Αγαπητή Α μπα, Διαβάζω εδω κ κάποια χρονια τη στήλη και εχω αναθεωρήσει και μαθει και αναγνωρίσει χίλια δυο πράγματα όσον αφορά την πατριαρχία και το φεμινισμό και νιώθω συνεχωσ νέος άνθρωπος και σε ευχαριστω για αυτό. Όπως έχεις ξαναπεί αυτό είναι μια διαδικασία που κρατά μια ζωή και μου συμβαίνει πολλές φορές να ξανά φέρνω στο μυαλό μου περιστατικά ή συζητήσεις και να τις ξανασκέφτομαι με τις νέες μου ποια εμπειρίες. Ομωσ πολλές φορές η σκέψη μου δε φτάνει πιο πέρα ή δεν ξερω τι ακριβώς σημαινει αυτό που ακουω. Τοση πατριαρχία κολλάει το γρανάζι, ντρέπομαι αλλα μερικεσ φορές δε στροφάρει περαιτέρω. Πριν καιρό λοιπόν είχα ακούσει από ένα δάσκαλο πιάνου, ότι έκανε μαθήματα φωνητικής σε μια μαθήτρια -ενήλικη- και συνομιλικη. Ανέφερε ότι η γυναίκα ερχόταν στο μαθημα με βαθύ ντεκολτέ και επειδή στέκονταν δίπλα του όρθια για τη φωνητική η καθόταν δίπλα στο σκαμνί του πιάνου, ένιωθε αμήχανα και ντρεπόταν που αν τυχόν γυρνούσε προς το μερος της έπεφτε το βλέμμα του στο στήθος της, οτι αυτο τον αποσυντόνιζε κσι την παρακάλεσε να φοράει κάτι πιο κλειστο για το μαθημα. Ακόμη Και τωρα που το γράφω η δικαιολογία του μου μπάζει από παντού αλλα δεν μπορώ ακριβώς να διακρίνω το γιατί ή τι να απαντούσα σε αυτό. Τι θα πει ένιωθε αμήχανα; Αυτό που σκέφτηκα ητανε αν δε θες μην κοιτάς, ο άλλος/η μπορεί να φοράει ότι θέλει. Τι εννοεί τον άποσυντονιζε; Τον διέγειρε η εικόνα; Ακόμη κ έτσι, ειναι τόσο αποτρεπτικό από το να δουλέψεις; Αλλα μπορεί κάποιος στην τάξη του/μαθημα του να θέσει dress Code? Τι ντρεπόταν; Που η κοπέλα έδειχνε τη σεξουαλικότητα της; Ακόμη λίγες χαζές ερωτήσεις. Μεγαλωμένη στην πατριαρχία τωρα θα άκουγα ε αν ειναι έτσι ας ερχόταν και γυμνή! Τι απαντάς σε αυτό; Ή δεν απαντάς.. Επίσης όταν κάποιος δείχνει κάτι πχ τα πόδια του τα μαλλια του το στήθος του, για να φανούν δεν τα δείχνει; Γιατί έτσι θέλει. Όπως κοιτάμε τα μαλλια του άλλου δεν ειναι το ίδιο να περνάει το βλέμμα κ από την υπόλοιπη εμφάνιση; Κ αν αυτός θεωρεί το στήθος ερωτογενης ζώνη πρόβλημα του δεν ειναι; Αν θεωρούσε τη μύτη θα έπρεπε οι μαθητές να έρχονται με μάσκα; (Τωρα με κορωνοιο σίγουρα!) Συγχωρέστε με τις πολλές ερωτήσεις κ ίσως λίγο goofy, ελπιζω να μου απαντήσεις!
– «Απορούσα»
Ok, γυμνοί δεν κυκλοφορούμε διότι έχουμε απωλέσει το τρίχωμα μας εδώ και κάτι εκατομμύρια χρόνια και κρυώνουμε. Αυτός είναι ο λόγος που το επιχείρημα «ας ερχόταν γυμνή» είναι βλακώδες.
