Αγαπητή Λένα και σχολιαστές! Είμαι πάρα πολύ θυμωμένη και θέλω τη γνώμη σας. Είμαι 40 χρονών και πρόκειται για την φίλη με την οποία είμαστε 20 χρόνια κολλητές. Πρόκειται για έναν υπέροχο, καλόκαρδο, αστείο και πανέξυπνο άνθρωπο με ένα τεράστιο ελάττωμα. Δεν κάνει καθόλου καλή διαχείριση χρήματος και χρόνου. Πολλά παραδείγματα, δεν έχει σημασία να τα αναφέρω. Πάμε στο σήμερα. Παντρεύεται σε λίγες μέρες έναν άντρα πραγματικά πολύ καλόψυχο με συναισθήματα γι αυτή, που όμως δουλεύει κι αυτός περιστασιακά σε δουλειές του ποδαριού. Λοιπόν, επειδή αρκετές φορές μου είχε εκφράσει το άγχος της για το πώς θα ξεκινήσουν οικογένεια με τόσο ασταθή επαγγέλματα κλπ, αποφασίσαμε με τον άντρα μου να τους κάνουμε ως δώρο γάμου 2.500 ευρώ. Εννοείται δεν τους υποδείξαμε πού θα τα ξοδέψουν, αλλά φανταστήκαμε πως θα πάνε ή για αποταμίευση ή για αγορά επίπλων ή για κάλυψη κάποιων ενοικίων… Και βρε Α μπα, πήγανε και αγοράσανε με τα λεφτά αυτά έναν σούπερ υπολογιστή γιατί «χρειαζότανε». Εν τω μεταξύ αυτός ας πούμε πως δουλεύει ως ντελίβερι και η φίλη σε σούπερ μάρκετ οπότε, όχι δε χρειαζότανε!!!!!! Και έχω τόσο πολύ θυμώσει που έκανα τέτοια υπέρβαση και έδωσα τόσο χρήμα με την ελπίδα πως θα βοηθούσε σε κάτι και τελικά τσάμπα τσάμπα τσάμπα… Είμαι υπερβολική? Όταν δίνουμε στους φίλους μας λεφτά ως δώρο, έχουμε «δικαίωμα» να ξενερώνουμε με το πώς τα χρησιμοποιούν? (Σημειωτέον, η φίλη ποτέ δεν έχει ζητήσει δανεικά ούτε κανενός είδους υλική βοήθεια ποτέ)
– Λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν!
Έχουμε δικαίωμα να ξενερώνουμε γιατί έχουμε δικαίωμα στα δικά μας συναισθήματα. Και να θυμώσεις μπορείς, και να ξενερώσεις μπορείς. Η λέξη «δικαίωμα» δεν έχει θέση όταν πρόκειται για τα δικά σου συναισθήματα. Έχει νόημα αν σκοπεύεις να κάνεις κάτι με αυτά τα συναισθήματα, όπως πχ να τους κάνεις παρατήρηση. Ή αν σκοπεύεις να την απορρίψεις ως φίλη.
Τώρα όμως, πώς φαντάστηκες ότι μια γυναίκα που ξέρεις είκοσι χρόνια και έχει αυτό το βασικό ελάττωμα, όπως λες, θα λειτουργούσε ξαφνικά διαφορετικά επειδή η πηγή των χρημάτων ήσουν εσύ, είναι επίσης, απορίας άξιο. Αν ήθελες να κάνει κάτι χρήσιμο -για σένα- με τα λεφτά, δεν έπρεπε να δώσεις λεφτά, έπρεπε να δώσεις το χρήσιμο απευθείας.
Σίγουρα δεν έχεις δικαίωμα να υποδείξεις σε κάποιον πώς να ξοδέψει χρήματα που δίνεις ως δώρο και μάλιστα για γάμο. Αφού δεν κάνατε υπόδειξη, όλα καλά. Είναι τρομερά γενναιόδωρο, ασύλληπτο το ποσό που τους δώσατε, σε σημείο που σχεδόν αναρωτιέμαι αν είχε νόημα μια τόσο μεγάλη δωρεά, γιατί όσα και αν δίνατε, την αβεβαιότητα των ασταθών επαγγελμάτων δεν μπορούσατε να τη λύσετε, εκτός αν είσαστε κανένα ίδρυμα με λεφτά που δεν τελειώνουν ποτέ.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εντωμεταξύ κανένα μήνα απέχω από ειδήσεις, γύρισε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία;
χαχαχαααα πολύ καλό
Έλα μου ντε! Μου έπεσαν οι τρίχες με το ποσό. Εγώ πάντως το μεγαλύτερο δώρο που έχω κάνει είναι στην κολλητή μου όταν την πάντρεψα 500 ευρώ. Και πάλι θεωρώ ότι ήταν αρκετά μεγάλο ποσό.
