Εδώ και μερικούς μήνες, ο σύζυγος μου έχει ξεκινήσει σε μια καινούργια δουλειά. Έχει ωράριο κυκλικό (πρωί, απόγευμα, βράδυ) Που σημαίνει ότι εργάζεται κ όλη νύχτα ορισμένες φορές. Και λόγω και του ότι η δουλειά του είναι σε απόσταση μιας ώρας (διαδρομή με το αυτοκίνητο) εξαρχής είχε κανονίσει με μια συνάδελφο να πηγαίνουν μαζί (πότε με το αμάξι του ενός πότε με του άλλου) Με τι δικαιολογία ότι μοιράζονται τα έξοδα. Αρχικά δεν είχα αντιδράσει γιατί δεν είχα δει κάτι περίεργο. Έλα που όμως με αφορμή τη δουλειά εκείνη του έστελνε μηνύματα και στο καπάκι αν δεν της απαντούσε έπαιρνε αμέσως τηλ. (Σαν να λέμε τον ήθελε standby) μέχρι που άρχισε να καλεί και άσχετες ώρες που θα είχαμε το χρόνο να κάνουμε κάτι μαζί κ άφηνε ότι έκανε για να την απαντήσει. Λίγους μήνες αφότου ξεκίνησε στην δουλειά τον ρώτησα κ μου ξεφούρνισε ότι αρχικά την πρώτη εβδομάδα λόγω του ότι πήγαιναν μαζί στη δουλειά τους περνούσαν για ζευγάρι. Εκείνος κολακεύτηκε, δεν μου το αρνήθηκε. Εκείνος είναι 40 κ αυτή 21 ‘Δεν πάω στη δουλεια για να βρω γκόμενα νου είπε, κ πλέον ξέρουν όλοι ότι είμαι παντρεμένος. ‘ Δεν είναι κακό όμως να κολακευτώ από κάτι τέτοιο..'”Ε λοιπόν μου μπήκαν ψήλοι στ’αυτιά και άρχισα να παρατηρώ τι ώρα τον καλεί. Σκάγαν ειδοποιήσεις στην οθόνη του κινητού του συνεχώς με το όνομα της. Είχα τρελαθεί. Μας ξύπναγε. Τον έβγαζε απ’το μπάνιο. Καθόμασταν αγκαλιά τις λίγες κοινές ώρες που είχαμε μαζί κ του έστελνε. Κ εκείνος έπρεπε να απαντήσει. Λόγω δουλειάς. Και καλά να κανονίσουν πως θα πήγαιναν την άλλη μέρα. Λάμβανε κλήσεις στο κινητό του ως τις 11 τη νύχτα. Με συνέπεια να σκέφτεται συνεχώς τη δουλειά και τι του λέει αυτή. Ε μια μέρα δεν άντεξα και ξέσπασα πολύ άσχημα έφτασα στα όρια μου. Μαλώσαμε πολύ άσχημα. Κ του είπα ότι κοίταξε να δεις ή θα της κόψεις τα πολλά πολλά να καταλάβει ότι ενοχλεί ή θα λάβω δράση εγώ. Τον ρώτησα στα ίσα τι συμβαίνει. Μου είπε ότι απλώς συνεννοούνται για τη δουλειά. Μου έδειξε στο κινητό του τα μηνύματα δεν είχε κάτι πονηρό. Όμως οι τόσες κλήσεις? Τον καλούσε κ άλλαζε δωμάτιο, τον ρωτούσε αν είναι ξαπλωμένος κλπ. Είχε πάρει πολύ αέρα. Του ζήτησα να της τον κόψει για λίγες μέρες σταμάτησαν όλα. Κλήσεις κ μηνύματα. Συνεχίζουν να πηγαίνουν μαζί για δουλειά του ζήτησα όμως να γίνεται αυτό παρουσία κ κάποιου τρίτου Όχι μόνοι τους. Τώρα πλέον τις μισές μέρες μετακινείται μόνος του, ή έτσι