Το στήθος είναι ερωτογενής ζώνη, και η μύτη δεν είναι (για τους περισσότερους τουλάχιστον). Είναι νορμάλ να τον ανάβει το γυναικείο στήθος, να του τραβάει το βλέμμα, να αναστατώνεται, να νιώθει ό,τι νιώθει. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό, ενώ κατά τη γνώμη του, είναι, διότι, πατριαρχία, είναι να θεωρεί τη γυναίκα υπεύθυνη για την δική του αντίδραση και όχι το δικό του υποσυνείδητο/ασυνείδητο/συνειδητό. Μετατρέπει την γυναίκα σε καταλύτη της δικής του σωματικής αντίδρασης και της αφαιρεί το δικαίωμα να υπάρχει χωρίς αυτόν. Το «μεγάλο ντεκολτέ» είναι εντελώς δική του θεώρηση. Τι μεγάλο, πόσο μεγάλο δηλαδή; Σε ποια μονάδα το μετράει, και ποιος ορίζει τον μέσο όρο; Μετατρέπει τον εαυτό του σε αυτονόητο κριτή του επιτρεπτού ορίου, σα να μην είναι εξίσου άνθρωπος η γυναίκα, όσο ο ίδιος, με δική της γνώμη και δικά της όρια περί σεξουαλικού (και προσωπικού γούστου, και άνεσης, και άποψης περί μόδας).
Και βέβαια συμφωνώ μαζί σου: επειδή δηλαδή του σηκώνεται, δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του; Πάει όλο το αίμα εκεί και δεν φτάνει για να αιματωθεί οι εγκέφαλος; Πιστεύει ότι οι γυναίκες ζουν όλη τους τη ζωή χωρίς να ερεθιστούν σεξουαλικά σε ακατάλληλο χώρο με τον ακατάλληλο άντρα; Κι όμως, και στις δικές μας φλέβες, αίμα κυλάει. Παρόλ’αυτά δεν λέμε αυστηρά στα αντικείμενα του πόθου «σταμάτα να σηκώνεις βάρη και να τρως μόνο ομελέτες, τι μπράτσα είναι αυτά που βλέπω όταν κουνάς τα χέρια σου, τσκ τσκ σα δε ντρέπεσαι, ξεδιάντροπε».
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Για κάποιο λόγο έκανα εικόνα κάποιον που κατεβάζει τη μάσκα του και επειδή έχει πολύ ερωτική μύτη του λένε “ανεβάστε, κύριε τη μάσκα σας, έχουμε και ανήλικα εδώ”
Χαχαχα. Σκέφτομαι ν’αρχίσω να λέω την ατάκα και στο σούπερ.
δε νομίζω ότι έχει νόημα να υποκρινόμαστε ότι είνια το ίδιο πράγμα,τουλάχιστον στην κοινωνία που ζούμε αυτή την στιγμή.
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, το ότι ζούμε σε μια κοινωνία που αποδέχεται το ότι οι γυναίκες οφείλουν να καλύπτονται και που η ευθύνη για τις ορέξεις του καθένα είναι δική τους .
Εδώ, ο κύριος δάσκαλος δεν είχε αισθητικό πρόβλημα, για να μιλάμε για dress code, ούτε και άνεσης κινήσεων στο μάθημα.
Κρυβόμαστε (από όσο βλέπω στα σχόλια) πίσω από άλλες έννοιες, ενώ ο άνθρωπος το είπε ξεκάθαρα, μου σηκώνεται και νιώθω άβολα, οπότε της είπα να αλλάξει κάτι που κάνει αυτή.
Δεν πρόκειται όμως να αλλάξει αυτή η κοινωνία όσο το αποδεχόμαστε ως φυσιολογικό. Κάποιες θα κράζουμε μπας και σταματήσουμε να ερμηνεύουμε τον κόσμο αποκλειστικά μέσα από την στρέιτ αντρική ματιά
Γιατί δεν λέμε απλά Adrien Brody και λέμε κύριε;
Δεν πιστεύω να φοράς τίποτα ντεκολτέ σεξυ κι εσυ εκει στα μαθηματα;
Νινακι127 έκλαψα😭
Συγγνώμη; Τι τα κάνανε τα σουτιέν καλέ; Δώστε σουτιέν στον κόσμο
Γλυκιά μου!!
