Αγαπητή Αμπα, φίλη μου μου ζήτησε να της κάνω μια εργασία, γιατί δεν είχε καθόλου χρόνο (για διάφορους απρόβλεπτους λόγους και εντελώς με το δίκιο της). Την έκανα ευχαρίστως και εντελώς απροσδόκητα ο καθηγητής της ενθουσιάστηκε τόσο που της πρότεινε να δημοσιευτεί κάπου. Τώρα είμαστε σε μεγάλο δίλημμα. Αν του πει ότι την έκανε κάποιος άλλος, ίσως βρει το μπελά της πειθαρχικά στη σχολή. Από την άλλη, αν δεν του το πει, θα χάσω μια καλή ευκαιρία να δημοσιευτεί κάτι δικό μου, που θα με βοηθήσει πάρα πολύ στο βιογραφικό μου. Τι να κάνουμε? Με τη φίλη μου θέλουμε να τα βάλουμε κάτω και να αποφασίσουμε σαν ομάδα..
– φίλες
Αν του το πει, δεν βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα τη δημοσιεύσει με το όνομά σου, βρε καλή μου φίλη. Δεν βλέπεις ότι αυτή η απάτη βαρύνει κι εσένα; Ή μάλλον, δεν βλέπεις ότι πρόκειται περί απάτης; Λες και να επιβραβευτείς γι’αυτή;
Το σωστό είναι να μην δεχτεί η φίλη σου να δημοσιευτεί κι εσύ να ξανακάνεις προσπάθεια γράφοντας κάτι δικό σου για να δημοσιευτεί κάτι με το όνομά σου και να σε βοηθήσει αυτό πολύ στο βιογραφικό σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Συμβιβαστικά, θα μπορούσε να πει στον καθηγητή ότι τη βοήθησες με μεγάλο μέρος της εργασίας κι ότι δε νιώθει άνετα να δημοσιευτεί με το όνομα της μόνο, ίσως μπορεί να δημοσιευτεί και με τα δύο;
Συμφωνώ αλλά στις δημοσιεύσεις παίζει μεγάλο ρόλο ποιος είναι το πρώτο όνομα. Μπορεί να πει ότι κάποιος τη βοήθησε και πρέπει να συμπεριληφθεί στους συγγραφείς αλλά δύσκολο να εξηγήσει στον καθηγητή για ποιο λόγο πρέπει να μπει πρώτο όνομα άλλος.
Το πρόβλημα είναι πως αυτή η εργασία πήρε βαθμό και μετά έγινε η πρόταση για δημοσίευση. Προσπαθώ να σκεφτώ τι θα έκανα αν μου συνέβαινε κάτι τέτοιο με τους φοιτητές μου. Σίγουρα θα ζητούσα επανεξέταση και νέα εργασία από την φοιτήτρια. Για την δημοσίευση δεν ξέρω, ίσως να μπορούσα να δεχτώ και τα 2 ονόματα αν υπήρχε κάποια ικανοποιητική εξήγηση/συγγνώμη. Αλλά μάλλον θα το άφηνα εντελώς επειδή η αλήθεια είναι θα μου έκανε όλο πολύ κακή εντύπωση και δεν θέλω να δίνω λάθος παραδείγματα στους άλλους φοιτητές.
Δεν νομίζω ότι γίνεται αυτό. Αν έλεγε από την αρχή ότι χρειάζομαι βοήθεια ίσως. Αλλά προφανώς η εργασία ήταν ατομική. Επίσης δεν νομίζω ότι μπαίνει τόσο εύκολα ένα άτομο εκτός γκρούπ το οποίο εμφανίζεται από το πουθένα λίγο πριν την δημοσίευση.
Υ.Γ. προς την γραφούσα και την φίλη: Λίγο ντροπή δεν θα έβλαπτε
Cookie monster, η συγγραφή εργασιών για φοιτητές είναι επάγγελμα κανονικό. Υπάρχουν άνθρωποι, που πληρώνονται και γράφουν εργασίες. Στην εποχή της γραφομηχανής λειτουργούσαν και γραφεία. Δήθεν ότι δακτυλογραφουσαν εργασίες, αλλά στην πράξη αναλάμβαναν και συγγραφή.
