Μια ζωή ακούω για το δημογραφικό πρόβλημα. Αυτό που εννοούν είναι ότι χρειάζεται να πολλαπλασιαζόμαστε συνέχεια για να υπάρχει εργατικό δυναμικό, σωστά; Όχι ότι υπάρχει κίνδυνος να εξαφανιστούμε σαν έθνος(εδώ κολλάει η φράση «και χιουέστηκε η φοράδα στ´αλώνι»); Που ολόκληρες φυλές σχεδόν ξεκληρίστηκαν σε άλλες ηπείρους πριν από λίγες εκατονταετίες κι ακόμη υπάρχουν. Δεν είναι κάπως, δεν ξέρω…σα να χρησιμοποιούν τον όρο για να ωραιοποιήσουν ότι χρειαζόμαστε εργατικά χέρια;
Όχι, ακριβώς αυτό εννοούν, ότι θα εξαφανιστούμε ως έθνος, το θέμα με το εργατικό δυναμικό το συμπληρώνουν οι πιο γραμματιζούμενοι, αλλά πίσω από όλα αυτά, και χέρι χέρι με τον εθνικισμό, είναι ότι φταίνε οι γυναίκες που κοιτάνε την καλοπέρασή τους και δεν κάνουν τα παιδιά τέσσερα τέσσερα, λες και τους κυνηγάνε από πίσω οι άντρες να κάνουν παιδιά και αυτές λένε όχι. Η επαπειλούμενη εξαφάνιση του έθνους πάει πακέτο με την συνολική παρακμή που είναι φανερή στην αύξηση των διαζυγίων, στα κινητά και τα ίντερνετς, στα παιδιά που μεγαλώνουν στους παππούδες γιατί οι μανάδες τους θέλουν να δουλέψουν, και βέβαια στην μεγάλη απειλή του ισλαμικού τόξου γιατί όλα αυτά έτσι εξηγούνται, βεβαίως βεβαίως.
Αν το θέμα ήταν μόνο το εργατικό δυναμικό θα λυνόταν πολύ πιο εύκολα, γιατί εκεί απάντηση και λύση υπάρχει. Το «κάνετε εφτά παιδιά η καθεμία για να φτάσουμε την Τουρκία σε πληθυσμό το 2899» δεν είναι αληθινή πρόταση. Η αληθινή πρόταση είναι «πίσω στις κουζίνες σας» και γενικώς «πίσω ολοταχώς, όταν παιδιά και γυναίκες ζούσαν όταν τους το επέτρεπαν οι άντρες» και κάνουν ό,τι μπορούν για να το καταφέρουν.
Edit – βλέπω ότι για κάποιους βγήκε το συμπέρασμα ότι υποτιμώ ή αγνοώ το δημογραφικό πρόβλημα. Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι ούτε το αγνοώ, ούτε το υποτιμώ. Γι’αυτό γράφω ΑΝ το θέμα ήταν ΜΟΝΟ το εργατικό δυναμικό ΘΑ λυνόταν πιο εύκολα. Όχι “εύκολα”, αλλά “πιο εύκολα”, γιατί “λύση υπάρχει” και δεν έχει να κάνει με τις γυναίκες που δεν κάνουν παιδιά. Αλλά το θέμα ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟ το εργατικό δυναμικό. Είναι και ο εθνικισμός.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το δημογραφικό πρόβλημα από μόνο του υπάρχει, είναι γεγονος, δεν είναι πολιτική άποψη ούτε μισογυνιστικη σταση. Δημογραφικό πρόβλημα σημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι σε μια χώρα είναι πολύ περισσότεροι από τους νέους και αυτό είναι καταστροφικό σε όλα τα επίπεδα της κρατικής οικονομίας, με τυχαίο παράδειγμα το συνταξιοδοτικό. Οι αρνητικές επιπτώσεις δεν είναι όμως μόνο οικονομικές, είναι και κοινωνικές. Πολύ μπακαλιστικα, ευνοείται ο πολιτικός και κοινωνικός συντηρητισμός. Γενικώς δεν είναι καλό. Εγώ το πρώτο σοκ το έπαθα όταν πήγα στη Κοπεγχάγη και μπήκα στα μέσα, συνειδητοποίησα ότι στην Ελλάδα στα μέσα έβλεπα πολύ περισσότερους ηλικιωμένους από ότι νέους. Στο εξωτερικό δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστή τοποθέτηση. Τα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα του δημογραφικού δεν ακυρώνονται επειδή κάποιοι προτείνουν ως απάντηση ακροδεξιές και συντηρητικές λύσεις. Δεν θες η πλειοψηφία των ψηφοφόρων σου να έχει απόψεις του περασμένου αιώνα. Δεν θες να καταρρεύσουν τα ασφαλιστικά ταμεία – μιλάμε για ποιότητα ζωής. Ας μην στρουθοκαμηλίζουμε επειδή το δημογραφικό το κάνουν σημαία κάποιοι απαράδεκτοι – ας αντιπροτείνουμε ουσιαστικές λύσεις (παιδικούς και βρεφικούς σταθμούς, επιδόματα, ωράρια).
Σωστά, το δημογραφικό είναι μείζον θέμα όντως. Απλά για μια ΑΚΟΜΗ φορά δεν αναζητούνται οι σωστές αιτίες.