μου λέει. Τις υπόλοιπες πάνε 3 μαζί. Μου παραπονιέται με τα έξοδα της μετακίνησης μου είπε ότι δεν του αρέσει το ότι έγινε θέμα όλο αυτό. Μου έθεσε βέτο ότι είτε θα πηγαίνει μαζί της για δουλειά γιατί αλλιώς θα σταματήσει εντελώς τη δουλειά γιατί οικονομικά δεν συμφέρει. Η αν επιμείνω να αντιδρώ θα χωρίσουμε. Του έθεσα το ερώτημα αν έχει εξισωθεί η δουλειά του με το να πηγαίνει με αυτήν. Δεν το αρνήθηκε. Τον ρώτησα αν του αρέσει κι αν έχει γίνει κάτι και του έχει γίνει τόσο απαραίτητη. Το αρνείται κατηγορηματικά κ με βγάζει τρελή. Η αλήθεια είναι πως δεν πάει πουθενά δεν κάνει κάτι εκτός δουλειάς πολύ σπάνια προτιμά να ξεκουράζεται. Έλα όμως που φεύγει πολύ νωρίτερα για τη δουλειά κ κάποιες φορές αργεί να επιστρέψει. Τι να κάνω? Με ενοχλεί κ η ιδέα της. Αυτή την ώρα που πάνε με το αμάξι παρέα με ζώνουν τα φίδια. Δεν είχε ξαναδώσει δικαίωμα παλαιότερα. Τώρα όμως παρόλο που ξέρει ότι ενοχλούμαι δεν μπορούμε να την ξεφορτωθούμε μια και καλή τι να κάνω. Πως να ηρεμήσω. Να τον πιστέψω? Φαίνεται ειλικρινής όμως είμαι σίγουρη ότι εκείνη σκόπιμα τον πολιορκεί. Κ ας μου λέει εμένα ότι κ αυτή έχει σχέση κ έτσι. Δεν ενοχλείς συνεχώς στα τηλ παντρεμένο άνθρωπο εκτός δουλειάς αν δεν θες κάτι απ’αυτόν. Τί λέτε κ εσείς? Πως θα σταματήσει η ένταση κ η γκρίνια? Πως θα γίνει να φύγει αυτή απ’τη μέση και να σώσω το γάμο μου? Ευχαριστώ!
-Μαρία
Μαρία, κακά τα μαντάτα, και να πω την αλήθεια μας ξεκούφαναν οι καμπάνες. Αυτή πολιορκεί, αλλά αυτός το δέχεται. Και την κρατάει στη ζωή του. Αυτή θα φύγει από τη ζωή σας μόνο αν ο άντρας σου θελήσει να το κάνει. Δεν είναι ιός που σας κόλλησε χωρίς να το θέλετε. Ήδη σε απείλησε με χωρισμό. Δεν έχεις πρόβλημα με αυτή, με τον άντρα σου έχεις.
Δεν μπορώ να σου πω κάτι για να ηρεμήσεις, δυστυχώς, γιατί το gaslighting και το «τρελή» είναι από μόνο του ενοχοποιητικό. Ο άνθρωπος που δεν φταίει, ή εξοργίζεται, ή προσπαθεί να καθησυχάσει. Το «όλα στο μυαλό σου είναι» μου ακούγεται καταδικαστικό.
Θα χρειαστεί μια δύσκολη (ή πολλές) δύσκολες συζητήσεις, αν αποφασίσεις πώς νιώθεις για αυτό που σε κάνει να νιώθεις η συμπεριφορά του, είτε σε απατάει, είτε όχι. Τελικά, δεν είναι καν αυτό το πρωτεύον.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κάποια φίλη μου, όχι εγώ, θα σου πρότεινε να προσλάβεις ιδιωτικό ερευνητή. Ούτε συζητήσεις, ούτε αμφιβολίες, ούτε παρακάλια και τσακωμοί.
