιος είναι από πάνω και ποιος από κάτω, εξαρτάται από σχέση που έχει ένα άτομο με την έννοια της ιστορικής μνήμης και κατά πόσο παίρνει αποφάσεις βάσει μιας ιστορικής γραμμής ή του παρόντος, εξαρτάται από τα κίνητρα των ανθρώπων που αυτοαποκαλούνται σύμμαχοι. Εξαρτάται από τη χρονική συνθήκη, την πολιτική κατάσταση μιας χώρας και τον τρόπο που εξαιτίας της αλληλοεπιδρούν σε ατομικό επίπεδο διαφορετικές ταυτότητες, εξαρτάται σου λέω εξαρτάται.
Επειδή γράφεις “δεν κατάλαβα τι εννοούσε” θα πω ότι αυτό που είπε είναι εξαιρετικά συνηθισμένο και τώρα που το δέχτηκες ως σχόλιο ίσως αρχίσεις να το παρατηρείς και περισσότερο. Κάθε φορά που θα βλέπεις άτομο που έχει μια χ,ψ εξουσία να στηρίζει σκοπό μειονοτήτων, πήγαινε στο Insta ή στο Fb ή στο medium και θα δεις σχολιάστριες/ες, αρθρογράφους, ακτιβίστριες/ες κλπ ν’ανοίγουν την παμπάλαια συζήτηση του ότι αν δεν ανήκεις σε μια ομάδα το να επιχειρείς να υπερασπιστείς τα δικαιώματά της έχει ρίζες σε θολά κίνητρα. Ίσως είναι woke points. Ίσως είναι “είμαι καλύτερη απ’ τους άλλους”. Ίσως είναι ενοχές. Το θέμα είναι ότι αρκετοί άνθρωποι δεν πρόκειται να δεχτούν ότι οποιοδήποτε άτομο εκτός της ομάδας στην οποία ανήκουν έχει λόγο να στηρίζει τους σκοπούς τους για αιτίες ξέχωρες του προσωπικού οφέλους. Αυτό προσκρούει μεν στην ιδέα της διαθεματικότητας που χρησιμοποιείται πολύ σήμερα, αλλά είναι η πραγματικότητα και οι άνθρωποι που το πιστεύουν αυτό συνήθως έχουν εξαιρετικά καλούς λόγους να εμμένουν στην πεποίθησή τους.
Είδες και τις δύο όψεις του νομίσματος. Είδες και το “εμείς για εμάς” και το “όλοι μαζί για ένα σκοπό γιατί δεν ζούμε αποκομμένες απ’την υπόλοιπη κοινωνία”. Δεν είσαι λάθος γιατί δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους. Η έννοια της “σωστότητας” είναι απλουστευτική σε ζητήματα φιλοσοφίας, κοσμοθεωρίας, στάσης ζωής και δεν είναι ένα κριτήριο που θα σε βοηθήσει να καταλήξεις κάπου.
Η κοπέλα που στην είπε έχει δίκιο και σίγουρα θα’χει βαρεθεί να βλέπει πράγματα δικά της να γίνονται αξεσουάρ των στρέιτ. Το ότι για εκείνη και για όποια άλλη θα είσαι απλώς “η στρέιτ” δεν πρόκειται ν’αλλάξει και δεν χρειάζεται ν’αλλάξει.
Οι κοπέλες που είπαν ότι χρειάζονται συμμάχους έχουν δίκιο γιατί το να φέρεις το σύνολο της κοινωνίας με το μέρος σου στην υποστήριξη ενός σκοπού και το να στηριχτείς στην ιδέα του ανθρωπισμού για τη διεκδίκηση δικαιωμάτων ομάδων που δεν έχουν αρκετά είναι μια στάση που ίσως φέρνει γρηγορότερα αποτελέσματα. Ταυτόχρονα, αφού είσαι γυναίκα σε φεμινιστική ομάδα γι’αυτές και άλλες θα είσαι αυτόματα “ασφαλής”.
Επομένως, η απάντηση στην ερώτησή σου είναι αυτή. Μην σκέφτεσαι αν είσαι σωστή ή λάθος γιατί “η κοινότητα” δεν θα σου δώσει ποτέ μια ενιαία απάντηση. “Η κοινότητα” είναι προϊόν φαντασίας κατά κύριο λόγο, δεν υπάρχει μια ενωμένη γκέι/λεσβιακή/μπάι αφήγηση που θα δώσει απαντήσεις σε στρέιτ φίλες και φίλους που έχουν συνειδησιακές συγκρούσεις. Σκέψου τι είναι σημαντικό για σένα. Σκέψου ποιες είναι οι αξίες σου. Σκέψου τι πιστεύεις ότι αξίζει να υπερασπιστείς όχι μόνο σε μια πορεία αλλά και σε κάθε πλευρά της ζωής σου. Μόλις κατασταλάξεις σε αυτά τα ερωτήματα θα σου είναι πιο εύκολο να βρεις κοινότητες, χώρους και events που πιστεύουν ότι οι σύμμαχοι έχουν αξία και θα σου είναι πιο εύκολο να αποδεχτείς το ότι δεν θα είσαι ευπρόσδεκτη σε κάθε λεσβιακό/γκέι χώρο και ότι αυτό είναι εντάξει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τι gatekeeping ήταν αυτό; Αν είχαν όλοι τη λογική της θιγμένης θα είχε καταργηθεί η έννοια της αλληλεγγύης και η κάθε κοινωνική ομάδα θα πάλευε μόνη της.