Τέλεια είναι κι αυτά,
σέξι κι αυτά κι εσύ (άμα θες) με τον δικό σας τρόπο.
@ φουστα, μην το γελάς καθόλου! Εγώ που είμαι πασίγνωστη μυτογκο-λάγνος ( πασίγνωστη στον συγκεκριμένο χώρο μυτογκο-λαγνείας· είναι αρκετά εξειδικευμένος χώρος αλλά χαίρω μεγάλης αναγνωρισιμότητας), έχω ηρεμήσει τώρα με τις μάσκες. Έχω σωθεί, πώς το λένε; Και μπορώ να κάνω την δουλειά μου, χωρίς αντιπερισπασμούς.
κι εμένα με συγκινούν οι μύτες οι μεγάλες, αλλά έχω μάθει να συγκρατώ τα ζωώδη μου ένστικτα τσ τσ τσ
@φούστα Η μάσκα σώζει ζωές.
τώρα λόγω κορονοιού όσοι έχουν μεγάλες μύτες φοράνε τη μάσκα χωρίς μύτη οπότε φαίνεται ακόμα μεγαλύτερη. Είπες να γλυτώσεις και εσύ αλλά δεν.
αχαχαχαχχα έλιωσα!
Αχ είμαι και μουσικός και κριντζαρε το είναι μου πάλι. Ένα από τα πράγματα που με εκνευρίζει τρομερά στην κοινωνία που ζούμε είναι το entitlement των αντρών. Δηλαδή πολλές φορές, αντιστρέφω τα φύλα σε παραδείγματα καθημερινής τρέλας και σεξισμού και συνειδητοποιω ακόμα πιο πολύ το εξωφρενικό του πράγματος. Σκέφτομαι να μου έρθει τώρα εμένα μαθητής με το μουσκουλο που λέει και η Λένα να διαγράφει ή φόρμα που υποδηλώνει πολλά υποσχόμενο Γιακουμή και να του πω εγώ α σε παρακαλώ να φοράς κάτι πιο σεμνό στο μάθημα, δε μπορώ να σε κοιτάω γιατί σκαλωνει το μάτι μου;; Και δε θα… Διαβάστε περισσότερα »
ακριβώς! Δηλαδή τι γύρισε και είπε ο τύπος;!! Με γκα@@@νεις και μην ξαναφορέσεις ντεκολτέ!! Είναι ανώμαλος,δε θα ήθελα να περάσει καν από δίπλα μου!
Έκλαψα με την τελευταία πρόταση αλήθεια,παρότι το θέμα της ερώτησης είναι πολύ σοβαρό φυσικά.
Πραγματικά αυτά τα “επιχειρήματα” περί πρόκλησης έχουν καταντήσει τόσο μονότονα και κουραστικά όσο τα άρθρα για τη ζωή και τα έργα της Χριστίνας Μπόμπα. Δε ζούμε στην εποχή των σπηλαίων ας τους πει κάποιος. Αν τους σηκώνεται, εντάξει θα τους πέσει. Αυτή είναι η δουλειά του, σηκώνεται, πέφτει. Δεν είναι το ιερό σογκούν των σαμουράι να υποτάσσονται όλες και όλοι στο πέρασμά του.