Καλέ εγώ κλαίω ακόμα τα 300 ευρώ που έδωσα όταν έγινα κουμπάρα- και δεν άκουσα και ευχαριστώ και ο γάμος είναι υπό διάλυση.
Χαχαχα κλαίω.
Ήθελε mac ο κώλος τους 😂😂. Προχθές υπάλληλος στα public μου λέει γιατί δεν παίρνεις i phone εγω το 12 έχω και τσαααακ το βγάζει από την τσέπη. Είναι δυνατόν ρε μ@λάκα με 500 ευρώ μισθό να παίρνεις 1000 ευρώ κινητο;; Δηλαδή και η βλακεία έχει τα όριά της. (Καλά για δώρο γάμου 2500 ούτε στον εαυτό μου δε θα έκανα, πήγες και πέταξες τόσα λεφτά).
Από που κι ως που κρίνετε τον άνθρωπο, που δεν σας πούλησε και μούρη, ένα προϊόν σας έδειξε ( για το οποίο καμάρωνε) με βάση το αν τα υπάρχοντα του ταίριαζαν με τον υποτιθέμενο μισθό του; Και τον χαρακτηρίζετε και μαλακα και βλάκα; Τι σας νοιάζει εσάς πώς το απέκτησε ; Με τα λεφτά σας ζει; Για ,να μη συζητήσουμε ότι μπορεί να του το χάρισε αγαπημένο του προσωπο . Τι φοβερός κοινωνικός ρατσισμός είναι αυτός; Δεν το περίμενα από σας , εντελβάις, ειλικρινά!
Πως περιγράφετε την κίνηση: “γιατί δεν παίρνεις i phone εγω το 12 έχω και τσαααακ το βγάζει από την τσέπη” Θεωρώ αλλά θέλω τη γνώμη σας ότι είναι πολύ κοντά στο να πουλήσει μούρη – και θα με ενοχλούσε ότι υπονοούσε ότι είναι τόσο απλό να το έχω.
Οταν έχεις μια αβέβαιη δουλειά με χαμηλό μισθό τέτοιες δαπάνες δε βοηθούν να κτίσεις μια οικονομική ανεξαρτησία και επιτρέψτε με να θεωρώ μάλλον απίθανο να έχει κάποιον που μπορεί να κάνει τέτοιο δώρο στον κοινωνικό του κύκλο ίσως τη θεματοθέτρια.
Γενικεύσεις αλλά φοβάμαι ότι βασίζονται σε δεδομένα που αντιμετωπίζουμε πρακτικά καθημερινά.
Ότι δηλαδή αν έχεις μια αβέβαιη δουλειά με χαμηλό μισθό (μετάφραση: είσαι loser), είναι απίθανο να έχεις στον κύκλο σου κάποιον που μπορεί να σου κάνει ένα τόσο ακριβό δώρο (μετάφραση: αποκλείεται κάποιος οικονομικά πετυχημένος να κάνει παρέα εσένα έναν loser). Τι άλλο θα διαβάσουμε σήμερα…
Είπα στην τελευταία παράγραφο που δεν προσέξατε γενικεύσεις. Δε ξέρω τι άλλο θα διαβάσουμε αλλά είπα γενικεύσεις που βασίζεται σε δεδομένα από αυτά που έχουμε δει όλοι. Συμφωνώ μαζί σας ότι υπάρχουν οι ασύλληπτα καραφραγκάτοι που κάνουν δώρα σε φίλους με περιορισμένα μέσα, iphone τηλεοράσεις 65” και υπολογιστές που ξεπερνούν σε απαιτήσεις πολλές φορές αυτούς που έχετε ανάγκη για τη δουλειά σας αλλά μάλλον είναι τόσο απίστευτα σπάνιοι που είναι σε θεωρητικό επίπεδο – κάτι σαν θαμώνα μπουζουκιών στην Εθνική Οδό που είναι και φεμινιστής.