Yeap το γνωρίζω δυστυχώς. Αλλά δεν φτάνει που κάνουν απατεωνιές θέλουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Κάπου ώπα 😂😂😂😂
Αναρωτιέμαι τι ήταν οι τόσο σημαντικοί λόγοι που οδήγησαν τη φίλη στο να ζητήσει στην άλλη να της κάνει όλη την εργασία. Αν ήταν αντικειμενικά σοβαροί δε θα έπρεπε να είχε ζητήσει παράταση;
Πάνε χρόνια που δεν κινούμαι σε ακαδημαϊκό περιβάλλον, αλλά όταν ένας καθηγητής προτείνει να δημοσιευτεί μια εργασία, δεν είναι τόσο απλό να μην δεχτείς. Εντάξει, με το ζόρι δεν γίνεται, αλλά η άρνηση από μόνη της θα δημιουργήσει υποψίες λογοκλοπής, γιατί άλλος καλός λόγος άρνησης απλά δεν υπάρχει.
Αυτό ήθελα να σχολιάσω και εγώ, αν και άσχετη με το ακαδημαικό περιβάλλον. Ποια δικαιολογία είναι ικανή να στηρίξει την άρνηση της δημοσίευσης χωρίς να κινήσει υποψίες; Νομίζω δεν υπάρχουν πολλές επιλογές.
Χμμ εξαρτάται. Όταν λέει ο καθηγητής να δημοσιευτεί μια εργασία, δεν εννοεί να την στείλει αυτούσια κάπου και να τη δημοσιεύσει. Θα πρέπει να τη μεταφράσει αν δεν είναι στα αγγλικά, να φτιάξει πηγές κλπ, να βρει πού θα τη στείλει, να μειώσει ή να αυξήσει σελίδες, να την προσαρμόσει στο format του εκάστοτε συνεδρίου ή journal. Αυτη η δουλειά μπορεί να πάρει και μηνες και προφανώς δε θα την κάνει ο καθηγητής (αυτός απλά θα βάλει το όνομα του στο τέλος) αλλά η φοιτήτρια. Όποτε θα μπορούσε να πει ότι την ενδιαφέρει αλλά δεν έχει χρόνο άμεσα και απλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ladida, ισχύουν όλα αυτά και από εκεί και πέρα εξαρτάται από την περίπτωση.
Αν ας πούμε η κοπέλα έχει πει στον καθηγητή σε κάποια φάση ότι ενδιαφέρεται για ακαδημαϊκή καριέρα, άρνηση για δημοσίευση δεν στέκει για οποιοδήποτε λόγο, είναι τόσο σημαντικό.
Αν δεν έχουν γίνει τέτοιες κουβέντες, τότε όντως, μπορεί να πει από ότι προτιμά να επικεντρωθεί στο να πάρει το πτυχίο της στην ώρα της, σχεδόν κανείς στον εργασιακό στίβο δεν ενδιαφέρεται για ακαδημαϊκές δημοσιεύσεις.
@Chaotic Jester ο Πρόστυχος ίσως μπορεί να πει ότι άλλαξε γνώμη αν ερωτηθεί (που δεν νομίζω) ή ακόμη και να πει ότι δυστυχώς λόγω προσωπικών καταστάσεων δεν έχει χρόνο (πχ οι ίδιες “καταστάσεις” που την έκαναν να δώσει αλλού την εργασία).
Αν η αρχή της ακαδημαικής της καριέρας είναι με λογοκλοπή δεν την βλέπω να πηγαίνει πολύ μακριά…
Chaotic ας ελπίσουμε ότι δεν έστειλε κλεμμένη εργασία στον καθηγητή με τον οποίο σκοπεύει να κάνει διδακτορικό.
@Lalida συμφωνώ… και αν αρνηθεί η φίλη χρησιμοποιώντας μια τέτοια δικαιολογία, θα μπορούσε η γράφουσα να επεξεργαστεί την εργασία και να την υποβάλλει σε κάποιο συνέδριο μόνη της
Πολύ με εκνευρίζει η φάση με τις έτοιμες εργασίες αλλά και το σκεπτικό σου το θεωρώ παραλογο. Σαν τι να πει η φίλη στον καθηγητή; “Τσααα στην έσκασα! Δεν την είχα κανει εγω την εργασία”;; Αυτά δεν λέγονται, ειναι παρανομο. Έκανες το καλο, ριξε το στον γυαλό τώρα.