Και μόνο που συνδύασες την Μπόμπα με το ιερό σογκούν των σαμουράι στο ίδιο σχόλιο και βγάζει νόημα, ή καλύτερα, βγάζει ΤΟ νόημα, μπορείς να καταλάβεις γιατί σε περιμένουμε ανυπόμονα εδώ:
https://ampa.lifo.gr/forums/topic/amparlekin/page/2/#post-90034 Γιατί δεν έρχεσαι; Τι θέλεις να σου τάξουμε λοιπόν;
Ακριβως ομως επειδη το στηθος ειναι ερωτογενης ζωνη και η μυτη οχι και επειδη εχουμε πει πολλακοις πως υπαρχει dress code για τον χωρο εργασιας η για το Κυριακατικο τραπεζι(βλεπε αδερφη με νεγκλιζε) γιατι εδω δεν δεχομαστε πως θα επρεπε να υπαρχει ενα πιο συντηριτικο ντυσιμο; Δηλ αν τα μαθηματα γινοταν στο σπιτι ως ιδιαιτερα, θα ηταν αποδεκτες οι πιτζαμες; Δεν ειμαι λοιπον τοσο απολυτη για το ποιος ειναι σωστος, θεωρω πως πρεπει να ξερεις πως να ντυθεις και σε ποια περισταση. Η μπλουζα με το ντεκολτε εμπιπτει κατ εμε στην κατηγορια πιτζαμες για το μαθημα, δεν ειναι και βολικη… Διαβάστε περισσότερα »
Αλλο dress code, άλλο φοράς κάτι και με προκαλείς οπότε σου λέω να μαζέψεις τα βυζιά σου. Ποιος είναι εξάλλου αρμόδιος να ορίσει πόσο βαθύ είναι το ακατάλληλο ντεκολτέ ή πόσο στενό είναι το φόρεμα; Σε λίγο θα κυκλοφορούμε και με χάρακα να μετράμε το ύψος της φούστας όπως στα σχολαρχεία.
Ναι μεν, αλλά. Επειδή ακριβώς όπως λέει και η φούστα, δεν υπάρχει χάρακας για να μετράμε πόσο βαθύ είναι το ντεκολτέ και πόσο μακριά η φούστα και επειδή το προκλητικό του ντεκολτέ πάει ευθέως ανάλογα με το πόσο μεγάλο είναι το περιεχόμενό του, ας κρατάμε μικρό καλάθι. Η ερώτηση με έκανε να σκεφτώ φίλη, η οποία έχει πολύ μεγάλο στήθος, έχει σκεφτεί να κάνει και μείωση δηλαδή, που πέρα από τα άλλα προβλήματα που της δημιουργεί μου έχει πει ότι όσο ντεκολτέ και να φοράει τα βλέμματα κολλάνε εκεί. Αλλιώς φαίνεται η ίδια μπλούζα σε αυτήν, αλλιώς σε μένα, οπότε… Διαβάστε περισσότερα »
Μια φορά είχα φορέσει στη σχολή ένα μπλουζάκι με v και το απύθμενο στήθος μου μεγέθους cup B είχε συγκεντρώσει όλα τα αντρικά βλέμματα και σχόλια. Αν ο άλλος είναι Νεάντερνταλ θα τον προκαλέσει και ο γυμνός αστράγαλος.
Φίλη με πλούσιο στήθος ντυνόταν σαν τσουβάλι γιατί ντρεπόταν. Εγώ δίπλα της με τα βαθιά μου ντεκολτέ και τα απ σουτιέν, ηλικίες 20-24. Τι χούφτωμα είχε φάει η φίλη μου στο δρόμο και να βρίζουμε και οι δυο παρέα δε λέγεται.
Να με συγχωρείτε, αλλά το ντεκολτέ= πυτζάμα είναι τεράστιο λογικό άλμα.
Αν είναι έτσι να ζητήσω κι εγώ από τον συνάδελφο με την απίθανη βαθιά φωνή να χρησιμοποιεί νοηματική στη δουλειά.
Εμένα με σκανδαλίζουν κάτι μπουκλάκια που πέφτουν ανέμελα στο μέτωπο. Κυκλοφορώ με ψαλίδι και τα κόβω για να μπορέσω να δουλέψω
Για να καταλαβω δηλαδη. Με αυτη την λογικη αμα ειναι καλοκαιρι και η κοπελα πρεπει να κατσει να βγαλει την μπεμπελη για το dress code? Ενταξει δεν παει και για προσκυνημα στο μοναστηρι.
Μηπως να βγαλουμε τα τσαντορ να καλυφθουμε απο την κορφη ως τα νυχια χειμωνα καλοκαιρι να λυθει το προβλημα οριστικως?