Εγώ απευθείας ένα μπράβο θα έβαζα, να τους κάνει μια πολιτισμένη συζήτηση. Τι όχι;;
Σιγά που θα λερωνα τα χέρια μου και τη συνείδηση μου για ένα αρκιντί.
Όχι φίλη μου. Καθαρά πράγματα.
Σοβαρά τώρα; Σιγά μην ξαμολήσουμε και τον Inspector Rebus πίσω από τον κάθε κύριο Κοκοφίκο! Δικηγόρο πρέπει να προσλάβει, όχι ντετέκτιβ.
Καν’ το εικόνα.
Μπαίνει ο τύπος στο σπίτι. Του έχεις μαζέψει βαλιτσουλες. Έχεις βάλει ένα ποτάκι και μουσικουλα και οι βαλίτσες είναι κρυμμένες. Σε ρωτάει τι γιορτάζουμε, του λες την ελευθερία μου και του δίνεις ένα φάκελο με φωτογραφίες και ένα φιλάκι.
Τον παρατάς συξυλο και πας στο μπάνιο, πάει στην κρεβατοκάμαρα, βλέπει τις βαλίτσες.
Βγαίνεις από το μπάνιο ανάλαφρη με το ποτάκι στο χέρι και του λες: καλή τύχη στην καινούργια σου ζωή. Σου εύχομαι ότι καλύτερο.
Και του πασαρεις μια καρτουλα δικηγόρου.
Αληθινή ιστορία. Όχι εγώ, μια φίλη μου.
Είδωλο.
προσκυνω
Αν και γενικά είμαι εναντίον του τελεσίγραφου ή της παρακολούθησης, σε ορισμένες περιπτώσεις σε φτάνουν στα άκρα. Δεν μπορεί ο άλλος να παίζει με το μυαλό σου και να σε βγάζει τρελή! Αγαπητή φίλη, σταμάτα να του κάνεις σκηνές χθες και κινήσου αλλιώς.
Πρώτα ιδιωτικό ερευνητή, μετά δικηγόρο.
συμφωνω απολυτα
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Υπάρχει και η πιθανότητα να είναι χήνα.
Απο μενα είναι ναι
Δεν “ενοχλεί παντρεμένο άνθρωπο” γιατί ο παντρεμένος άνθρωπος δεν ενοχλείται.
Για την ακρίβεια ο παντρεμένος άνθρωπος λέει στη γυναίκα του ότι όλα είναι στο μυαλό της και ότι είναι έτοιμος ακόμα και να χωρίσει. Της λέει ακόμα ότι είναι κολακευτικό να νομίζουν ότι είναι παντρεμένος με μια εικοσάχρονη. Αυτά είναι τα δεδομένα σου. Αυτός είναι ο άντρας σου, ή τουλάχιστον μια πλευρά του. Από τη δική σου περιγραφή.
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι το αν σε απατάει τελικά δεν είναι το πιο σημαντικό εδώ.
Πολυ λιγο αντικρυσμα εχουν τετοιου τυπου απειλες.
Πιθανον το εκανε για να θολωσει τα νερα.
Μανιπουλαρισμα ο κυριος.
Σαφως και ειναι απιστευτα σημαντικο το αν την απατα.
Δεν διαφωνώ, γι αυτό και το “λέει ότι”, άλλωστε αυτός μια χαρά περνάει. Δεν το θεωρώ όμως λιγότερο προβληματικό.
Όχι απλά δεν ενοχλείται αλλά εξισώνει την σημαντικότητα της δουλειάς με το να πηγαίνει μαζί της και είναι και ανοιχτός στο ενδεχόμενο του χωρισμού επειδή του εξέφρασε την δυσαρέσκεια και την ενόχλησή της. Βασικά συγνώμη κιόλας μέρες που είναι ,αλλά το κέρατο σχεδόν ξύνει εμάς.