Δεν νομίζω ότι πληρώθηκε. Αν πληρώθηκε ξεπούλησε τα πνευματικά της δικαιώματα στην εργασία οπότε δεν έχει και λόγο να διεκδικήσει κάτι.
πώς προκύπτει αυτό?
Εντελώς με το δίκιο της;; Περίεργη άποψη έχεις περί δικαίου. Μείνε τώρα το κορόιδο της υπόθεσης για να σου γίνει μάθημα. Μια χαρά θα δημοσιευτεί, με τι δικαιολογία να πει όχι στον καθηγητή;;
Πολύ κακώς.Πραγματικά βρε κορίτσι μου ο ορισμός του αυτοσαμποτάζ.Ελπίζω να μην το ξανακάνεις και να πήρες το μάθημα.Πώς σου ήρθε…;;;
Ούπς. Να μια καλή ευκαιρία να μάθετε πως πρέπει να βρίσκετε χρόνο να γράφετε μόνες σας τις εργασίες σας. Ειδικά αν προσβλέπετε σε δημοσιεύσεις.
Προφανώς να μην πείτε τίποτα, κανείς δεν θα σας πάρει σοβαρά στο μέλλον.
Στο μεταξύ η κατάσταση έχει προχωρήσει. Στην Αγγλία υπάρχουν επιχειρήσεις που προσφέρουν εργασίες/διπλωματικές με τον βαθμό που θέλεις (τύπου θέλω 2.1, όχι First , να μην τους βάλω και σε υποψίες μιας και τα πηγαίνω χάλια μέχρι στιγμής). Βλέπουνε τις προηγούμενες εργασίες σου, τον τρόπο γραφής σου, κάνουνε και έρευνα για τον καθηγητή και τον τρόπο βαθμολογίας του από προηγούμενους φοιτητές (το ότι γράφουμε σχόλια μαζί με τον βαθμό τους βοηθάει πολυ). Ολόκληρη μπίζνα και εξαιρετικά δύσκολο να διαπιστώσει κανείς την πλοκή. Δεν είχα ιδεά μέχρι πρότινος, μια φοιτήτρια μου τα έλεγε και είχα μείνει άφωνη.
Και στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η αγορα
Επιβεβαιώνω. Είδα αγγελία κιόλας.
Εν τω μεταξύ, κι εγώ που διορθώνω μερικές φορές εργασίες στο προπτυχιακό, κάνει μπαμ ποιοι αντιγράφουν/κλέβουν/τη δίνουν σε άλλους. Μάλιστα, σε μια εργασία για την οικονομία της Κίνας, διαπίστωσα ότι σχεδόν όλοι είχαν την ίδια εισαγωγή. Το έψαξα λίγο και διαπίστωσα ότι είχαν κάνει copy paste από το wikipedia.
Με εκπλησετε που δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπάρχει λύση και οτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν πρέπει να δημοσιευτεί η εργασία. Μην αρχίσετε τις αηδίες, ξέρετε, με βοήθησε η κοπελα από δω, κλπ. Δεν τρώνε κουτόχορτο, θα γίνει αμέσως αντιληπτό το τι έγινε και θα γίνετε ρεζίλι, και μετά δεν θα σας παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αλλα πραγματικα, δεν αντέχω, θα γίνω κακιά: Πώς γίνεται να έγραψες εργασία για δημοσίευση και να μην αντιλαμβάνεται ότι απλά δεν υπάρχει τρόπος να δημοσιευτεί με το όνομα σου, λόγω των περιστάσεων.