Πρόσεξα και την τελευταία σας παράγραφο και ακριβώς σε αυτές τις γενικεύσεις αναφερόμουν, διότι κατ’ εμέ είναι επικίνδυνες, καθώς είναι σαν να αποδεχόμαστε θεωρίες περί κλειστών κοινωνικών ομάδων που εμπεριέχουν μόνο ομοειδή/ομότιμα μέλη, στην προκειμένη περίπτωση ότι αν κάποιος είναι χαμηλόμισθος, και όλοι γύρω του θα είναι. Ούτε μίλησα ποτέ για ασύλληπτα καραφραγκάτους, ούτε είπα ότι είναι συνηθισμένο να κάνει κανείς τόσο ακριβά δώρα. Αυτό που περισσότερο ήθελα να θίξω είναι η δηκτικότητα που εκφράστηκε στο συγκεκριμένο thread προς τα χαμηλόμισθα άτομα που μπορεί να επιδίδονται κάποιες φορές σε ‘πολυτελείς’ αγορές. Ότι δηλαδή δεν μας φταίει το σύστημα και όσοι… Διαβάστε περισσότερα »
Ξαναδιαβάζοντας την απάντηση μου δεν αποκάλεσα τον πωλητή looser: Τη μετάφραση την κάνατε εσείς και φοβάμαι δεν είναι σωστή. Απλά φοβάμαι (και μπορείτε να διαφωνείτε) ότι κάποια αγαθά είναι πολυτελείας και αποκτώνται όταν το διαθέσιμο εισόδημα για αγορές είναι υπερκαλύπτει αρκετές φορές το κόστος των αγορών. Δεύτερον δε σχολιάζω πως θα έπρεπε να είναι οι παρέες αλλά το πως είναι: άτομα που μένουν πίσω όταν μειωθεί το εισόδημα, άτομα που γίνονται ανεκτά λόγω εισοδήματος κλπ. Ναι θα ήταν ωραίο να είχαμε τις παρέες του δημοτικού ανεξάρτητα πως μας πάει η ζωή επαγγελματικά αλλά δε γίνεται – ελπίζω η πραγματικότητά σας… Διαβάστε περισσότερα »
Κάτσε βρε Ariel, αν ήθελε να πουλήσει δηλαδή μούρη ΤΙ ακριβώς θα έκανε?
Παιδιά αρχικά μη μου μιλάτε στον πληθυντικό. Να έχεις υψηλό εισόδημα και να δουλεύεις για 500 ευρώ αποκλείεται και επίσης δεν έκρινα την εμφάνιση, έκρινα το εισόδημα (ποιός να του το πήρε δώρο παιδιά 1000 ευρώ ήμαρτον παρασυρθήκατε από τα 2500 της γράφουσας σε λίγο θα αναστήσετε και τον Αντρέα της καρδιάς μας). Με δόσεις πάλι να πληρώνεις 1000 ευρώ κινητό το θεωρείτε νορμάλ και να μην έχεις να βάλεις καρτα;; Είναι ολόκληρη η παθογένεια της ελληνικής κοινωνίας αυτό το φαινόμενο, το να ξοδεύεις ενώ δεν έχεις.
Ειλικρινά πολύ θα ήθελα να γνωρίσω κάποιους που έχουν χρήματα αρκετά για να αγοράσουν εύκολα (χωρίς δόσεις και εταιρικές εκπτώσεις) ένα iphone 12 και να δουλεύουν ως τέτοια δουλειά.
Για τη δεύτερη παράγραφο έχετε απόλυτα δίκιο
Ναι κατα μία έννοια είναι έκφραση της παθογένειας της ελληνικής κοινωνίας αυτό το φαινόμενο, αλλά το να χλευάζεις τον απλό εργαζόμενο του βασικού μισθού, που δεν κατάφερε να ξεφύγει απ αυτό που του πλασάρει όλη η κοινωνία, με εκφράσεις του τύπου “ήθελε και mac”, “η βλακεία έχει και τα όρια της” που ακριβώς οφελεί; Ίσα ίσα που φλερτάρεις και με τον ταξικό ρατσισμό…
Εντελβάις
Κρίνεις πολυ επιπόλαια
Εντελβάις απλά να γνωρίζεις πως οι εταιρείες στα καταστήματα δίνουν κάποια έξτρα κομμάτια για μεταξύ τους…
Το κακό δεν είναι ότι επιθυμούν να αποκτήσουν ένα ακριβό κινητό ενώ ο μισθός τους είναι ψίχουλα (που δεν θα έπρεπε να είναι ψίχουλα). Το κακό είναι πως νιώθουν ότι πρέπει να αποκτήσουν ένα ακριβό κινητό για να κάνουν flex, το mac στην τσέπη νιώθουν ότι ανεβάζει τις μετοχές τους στην ανθρωπότητα.