Μπούρκα: το κατάλληλο ντύσιμο για όλες τις πριπτώσεις
θα καταθέσω και τη δική μου εργασιακή εμπειρία γιατί τα πήρα κρανίο. Πόσα σώβρακα έχω δει στα 20 χρόνια που δουλεύω δεν μπορώ να τα μετρήσω. Πόσες χαράδρες τριχωτές και μη, ούτε. Πόσα αντρικά βυζιά, όταν αλλάζουν έξω από το αμάξι τους μπλουζάκια (και παντελόνια ενίοτε), ή όταν πετάνε τα κοντομάνικα γιατί ζεσταίνονται και μένουν με το γιλέκο ασφαλείας εν ώρα εργασίας, πιάνουμε το άπειρο. Και εντάξει, το 80% του “θεάματος” ανήκει στην κατηγορία “ίου!”, αν και αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί εξίσου αποσυντονιστικό. Αρκετές φορές όμως, ανάμεσά τους υπάρχουν 25-30χρονα σαν τα κρύα τα νερά, με τον ιδρώτα να χαρακώνει… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια αγαπητή Μίτσι!
Χαχαχαχ, καταπληκτικό!!
Συμφωνώ ότι ο λόγος που πιστέυει τόσο δυνατά ότι είναι απολύτως δικαίωμα του να της ζητήσει να μην φοράει ντεκολτέ,είναι η πατριαρχία και ό,τι απορρέει από αυτό.Αλλά,εντάξει,έχουμε πει πολλές φορές ότι dress code (ατυπο) υπάρχει παντού.Ακόμη και στα μαθήματα πιάνου.Εγώ δεν το βρίσκω αρμόζων να εμφανίζεται η κοπέλα με αβυσαλλέο ντεκολτέ στα μαθήματα.Αλλά φυσικά αυτό είναι κάτι που αφορά την κοπέλα.Ο δάσκαλος δεν θα έπρεπε να της υποδείξει τι να φοράει .Ας ελέγξει τον εαυτό του,ας κάνει σωστά την δουλειά του και από μέσα του ας σκεφτεί ό,τι θέλει για τον τρόπο που ντύνεται. Και κάτι τελευταίο ,ο λόγος που… Διαβάστε περισσότερα »
Το dress code στα ιδιαίτερα επιτρέπει φόρμα και μαλλί χαλαρά πιασμένο, σημασία έχει η άνεση. Δεν πρόκειται για επίσημη επαγγελματική συνάντηση κτλ. Ακόμα κι ο ίδιος χρησιμοποίησε τη φράση “βαθύ ντεκολτέ”, δεν είπε ότι πήγε με σέξι δερμάτινο κορμάκι. Δεν ξέρω τι εννοείς “αβυσαλλέο”, είναι μετρήσιμο αντικειμενικά;
Εχω δεκάδες κάζουαλ ρούχα που είναι απόλυτα κατάλληλα για την περίσταση έχοντας χαλαρό ντεκολτέ.
Το στήθος δεν είναι σεξουαλικό όργανο, γι’ αυτό και σε πολλούς πολιτισμούς, ειδικά προ χριστιανισμού, δεν ήταν υποχρεωτική η κάλυψή του.
Το μόνο που διαφοροποιεί το γυναικείο βυζί από το αντρικό βυζί είναι ότι το πρώτο ενδιαφέρει τον στρέιτ άντρα ο οποίος θεωρεί δικαίωμά του να θέτει τους κανόνες που θα ακολουθούν τα κατώτερα από αυτόν όντα
πρωτον το στηθος δεν ειναι σεξουαλικο οργανο… δευτερον αν δεν εισαι γυναικα με μεγαλο στηθος δεν μπορεις να εχεις αποψη… σε πληροφορω πως πολλες απο μας πνιγομαστε με μπλουζες χωρις ντεκολτε και νιωθουμε αβολα… ειναι παρα πολυ ενοχλητικο να σε πιεζει ενα ρουχο οταν ηδη σε πιεζει το σουτιεν… εγω οταν φοραω μπλουζα χωρις ντεκολτε ακομα και οταν ειναι μεγαλυτερο το νουμερο αισθανομαι να πνιγομαι σε σημειο κρισης πανικου… καταπιεζομαι σε σημειο που δεν μπορω να ανεχτω την μπλουζα πανω μου… αντιθετα με μια μπλουζα με ντεκολτε οπου αισθανομαι οτι μπορω να αναπνευσω… δεν υπαρχει dress code στο με τι… Διαβάστε περισσότερα »
Με κάπως βαθύ ντεκολντε ΚΑΙ στεκόταν όρθια στο ίδιο δωμάτιο ή καθόταν δίπλα του (!)