Είναι από τις ελάχιστες, ίσως και η μόνη φορά που σχολιάζω για να διαφωνήσω με την πλειοψηφία των σχολίων προς ένα πράγμα :το ποσό αυστηρά είναι τα σχόλια προς την κοπέλα που βοήθησε. Δυστυχώς το να δίνουν εργασίες σε άλλους επί πληρωμή είναι μία τεράστια μάστιγα που, αν με ρωτάτε, δείχνει την ανάγκη για πιο βιωματική μάθηση και πιο ουσιαστική αξιολόγηση των φοιτητών. Ξέρω μεταπτυχιακα που οι φοιτητές τα πληρώνουν 7000 κι υπολογίζουν άλλο ένα χιλιάρικο για να πάρουν έτοιμες εργασίες κι αυτό είναι υπέρτατη ντροπή κσι ξεφτίλα. ΩΣΤΟΣΟ, όπως δεν θα κατηγορήσω μία εργαζόμενη στο σεξ δεν θα κατηγορήσω… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν δείχνει ότι η αξιολόγηση φταίει, αλλά ότι υπάρχουν ανίκανοι φοιτητές και φαύλοι χαρακτήρες που έχουν μάθει στη ζωή τους να προχωρούν με κόλπα, απάτη και κουτοπονηριά. Λίγοι έχουν στην πραγματικότητα συγγραφικές ικανότητες, κριτική-αναλυτική σκέψη και είναι εμπνευσμένοι. Από την άλλη για αυτούς που αναλαμβάνουν, θα μπορούσαμε να πούμε ότι καθένας μπορεί να κάνει ενα αδίκημα και να έχει τη δικαιολογία ότι το κάνει, γιατί δεν έχει να φάει. Υπάρχουν και τίμιες δουλειές. Εμένα μου έχουν ζητήσει άπειρες φορές να αναλάβω εργασίες, αλλά δεν το έκανα ποτέ, ενώ θα μπορούσα άνετα. Ανέλαβα να κάνω επιμέλεια-διόρθωση μόνο σε διδακτορικά δικών μου… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν λέει κάτι αρνητικό για τα μεταπτυχιακά επί πληρωμή. Ίσα ίσα ότι ενώ πληρώνουν (και άρα πηγαίνουν υποτίθεται πολύ πιο συνειδητά), υπολογίζουν ένα επιπλέον ποσό για κάτι που κανονικά θα έπρεπε να κάνουν οι ίδιοι. Άτομα που αντιγράφουν υπάρχουν τόσο στη δημόσια όσο και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Τέλος, προφανώς και το πρόβλημα δεν είναι όσων αναλαμβάνουν να κάνουν την εργασία. Την ευθύνη την έχει αποκλειστικά αυτός που πληρώνει για να του κάνουν την εργασία.
Δε λέει κάτι αρνητικό για τα πληρωμένα μεταπτυχιακά; Τι είναι αυτό τότε: ”… σε ένα σαθρό σύστημα εκπαίδευσης και στη μεγάλη μπιζνα των πληρωμένων μεταπτυχιακών”. Το πρόβλημα είναι και αυτών που κάνουν την εργασία, γιατί βοηθούν ανάξιους να προχωρήσουν και πέφτει το επίπεδο των αποφοιτων οι οποίοι μετά εξανίστανται ότι πρέπει να αποκατασταθούν και δικαιούνται ίδιας μεταχείρισης με άτομα που έφτυσαν αίμα, για να σπουδάσουν. Επιπλέον άνθρωποι που δεν έχουν καμία σχέση με τη μελέτη και τα γράμματα παίρνουν λάθος δρόμο και ασχολούνται με ένα αντικείμενο που δεν αγαπούν πραγματικά με τις γνωστές συνέπειες σε αυτούς που θα δεχτούν στο… Διαβάστε περισσότερα »
Φαίνεται ξεκάθαρα ότι μιλάς από προνομιακή θέση γι’αυτό και βάζεις τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι και κάνεις και υποδείξεις ως προς το τι δουλειά πρέπει να κάνει κάποιος που έχει ανάγκη. Φαντάζομαι για το πρόβλημα των ναρκωτικών φταίνε τα βαποράκια;
Οι ανάξιοι άνθρωποι που θέλουν να “προχωρήσουν” με πλάγιες μεθόδους θα βρουν τον τρόπο να το κάνουν, ακόμα κι αν εγώ αρνηθώ να τους γράψω την εργασία.