Θα σου πω γιατί Εντελβάις. Γιατί η apple δεν παρατάει τις συσκευές της, κι εγώ που έχω το iPhone SE (το πρώτο που βγήκε, νομίζω το 2015, και το είχα χρυσοπληρώσει για τα δεδομένα μου) κάνει ακόμη ενημερώσεις το λογισμικό ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, και η μπαταρία δουλεύει αξιοπρεπώς χωρίς να έχει αλλαχτεί ούτε μια φορά. Όλες οι άλλες εταιρείες μετά από 2 χρόνια παρατούσαν τις συσκευές δεν κάνανε ενημερώσεις (ούτε καν για security issues) , κολλούσαν απίστευτα και φυσικά ήταν για πέταμα. Γενικά θεωρώ τα iPhone καθαρά επένδυση. Τώρα αν έχεις και σκάλωμα και θες το 12 ΝΤΕ και καλά… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαι καν σίγουρη ότι θα δεχόμουν τόσο υψηλό ποσό ως δώρο, εκτός και αν ερχόταν η κυρία Μαριάνα Βαρδινογιάννη αυτοπροσώπως και μου το πρόσφερε.
Έμεινα με το στόμα ανοιχτό! Σοκαριστηκα που ‘πεταξαν’ ετσι τοσα λεφτα. Να τα τρωγαν σε ταξιδι εστω.
Ε ναι εχεις δικαιωμα να νιωσεις οπως ενιωσες, οπως λεει κι η Λενα, εδω ενιωσα εγω.
Αλλα νηφαλια εντελως, ισχυει πως οταν δινεις ενα δωρο, ο αλλος το κανει ο,τι θελει
Διαφωνώ ως προς το ταξίδι. Το ταξίδι, όπως και το gaming (αν όντως παίζουν παιχνίδια και δεν τον πήραν για να μπαίνουν στα social) είναι τρόπος διασκέδασης. Έχω πολλούς φίλους gamers που χαλάνε 1500€ μονο για κάρτα γραφικών. Αλλά είναι κάτι που το γουστάρουν και τους αρέσει.
Το προβληματικό είναι πως δεν σκέφτηκαν να τα κρατήσουν για να καλύψουν βασικές ανάγκες και όχι τη διασκέδασή τους.
Σας βρίσκω πολύ μικρόψυχη. Το δώρο είναι δώρο, δεν είναι ελεημοσύνη. Το δίνετε υποτιθεται για να ευχαριστηθεί ο άλλος. Αντι να χαρείτε που οι καλοί αυτοί ανθρωποι πήραν κάτι ωραιο, που θα το χαρούν πολύ, που δεν θα είχαν αλλιώς τη δυνατότητα να πάρουν, και που τη χαρα τους αυτή τη χρωστάνε σε σας, γκρινιάζετε. Εσεις κάνατε τη σούπερ γεναιοδωρη χειρονομία σας, και τους πήρατε ένα δώρο βασιλικό! Το πώς ειχατε όμως εσείς στο νου σας ότι αυτο θα πιάσει τόπο, δεν έχει σημασια από τη στιγμή που το κάνατε. Χαρείτε μαζί τους. Δεν σας ζητησαν δανεικα για το ενοίκιο… Διαβάστε περισσότερα »
Στην αρχή υπέθεσα ότι δανείσατε αυτά τα χρήματα για να καλύψουν βασικές τους ανάγκες, οπότε λογικό να ενοχληθείς όταν βλέπεις ότι χρησιμοποιούνται για άλλο σκοπό. Από τη στιγμή όμως που τα κάνατε ως δώρο (το οποίο είναι πολύ παραπάνω από τα όρια του γενναιόδωρου, δεν το συζητώ, αλλά παραμένει δώρο) μπορούν να τα ξοδέψουν όπως κρίνουν οι ίδιοι. Από τη στιγμή που το θέμα με τη διαχείριση των χρημάτων και την προτεραιοποίηση των αναγκών που θα καλυφθούν είναι διαχρονικό χαρακτηριστικό της φίλης σου, δεν θα άλλαζε τώρα. Είναι στοιχείο του χαρακτήρα της, με αυτόν τον τρόπο αξιολογεί τα χρήματα που… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτός με το σήμα μηλαράκι Margarita 🙂
Υπάρχουν πααααααρα πολλοί υπολογιστές αυτής της κατηγορίας χρημάτων, κυρίως gaming. Τώρα, το πραγματικό ερώτημα είναι τι στο καλό χρειάζονται υπολογιστή 2.500 ευρώ αυτοί οι δύο…
Μπορεί για streaming. Το να παίξεις ένα παιχνίδι (ειδίκα άμα θες ένα που να είναι καινούριο ή δημοφιλές) είναι απαιτητικό από μόνο του. Το να θες να το μεταδώσεις, στην αντίστοιχη ποιότητα, ανεβάζει τις απαιτήσεις. Άμα τώρα 8ες και “εικονικό” avatar κιόλας, χρειάζεσαι ακόμα περισσότερη ισχύ. Και υπολογίζοντας ότι μία κάρτα γραφικών μπορεί να κοστίσει περισσότερο απο το υπόλοιπο σύστημα(1200+)… ναι.