Εντάξει ας μην κοροϊδευόμαστε, σημαντικό ή όχι, προφανως και την απαταει. Βασικά αν με τέτοια συμπεριφορά δεν την απατά πρέπει να είναι εντελώς ηλίθιος.
Είναι όλα λάθος από την αρχή μέχρι το τέλος όλα λάθος.
Δεν είναι ότι δεν μπορεί να την ξεφορτωθεί, είναι ότι δεν θέλει.
Λυπάμαι
Πες τα..η κοινωνια ενω δινει τοσα δικαιωματα και εξουσια στους αντρες παραλληλα σε καποια ”δυσαρεστα” ζητηματα κοινωνικης-οικονομικης φυσεως στα οποια φαινεται η ποιοτητα κι η ωριμοτητα του ανθρωπου τους αντιμετωπιζει σαν αιωνια ανηλικα…Ειτε ειναι η ”Ελληνιδα μανα” που ο γιος της φτανει 35 χρονων κι εξακολουθει να ελεγχει ασφυκτικα τη ζωη του κ να βλεπει σαν ”κακια μητρια” που δεν τον νταντευει οπως πρεπει τη νυφη της, ειτε ειναι η πρωην που τον ”παρασερνει” ειτε οποιαδηποτε αλλη παντα αυτος μενει στην απεξω κ ”δεν ευθυνεται” κι η συμβια του εχει χρεος να παλεψει για να τον κρατησει στη ζωη της…Η… Διαβάστε περισσότερα »
Με 2 συναδέλφους καναμε πολύ καλή παρέα στη δουλειά και έχουμε ένα viber group που νιώθουμε το ελεύθερο να στείλουμε μήνυμα ότι ώρα. Οι 2 συνάδελφοι είναι παντρεμένοι, ενώ εγώ ελεύθερη. Γιατί τα λέω γιατί όντως τα μηνύματα είναι γενικού περιεχομένου και περισσότερο βγάζουμε τα εσώψυχαμας για τα επαγγελματικάκαι τις ανησυχίες μας. Επουδενι δεν θα καλούσα στις 11 το βράδυ. Δεν έχει τύχει να είναι κάτι ΤΟΣΟΟΟΟ επείγον. Όταν τυχαίνει και παίρνω τηλέφωνο μιλάνε παρουσία του/της συζύγου που το προτιμώ για να ξέρουν τι λέμε, μάλιστα θα τύχει να ρωτήσω και να πω αα ωραία χαιρετισμούς. Εμενα λοιπόν η αλλαγή… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι υπάρχει πρόβλημα στη σχεση απο που το συμπεραίνουμε, το να ειναι του γυαλισε η αλλη επειδη ειναι μικρη και ομορφη δεν σημαινει οτι η σχέση εχει κενα, απλα επιθυμεί και καποιον αλλο άνθρωπο.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι όταν κάποιος αρχίζει και ψάχνεται τότε καπου σε κάτι δεν τον γεμίζει. Ο συζυγος επιβεβαιωνεται απο την 21 και οχι από την σύζυγο. Δε λέω ότι η σύζυγος δεν τον επιβεβαιώνει, αλλα ίσως ο συζυγος δεν το εκλαμβανει πλέον έτσι. Σίγουρα οταν ο αλλος γυρνάει και σου λέει χωρίζουμε αν δε με αφήνεις να πηγαίνω με τη συγκεκριμένη στη δουλειά, εγω προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα στη σχέση. Και πάλι Προσωπική μου άποψη ότι αν δεν υπάρχει κενό και είσαι μονογαμικος δεν επιθυμείς αλλον άνθρωπο, επιθυμείς μονο τη σχέση σου.
Υπάρχει και το θέμα της ρουτίνας/βαρεμάρας στις μακροχρόνιες σχέσεις. Μια καινούργια σχέση έχει συνήθως περισσότερο πάθος και τα αρχικά γούτσου γούτσου και πεταλούδες στο στομάχι. ´Ομως, προσωπικά πιστεύω, αν ο τύπος απατεί είναι απαράδεκτος. Αν θέλει να έχει καινούργια σχέση, ας μην κοροϊδεύει την σύντροφο του.