Συμπάσχω.
Ο τυπάς πρέπει να κυκλοφορεί καυλωμένος 24/7. Φαντάζομαι πόσο δύσκολη πρέπει να είναι η καθημερινότητά του, το να μπαίνει σε λεωφορείο ή να περιμένει σε ουρά στο ταμείο του σούπερ. Κυκλοφοερί μόνο βαρύ χειμώνα δημοσίως;
και εννοείται ποτέ παραλία, έτσι;
Ποιά παραλία, εδώ ο άνθρωπος δεν μπορεί να πάει στο περίπτερο, κρίμα το παλικάρι, άλλο κακό να μην τον βρει.
Βαρυ χειμωνα με μακρυ παλτο, ανοιξη φθινοπωρο με καμπαρντινα. Τα καλοκαιρια καθεται καραντινα.
Τα σχόλιά σου, της Φούστας και κάποιων άλλων μου έφτιαξαν τη μέρα! Είμαι σε μόνιμο χαμόγελο μετά τα γέλια!!
❤
Για κάθε χώρο υπάρχει και ένας άγραφος κανόνας dress code.
Στον συλλογισμό συμφωνώ όμως κι εγώ θα ένιωθα άβολα (όχι ερωτικά)αν η καθηγήτρια μου φορούσε βαθύ ντεκολτέ.η αν είχα μαθήτρια που φαινόταν το εσώρουχο της.
να τους γράψουμε ρε παιδιά αυτούς τους κανόνες και για μας που δεν τους ξέρουμε
Θυμήθηκα τώρα μια ιστορία από τη σχολή. Δίναμε προφορική εξέταση για ένα εργαστήριο. Μία συμφοιτήτρια μου έλεγε ότι δεν είχε διαβάσει πολύ γι’ αυτό φόρεσε μίνι και καυτό ντεκολτέ για να περάσει το μάθημα. Ήταν επίσης πανέμορφη, πρόσωπο και σώμα, να τη χαζεύεις ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού. Κάθησε στην κατάλληλη απόσταση από τον καθηγητή, πολύ κοντά αλλά όχι δίπλα για να μπορεί να τη βλέπει. Ο καθηγητής ούτε αποσυντονίστηκε, ούτε το βλέμμα του ξέφευγε και όταν την ρώτησε κάτι και κείνη του χαμογελούσε γλυκά της είπε με σοβαρότητα: “το χαμόγελό σου μπορεί να είναι ωραίο αλλά δεν αποτελεί απάντηση για το… Διαβάστε περισσότερα »
Συγνώμη, είναι πρώτη φορά που ακούς ότι κάποια κοπέλα προκαλεί με το ντύσιμό της οπότε φταίει εκείνη που οι ανυπεράσπιστοι αντρες την κοιτάνε/της επιτέθηκαν/της σφύριξαν; Πώς φτάσαμε στο λογικό άλμα ότι του την έπεφτε;;;;;;;
Συμφωνώ, είναι ανήκουστο να ντύνονται γυναίκες με ρούχα σέξυ για να προκαλέσουν το θαυμασμό και την αποδοχή των αντρών. Είναι γνωστό ότι το κάνουν αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό τους, επειδή γουστάρουν βρε αδερφέ.
Παρεπιπτώντως Φουστα, σε σχέση με το προκλητικό ντύσιμο και τα χυδαία σχόλια, όταν είπα σε άντρα πως κι εμένα με προκαλούν οι οικοδόμοι και οι εργάτες που δουλεύουν χωρίς μπλούζα αλλά δεν τους φωνάζω διάφορα, η απάντηή του ήταν “φώναξε τους θα χαρούν πολύ. Δεν θα υπήρχε άντρας που θα του φώναζε μια γυναίκα κατι τύπου “εισαι καυλα” και θα ένιωθε προσβεβλημένος ισα ισα”. Εκει πραγματικά δεν ήξερα τι να απαντήσω, μονο πως δεν αρεσει σε ολους μας το ιδιο.