bitcoins για να πιασουν την καλή, η νέα μόδα εύκολου πλουτισμού (κάτι μου λέει ότι αυτό σκέφονται αυτοί :))
Sally Spectra, ούτε καν ήξερα ότι υπάρχουν ειδικοί υπολογιστές για gaming. Πόσα μαθαίνω πια σε αυτό το site…
Πολλοί υπολογιστές κάνουν 2500 ευρώ και άνω. Όχι, μόνο για gaming. Υπολογιστές για γραφίστες, για redering για CAD.
Πριν λίγο έμαθα ότι υπάρχουν υπολογιστές ειδικά για gaming, τώρα μαθαίνω ότι υπάρχουν και επαγγελματίες gamers (κι έψαξα στο google για να καταλάβω τι ακριβώς κάνουν). Βέβαια εγώ μέχρι πριν ένα χρόνο είχα κινητό με κουμπιά, οπότε ας πάω πίσω στη σπηλιά μου 🙂
Κάπως τα μάτια μου γούρλωσαν. Πολύ και για πολλή ώρα.
Πώς γίνεται να ξέρεις εσύ ή οποιοσδήποτε για ποιο λόγο χρειάζεται αυτό που χρειάζεται κάποιος;
Πήραν έναν υπολογιστή. Δεν ξέρεις τι σκοπό έχουν αλλά επειδή ο ένας δουλεύει σε δουλειές του ποδαριού και η άλλη σε σούπερ μάρκετ, υπεθεσες ότι δεν χρειάζεται.
Συμφωνώ ότι το δώρο ήταν πολύ γενναιόδωρο, αλλά ήταν επιλογή σας. Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου καθολου. Ήξερες ότι δεν κάνουν καλή διαχείριση χρημάτων αλλά υπεθεσες ότι μαγικά θα το έκαναν ξαφνικά;
Μήπως υποσυνείδητα πιστεύεις ότι με την προοπτική του γάμου οι άνθρωποι ωριμάζουν; 🙄
Σαφώς και έχεις δικαίωμα να ξενερώνεις…. ίσως να ήταν καλή ιδέα να έδινες πιο λίγα χρήματα με μορφή δωροκάρτας από συγκεκριμένο κατάστημα επίπλων (π.χ. ΙΚΕΑ που όλα τα σπίτια έχουν κάτι από εκεί…). Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου, νομίζω κι εγώ έτσι θα ένιωθα…. Αντίστοιχα θα μπορούσαν να είχαν αγοράσει σούπερ τηλεόραση με αυτά τα χρήματα γιατί θα “χρειαζόταν”, η οποία φυσικά, αντικειμενικά δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι με σούπερ τηλεόραση και σκισμένο καναπέ που κάποιος τους έδωσε από ελεημοσύνη….. τουλάχιστον αν τα βρίσκουν μεταξύ τους κάτι γίνεται…
Ώπα Ώπα μισό λεπτό . Έχεις μια φίλη που κατά τη γνώμη σου δεν κάνει καλή διαχείριση χρόνου και χρήματος αλλά δεν σου έχει ζητήσει ποτέ τίποτα. Εκφράζει μια δικαιολογημένη ανησυχία που έχουν όλες οι νύφες πριν το γάμο (θα τα καταφέρουμε;) Πάλι χωρίς να σου ζητά τίποτα. Της κάνεις δώρο 2500 ευρώ (γκλουπ) που από ότι φαίνεται τα είχανε και δεν σας λειψανε. Δεν μπήκατε εγγυητές σε δάνειο δεν πεινασατε για να τους τα δώσετε δεν δανειστηκατε εσείς . Επαναλαμβάνω χωρίς να σας το ζητήσουν. Δηλαδή τους δώσατε λεφτά που δεν είναι δανεικά που δεν σας επηρέασαν γενικότερα να… Διαβάστε περισσότερα »