Πολύ στεναχωρήθηκα με αυτή την ερώτηση.
Ο άντρας στην καλύτερη φλερτάρει, στη χειρότερη σε απατάει.
Ωστόσο, η απειλή για χωρισμό μου φαίνεται απαράδεκτη.
Δύσκολη η κατάσταση, σε έβγαλε τρελή όταν του μίλησες, σου είπε ότι η δουλειά έχει νόημα μόνο αν πηγαίνει μαζί της, αργεί να έρθει, πηγαίνει νωρίς, μιλάνε συνέχεια, είναι κολακευμένος, στην διαφωνία σας δεν προσπάθησε να σε καθυσυχάσει, αντιθέτως σου έκανε gaslighting και θύμωσε που του στέρησες το πηγαινέλα με αυτή στην δουλειά. Είναι πιο σημαντικό για αυτόν να μιλάει μαζί της και να διακόπτει ότι κάνει μαζί σου, διότι πόσο δύσκολο είναι να συνεννοηθούν πώς θα πάνε; Δεν έχουν βρει μετά από μήνες το μοτίβο; Τα μηνύματα δεν λένε κάτι πονηρό, ίσως έχει διαγράψει τα άλλα, ίσως δεν στέλνουν,… Διαβάστε περισσότερα »
επίσης να πω ότι το viber σου δίνει τη δυνατότητα για κρυφές συνομιλίες οι οποίες διαγράφονται μετά από κάποια λεπτά.. οπότε τα μηνύματα που έχει δει μπορεί να είναι αυτά που είναι για ξεκάρφωμα…
λυπάμαι αλλά από αυτά που γράφει η κοπέλα και το γεγονός ότι την απείλησε με χωρισμό βλέπω ότι κάτι έχει παιχτεί, μικρό μεγάλο ατόπημα δεν ξέρω. Επίσης βλέπω ότι ο κύριος εκνευρίζεται με την γυναίκα που έχει για το σπίτι, και με την οποία τυχαίνει?! να είναι παντρεμένος, του κάνει σκηνές και νερά… Να το τολμήσω να τον χαρακτηρίσω μπαγλαμά ή είναι passive aggresive?
Ακριβώς, όλες οι εφαρμογές πλέον επιτρέπουν να διαγράφεις μηνύματα, να έχεις βάλει χρονόμετρο και να σβήνουν αυτόματα, δεν σημαίνει κάτι ότι δεν είδε μηνύματα. Της έδωσε το μήνυμα, με το να την “απειλεί” με χωρισμό, να της λέει ότι η δουλειά έχει νόημα μόνο.αν πηγαίνει με τηξ συνάδελφο, απλά θέλει να την φτάσει στα όρια της να τον χωρίσει αυτή και ναι είναι παπάρας.
Σήμαναν οι καμπάνες Μαράκι! Η συνάδελφος γουστάρει τον άντρα σου, τον φλερτάρει και τον πολιορκεί και όσο εκείνος δεν της κόβει τη φόρα, εκείνη τρέφει ελπίδες για σχέση μαζί του ανεξαρτήτως που είναι παντρεμένος. Μεγάλο φάουλ και η συμπεριφορά του συζύγου σου, γιατί αν πραγματικά ήθελε να ξεκόψει θα το είχε κάνει. Αντι αυτού κατηγορεί εσένα και σε βγάζει τρελή από πάνω. Απαράδεκτοι και οι δύο.