Έχω πάει σε αντιρατσιστικές πορείες χωρίς να υφίσταμαι η ίδια ρατσισμό, σε pride χωρίς να είμαι γκέι, σε πορείες υπέρ των Παλαιστινίων χωρίς να είμαι Παλαιστίνια, σε αντιδράσεις κατά εξώσεων χωρίς να υφίσταμαι εγώ έξωση και το ίδιο κάνουν πάρα πολλοί άνθρωποι που αρνούνται να κοιτάξουν τη δουλίτσα τους και ενδιαφέρονται να βελτιωθεί η κοινωνία στην οποία ζουν.
Αγαπητή γράφουσα, σίγουρα θα υπάρχουν ανοιχτές ομάδες, όπου μπορείς να συνεισφέρεις όπως μπορείς, μην απογοητεύεσαι.
Έχεις απόλυτα δίκιο και αδυνατώ να καταλάβω και την ενόχληση της γκει κοπέλας και την απάντηση, που δεν απαντά σε τίποτα, αλλά και τα σχόλια των άλλων «ηρεμήστε». Η κοπελα που έστειλε από τι να ηρεμήσει, τι κακο είπε; Δηλαδή για να πω Black Lives Matter πρεπει να είμαι μαύρη; Για να υποστηρίξω τα δικαιώματα των γκει λεσβία; Την ισότητα των φύλων γυναίκα; κ.ο.κ. Τι σημασια έχει η «αποψη της κοινότητας;»( που δεν υπάρχει κιόλας) Κόμμα είναι και χαρασσει τη γραμμή προς το εσωτερικό και προς τους εξω; Όχι μόνον δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση έχω, και όχι μόνο ηθική αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Η προσπάθεια αυτών των ομάδων είναι να γίνουν αποδεκτές από την κοινωνία, να μην είναι οι παρίες, να μην σκοτώνονται για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις, να αντιμετωπίζονται όπως θα αντιμετωπιζόταν ένας στρέιτ. Δεν καταλαβαίνω πως από τη στιγμή που επιδιώκεις την αποδοχή των στρέιτ εν τέλει να μην την δέχεσαι, κι αυτό ισχύει για κάθε περιθωριοποιημένη κοινωνική ομάδα γενικότερα. Με αυτό το τρόπο η κοπέλα σου έκανε ένα είδος μπούλινγκ και προσπάθησε να σε περιθωριοποιήσει, αυτό ακριβώς που της δίνουν το ανταποδίδει. Δεν λύνεται έτσι κανένα πρόβλημα όμως. Το να βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους στρέιτ είναι ρατσισμός. Τα… Διαβάστε περισσότερα »
Πάνε πάνω από 20 χρόνια, έκανα διακοπές στην Ερεσό. Στο ελεύθερο κάμπινγκ, πίσω από το κομμάτι της παραλίας όπου μαζεύονται λεσβίες / γυμνιστές / εναλλακτικοί. Στην παραλία, παρακολούθησα μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση σε μεγάλη γειτονική παρέα λεσβιών (δεν κρυφάκουγα, η συζήτηση ήταν αρκετά έντονη και ακουγόταν ακόμα παραπέρα). Το θέμα ήταν το εξής: στα μπαράκια όπου κατά κύριο λόγο η πελατεία ήταν λεσβίες, να καταστεί φανερό στους στρέιτ ότι δεν ήταν ευπρόσδεκτοι ή όχι ; Θέλαν άραγε έναν χώρο όπου θα ήταν αποκλειστικά αναμεταξύ τους; Η πλειονότητα έκλινε προς το αποκλεισμό των στρέιτ. Μια από τις κοπέλες αντέδρασε : “Ρε… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία και η άποψη της κοπέλας. Είναι πολύ σύνηθες οι άνθρωποι να επαναλαμβάνουμε μοτίβα συμπεριφοράς που έχουμε λάβει στη ζωή μας προς τρίτους. Όπως κάποιος δεν θέλει να τον καθορίζει σαν ολότητα και ύπαρξη το γεγονός ότι είναι γκέι και δεν θέλει να περιθωριοποιείται ή να του αποδίδονται στερεοτυπικά χαρακτηριστικά (π.χ. λεσβία = αγοροκόριτσο) έτσι δεν πρέπει κι εκείνος να κάνει το ίδιο απέναντι στους στρέιτ, τρανς, μπάι, ασέξουαλ +++
Η συγκεκριμένη κοπέλα κάνει κακό στο γκεύ κίνημα και η άποψη της είναι βούτυρο στο ψωμί όσον πιστεύουν ότι οι γκέυ θέλουν να είναι στο περιθώριο για να αισθάνονται διαφορετικοί και ανώτεροι…. Την έχω ακούσει πολλές φορές αυτή την άποψη. Το pride αφορά την αποδοχή της οποιαδήποτε διαφορετικότητας αλλά και το ξεκαρφίτσωμα των άθλιων ταμπελών που ταλανίζουν τους πάντες σκεπτόμενους ανθρώπους
Το να μην μπορώ σαν straight να συμμετάσχω σε μια εκδήλωση όπως το pride μου φαίνεται ότι είναι διαχωρισμός βάσει του σεξουαλικού προσανατολισμού από την ανάποδη. Από πού κι ως πού ο σεξουαλικός μου προσανατολισμός αποτελεί κριτήριο για το ο,τιδηποτε?