Δεν μίλησα για ιδιωτικό ή δημόσιο, γιατί, άλλωστε, πλέον και η συντριπτική πλειοψηφία των δημοσίων Μεταπτυχιακών είναι επί πληρωμή. Κι εγώ έχω περάσει και από δημόσιο μεταπτυχιακό και τώρα είμαι σε ιδιωτικό άρα προσωπικά δεν κάνω αυτόν τον διαχωρισμό. Μιλάω για πληρωμένα μεταπτυχιακά που, ειδικά σε συγκεκριμένους τομείς, δεν προσπαθούν καν να δείξουν ότι τηρούν τα προσχήματα. Υπάρχουν άπειρα διετή μεταπτυχιακα που αφήνουν ένα εξάμηνο για ερευνητικές διπλωματικες και δεν νομίζω ότι κάποιος περιμένει ότι ένα άτομο που εργάζεται πιθανότατα μπορεί να αντεπεξέλθει κι ούτε να φορτωθεί άλλο 1, 5 χιλιάρικο για να πάρει παραπάνω εξάμηνο. Προσωπικά έχω ακούσει πολλά.… Διαβάστε περισσότερα »
Καλημέρα, Purple Rain. Παρανόηση τότε, δεν κατάλαβα τι εννοείς με το ”πληρωμένα μεταπτυχιακά”. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα υπόψη μου για τέτοιες καταστάσεις που περιγράφεις, παρά για κάποια μεταπτυχιακά που κάνουν μερικοί σε Βουλγαρία, Ιταλία κλπ με tutor χωρίς να ξέρουν καν τη γλώσσα. Tι να πω, δεν ξέρω, με εξοργίζει αυτή η κατάσταση. Πάντως βγαίνει η διπλωματική του μεταπτυχιακού σε εξάμηνο με μια μικρή παράταση, αν έχεις πρόγραμμα και δουλεύεις συστηματικά. Δε χρειάζεται να πληρώσεις άλλο ένα εξάμηνο. Τώρα για τα υπόλοιπα έγραψα την άποψή μου, δεν το θεωρώ ηθικό. Καλή συνέχεια.
Μου φαίνεται πολύ άσχημο να συγκρίνετε τις σεξεργάτριες που, εφόσον τηρούνται τα ελάχιστα έστω νόμιμα προσφέρουν μια συγκεκριμένη υπηρεσία με ένα συγκεκριμένο αντίτιμο (δεν μιλάω προφανώς για trafficking) με άτομα που γράφουν επί πληρωμή μια εργασία εξαπατώντας επί της ουσίας τους καθηγητές και τους συμφοιτητές αυτών για τους οποίους γράφουν την εργασία. Και πάλι τα περισσότερα σχόλια δεν ήταν για το γεγονός ότι η κοπέλα έγραψε την εργασία της φίλης της, αλλά για το ότι τώρα που πρόκειται να δημοσιευθεί, θέλει να πάει να πει στον καθηγητή ότι την έγραψε αυτή. Τι ακριβώς νομίζει ότι θα πετύχει; Το έχει συνειδητοποιήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς οι διαφορές με την σεξεργαρσια είναι ανεξάντλητες. Ο παραλληλισμος αφορούσε το ότι προσωπικά και στις δύο περιπτώσεις το ζήτημα είναι ότι υπάρχει ζήτηση και για μένα αυτό είναι το “περίεργο”, όχι ότι βρίσκονται άτομα να προσφέρουν μια υπηρεσία η οποια έχει ζήτηση και δεν θα πάρουν αυτά τα άτομα το κρίμα στο λαιμό τους για την εξαπατημένη καθηγήτρια ή σύζυγο. Προφανώς, όμως, κι εγώ θεωρώ ότι αφού το έκανε δεν μπορεί να έχει κι απαιτήσεις. Δεν μεταθετω καμία ευθύνη. Αντίθετα, σαν άτομο με ένα μεταπτυχιακό που ματωσα να τελειώσω νιώθω μεγάλη υποτίμηση όταν άτομα που ήθελαν μόνο μόρια κλπ… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα δεν μπορώ να στο πω και με σιγουριά γιατί παίζουν πολλά ρόλο (όπως πχ η σχεση που εχει με τον καθηγητή ή το αντικείμενο) αλλά γιατί δεν εξηγεί στον καθηγητή ότι θα ήθελε στην εργασία μετέπειτα να εμπλακείς και εσύ; Μπορεί να του πει ότι τη βοήθησες πολύ στο να βρει δεδομένα για παράδειγμα ή κάτι παρόμοιο. Το λέω αυτό γιατί άλλο είναι μια εργασία που παραδίδουμε για το μάθημα και κάτι πολύ διαφορετικό μια εργασία που θα δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό, παρουσία σε συνέδριο κλπ. Είναι εξάλλου τρομερά συνηθισμένο και αναμενόμενο να υπάρχουν πολλοί συγγραφείς σε επιστημονική εργασία… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, αυτο ακριβως δε λεω;