όντως οι καμπάνες μας ξεκούφαναν. Χρόνια ολόκληρα πηγαινοερχόμουν σε διπλανό νομό μαζί με άλλες/ους τρεις ή τέσσερις, ανάλογα το γκρουπ. Κανείς δεν ενοχλούσε κανένα, ούτε καν οι πιο φίλοι ή συνάδελφοι. Αν συνέβαινε κάτι έκτακτο, ένα γραπτό μήνυμα έφτανε ή αν υπήρχε μεγάλη ανάγκη, ένα σύντομο τηλεφώνημα. Τέτοια όχληση και τόσα μηνύματα σίγουρα δεν είναι αυστηρά επαγγελματικά. Για μένα, όμως, το χειρότερο είναι οι καυγάδες και το τελεσίγραφο του χωρισμού. Ακόμη κι αν δεν τρέχει κάτι, υπάρχει πρόβλημα επαφής και προτεραιοτήτων. Αυτό πρέπει να κοιτάξεις και να σκεφτείς. Η δουλειά έβγαλε τον ελέφαντα στο δωμάτιο και πρέπει να τον δείτε… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπική μου άποψη είναι πως σε κάποιες περιπτώσεις ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Μια απο αυτές ειναι και αυτη. Υπάρχουν παιδια στο ίντερνετ κάποια στικάκια, usb, που καταγραφουν τον ηχο. Με 5-10-15 ευρώ μαξ αγοραζεις κάποιο που καταγραφει σιγουρα ενα 8ωρο. Το βαζεις στο αυτοκίνητο και με την πρώτη ευκαιρια το συνδέεις στον υπολογιστή και ακούς τι ειπωθηκε. Έιναι νομιμο; Όχι. Είναι ηθικο; Και ναι και οχι. Θα σε λυτρωσει απο μηνες ψυχολογικής πίεσης? Σίγουρα ναι.
Αυτή είναι μια πραγματικά κ α κ ή ιδέα. Κι επιπλέον, περιττή.
Δεν έχει σημασία αν την απατάει ή όχι, αν δεν έχει συμβεί, αν συμβαίνει ή αν πρόκειται να συμβεί. Η στάση του είναι ξεκάθαρη και η συμπεριφορά πολύ συγκεκριμένη. Αν κάποιος φτάσει σε σημείο να σκέφτεται μεθόδους που χρησιμοποιούν οι ντετέκτιβ, είναι ώρα να μαζεύει τα μπογαλάκια του.
Σίγουρα τώρα που οι καμπανες χτυπουν δυνατά ειναι μια κακή ιδεα. Αλλά αν το εκανε απο την αρχή, απο τις πρώτες υποψίες, δεν θα εφτανε ποτέ μέχρι εδώ.
Ισχύει Alethiometer, αλλά πριν μαζέψεις τα μπογαλάκια σου, πρέπει να ξέρεις και όλη την αλήθεια. Κατά τη γνώμη μου, όταν φτάσεις στο σημείο να παρακολουθήσεις τον άλλον ή να του δώσεις τελεσίγραφο, έχεις αποφασίσει ήδη να φύγεις και θέλεις να κλείσεις τους λογαριασμούς. Δεν μπορεί να σε βγάζει ο άλλος τρελή. Και αν τελικά αποδειχθεί ότι η σχέση είναι αυστηρά επαγγελματική, τότε η φίλη μας θα καθίσει με ηρεμία να σκεφτεί και όλα τα υπόλοιπα. Την απειλή για χωρισμό. Την απουσία προσωπικών στιγμών και την παραμέληση. Τη χειριστικότητα. Την προσβολή. Πολλά έχει να σκεφτεί η φίλη μας, αλλά να είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Lou, μπορεί ο άλλος να θέλει να με βγάλει τρελλή για τους δικούς του λόγους. Αλλά δε θα κάτσω και να γίνω. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ποσώς θα με ενδιέφερε η αλήθεια του άλλου, η δική μου θα ήταν υπεραρκετή. Αλλά this is just me.
Εμείς δίνουμε στα πράγματα την σημασία της. Μπορεί λοιπόν για την γραφουσα να έχει σημασία να ξέρει τι ακριβώς παίζει και να του το τρίψει στην μούρη πχ. Αλλά μπορεί και όχι.
Αλήθεια τώρα?!