Και μετά την απάντηση προς την γράφουσα συνεχίζω να μην καταλαβαίνω. Αυτό αφορά την οποιαδήποτε κοινότητα κάνει μια πορεία, ένα event, κάποιες όπως και να έχει κινήσεις προκειμένου να αποκτήσει κάποια δικαιώματα και να γίνει αποδεκτή από το σύνολο των ανθρώπων. Αν λοιπόν ο προνομιούχος την στηρίζει και το δείχνει έμπρακτα, αλλά η κοινότητα ή εκπρόσωποί της, του λένε “δεν είσαι ευπρόσδεκτος” τότε αυτόματα δεν αναιρούν όλη την προσπάθεια και διαχωρίζουν ξανά την θέση τους από το σύνολο; Καταλαβαίνω το όποιο τραύμα του καθένα και την όποια άθλια μεταχείριση μπορεί να έχει βιώσει στη ζωή του και να συνεχίζει να… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραία απάντηση και πλήρης! Θυμάμαι μού είχε κάνει εντύπωση που πριν 2-3 χρόνια δημιουργήθηκε θέμα με την παρουσία συμμετοχή γκέι αστυνομικών στο αθηναϊκό pride και τελικά τους έδιωξαν, δεν το είχα σκεφθεί ότι κάποιοι δεν θα τους θέλουν (πχ στο ολλανδικό pride συμμετέχουν οργανωμένα και επίσημα ομάδες από την αστυνομία). Με ξένισε αυτό το συμβάν και μου φάνηκε λάθος η εκδίωξη τους. Η υπέρ της εκδίωξης τους επιχειρηματολογία που διάβασα μετά, μπορώ να πω ότι εμένα προσωπικά μου ακούστηκε λογική και μάλλον πειστική, ή τουλάχιστον ότι έχει γερή βάση. Κάτι ανάλογο νιώθω κ εγώ ως άντρας “συμμετέχοντας” (με τα… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαιρετική η απάντηση της φίλτατης αναγνώστριας. Λάθος που σου επιτέθηκε η άλλη κοπέλα όμως σκέψου λίγο και τη θέση της και πόσες φορές βρέθηκε να βλέπει ανθρώπους να το παίζουν τάχα ανοιχτομυαλοι μόνο και μόνο για να κερδίσουν τη συμπάθεια των γύρω τους και να τους πουν προοδευτικούς. Επίσης, υπάρχει περίπτωση αυτή η κοπέλα που σου την είπε να μη σε συμπαθούσε ούτως η άλλως, οπότε βρήκε αφορμή να εκφράσει την αντιπάθειά της μέσα από την αφορμή που της δόθηκε. Δεν μπορείς να είσαι αρεστή σε όλους και δε χρειάζεται κ όλας.
Προφανώς έχει τους λόγους της που ήταν καχύποπτη, προφανώς έχει βιώσει παρόμοια πράγματα με αυτά που σου προσάπτει. Μέχρι εκεί καλά, δικαιολογείται κανείς να είναι επιφυλακτικός. Από εκεί και πέρα δεν πετάμε στα τυφλά έτσι ότι μας κατέβει αν δεν έχουμε ενδείξεις που εναρμονίζονται με την επιφυλακτικότητά μας. Τι σνομπισμός στο όνομα της “κοινότητας” ήταν αυτός? Εύκολο να χρησιμοποιείς έναν χώρο, μια ιδεολογία η ένα κίνημα για να καλύπτεις δικά σου κόμπλεξ και προκαταλήψεις. Το χρειάζεται το σκεπτικό της να το κάνουμε λάστιχο το θέμα: Με τη λογική της, να μην διαδηλώνουμε κατά του πολέμου επειδή δεν βρισκόμαστε σε εμπόλεμη… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι το ίδιο. Ο πόλεμος μπορεί να σε βρει στην πόρτα σου, να γίνεις ξαφνικά γκέι είναι αρκετά πιο απίθανο.
Δεν καταλαβαίνω τον συσχετισμό, πραγματικά. Το θέμα είναι το τι είναι πιο απίθανο απ’το άλλο?
Για τη λογική της μιλάμε.
Όχι, το θέμα δεν είναι τι είναι πιο πιθανό απ΄ το άλλο. Ο πόλεμος σε αφορά προσωπικά, (μπορεί να χτυπήσει την πόρτα σου) η θέση των γκέι, αν δεν είσαι γκέι, δεν σε αφορά προσωπικά. Αυτή είναι η λογική της. Αν δεν σε αφορά προσωπικά, τι κίνητρο έχεις; Δεν είναι πάντα αγνά τα κίνητρα, αυτό λέει η απάντηση μιας λεσβίας. Πρέπει να ακουμε πολύ προσεκτικά τις καταπιεσμένες ομάδες γιατί θεωρούμε πάρα πολλά δεδομένα λόγω του προνόμιού μας και δεν έχουμε τις εμπειρίες τους. Να ακούμε. Προσεκτικά. Και να κάνουμε ερωτήσεις. Και να σκεφτόμαστε.
Δεν σε αφορά προσωπικά, σε αφορά όμως έμμεσα. Μπορεί να μην είσαι γκέι, είσαι όμως γυναίκα, οπότε ανήκεις σε ομάδα που υφίσταται καταπίεση.
Αυτό είναι το κίνητρό σου, υποστηρίζοντας την γκέι κοινότητα, και με αφορμή αυτή, υποστηρίζεις τους ανθρώπους που υφίστανται καταπίεση άρα και την κοινότητα στην οποία ανήκεις, άρα και τον εαυτό σου.
Βέβαια, θα μου πεις, αν το σκεπτικό που συναντούσε ήταν κυρίως αυτό, δεν θα λέγαμε ότι είχε πολύ καλούς λόγους να εμμένει.
Για σένα μπορεί να ισχύουν αυτά που λες, αλλά δεν μπορείς να μιλήσεις εξ ονόματος όλων.
Σωστά, αυτό σκεφτόμουν τώρα.
Ανήκω και εγώ σε μια, η μάλλον όχι σε μια, σε δυο « καταπιεσμένες ομάδες». Δεν λεω σε ποιες, για να μην αποκαλυφθώ. Με τις ιδιότητες μου αυτές, (και με εμπειρίες,δυστυχως καθημερινές) έχω να πω τα εξης: Όσους δήθεν με υποστηρίζουν, ως ελεημοσύνη, είτε από οίκτο είτε από διάθεση να δείξουν καλοί και μοντέρνοι, τους καταλαβαίνω αμέσως και τους αγνοώ, δεν τους καταδέχομαι. Όσους είναι γνήσια μαζί μου όμως, που είναι οι πολύ περισσοτεροι, τους νιώθω ως συμμάχους, και δεν τους κοιτάω με υποψία, « γιατι δηλαδη, εσας ποια είναι τα κίνητρα σας», γιατι μια τέτοια στάση απέναντι τους, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Άρα υπάρχουν κάποιοι που είναι όντως σύμμαχοι και κάποιοι που δεν είναι ακριβώς αυτό. Εσύ λες ότι τους καταλαβαίνεις αμέσως. Μπράβο! Αλλά δεν λες κάτι διαφορετικό, τελικά.
Ο πόλεμος ίσως σε βρει κάποτε όπως ίσως σε 15 χρόνια το παιδί σου σου πει “μαμά είμαι γκευ”. Δεν ξέρεις, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Γονείς γκέυ παιδιου να μην πάνε στο πράιντ επειδή είναι στρέητ;
Από την μια καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιος να μην ανέχεται η διαφορετικότητα του να γίνεται μόδα, από την άλλη όσο μεγαλύτερη είναι η συμμετοχή τόσο πιο γρήγορα θα πάψει να ορίζεται σαν διαφορετικότητα κάτι τόσο φυσιολογικό. Δεν είναι συνειδησιακή σύγκρουση να αποδέχεσαι την οποιαδήποτε διαφορετικότητα, είναι το πρώτο ψήγμα συνείδησης. Να πας στο pride αν θέλεις, μην ανησυχείς δεν θα υπάρχουν τάγματα ασφαλείας να σε διώξουν.