Αν διέθεταν ένα κονδύλι του προϋπολογισμού για υποστήριξη -ηθική και υλική- προς τις άγαμες μητέρες, θα σου’λεγα εγώ πώς θα άλλαζε η σύνθεση του πληθυσμού. Είναι πολλές γυναίκες που θέλουν να κάνουν παιδί και δεν βρίσκουν τον κατάλληλο, γιατί ο “κατάλληλος” θα τους κατσικωθεί στο σβέρκο, θα ζητάει δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις, θα θέλει να περνάει το δικό του, θα ψάχνει σιδερωμένα πουκάμισα και ζεστό φαγητό και μαρούλι χωρίς νερά στη σαλάτα. Και θα σηκώνει και τη φωνή και θα σηκώνει και το χέρι και ενίοτε θα εξαφανίζεται σε “συμβούλια” με τους αντιπροσώπους των επαρχιών. Τώρα, όσον αφορά την πατρότητα, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Tinuviel και Symbolis τα είπατε ΤΕ-ΛΕΙ-Α!!! 👏👏 Αν θέλει η κοινωνία/το κράτος παιδιά, πρέπει να δώσουν επιδόματα, δομές και υποστήριξη σε αυτές που γεννάνε τα παιδιά! Όπως στη Σκανδιναβία, και στη Γαλλία, και όπου έχουν αληθινό σεβασμό για τη μητέρα και το παιδί. Έτσι θα μπορούσαν ευκολότερα να πάνε σε μια τράπεζα σπέρματος και να κάνουν παιδί όσες δεν θέλουν να τους κατσικωθεί ο ακατάλληλος, ή/και που μόλις ξεφορτώθηκαν έναν ακατάλληλο κι επικίνδυνο. Δυστυχώς για πολλές έχει ακυρωθεί το όνειρο μιας πετυχημένης σχέσης, αλλά (μπορεί να) παραμένει το όνειρο της απόκτησης ενός παιδιού. Θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχει πλαίσιο που… Διαβάστε περισσότερα »
Κι αυτό X ris είναι ακριβώς η ουσία της ερώτησης, της απάντησης και του θέματος.
Ακριβώς αυτό. Άσε που, ακόμα και να θέλει κάποιος να κάνει παιδιά, είναι πραγματικά άθλος με τις υπάρχουσες συνθήκες. Εδώ για τον εαυτό σου παλεύεις να εξασφαλίσεις τα απαραίτητα.
Πώς φαντάζονται ότι πρέπει να αντιδρώ όταν ακούω ότι “θα αφανιστούμε ως έθνος”:
Πώς αντιδρώ στην πραγματικότητα:
Στην Γαλλία, μέχρι πολύ πρόσφατα, χάρη στις στις υψηλές παροχές προς τους γονείς και το ανεπτυγμένο κράτος πρόνοιας, ο δείκτης γεννητικότητας ήταν σταθερά πάνω από 2 παιδιά (2,1 με 2,2) ανά γυναίκα, χωρίς να χρειάζεται η προσφυγή σε συναισθηματικούς εκβιασμούς κατά των γυναικών.
Τα τελευταία χρόνια όπου το κράτος πρόνοιας διαβρώνεται με εντονότερους ρυθμούς, η φτωχοποίηση εντείνεται και αγριεύουν και οι αντιδράσεις(Κίτρινα Γιλέκα), ο δείκτης έχει πέσει στο 1,9. και όλοι μιλάνε για το ποιες θα πρέπει να είναι οι ενισχύσεις…
Στα μέρη μας, οργανώνουν “Συνέδρια Γονιμότητας”, στην πραγματικότητα μαζώξεις αντιδραστικών/εθνικιστών/ακροδεξιών/σκοταδιστών/πατριδοκάπηλων…
Να σαι καλά βρε πένα… 😂😂
Σείστηκε το αμφιθέατρο από τα γέλια μου. Οι μισοί με κοιτούσαν με ενόχληση και οι άλλοι μισοί με συμπόνια σε φάση ” κακόμοιρο κάτι πάρα πολύ σοβαρό πρέπει να του συμβαίνει και χάζεψε”.
Ναι, δεν είναι ακριβώς έτσι βέβαια. Το ότι κάποιοι χρησιμοποιούν το δημογραφικό πρόβλημα για να προωθήσουν μια ακροδεξια ατζέντα δε σημαίνει ότι η μείωση του οικονομικά ενεργού πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα για τη σταθερότητα της οικονομίας ενός κράτους. Επίσης είναι ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζουν όλα τα αναπτυγμένα κράτη παγκοσμίως και θα αντιμετωπίζουν όλο και περισσότερο στο μέλλον. Παρεπιπτόντως, ένας τροπος ενίσχυσης του εργατικού δυναμικού είναι η μεγαλύτερη συμμετοχή ομάδων που ως τώρα ήταν σε κάποιο βαθμό ανενεργές, όπως είναι οι γυναίκες.
Ευχαριστώ για την ψύχραιμη τοποθέτηση. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ατζέντα των συντηρητικών επικαλείται εύκολα το δημογραφικό για να υποστηρίξει κάθε είδους αντιδραστική άποψη – θυμάμαι πχ τον Παναγιώτη Ψωμιάδη να αναφέρει το δημογραφικό ως ένα επιχείρημα κατά των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων. Όμως η ερμηνεία του δημογραφικού ως απλής απόρροιας του εθνικισμού και της πατριαρχίας είναι εντελώς μονόπλευρη. Εξίσου υπεραπλουστευτικό είναι να γράφει κανεις “Αν το θέμα ήταν μόνο το εργατικό δυναμικό θα λυνόταν πολύ πιο εύκολα, γιατί εκεί απάντηση και λύση υπάρχει.” Στο κάτω κάτω οι δείκτες γεννητικότητας και οι απογραφές δεν περιλαμβάνουν τους Έλληνες, αλλά όλους τους κατοίκους… Διαβάστε περισσότερα »
Δημογραφικό πρόβλημα δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα, άρα η σύνδεση με τους Τούρκους είναι τοπική (και περιορισμένη στα άτομα μειωμένης αντίληψης). Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει αυτό το πρόβλημα και είναι αποτέλεσμα του σύγχρονου τρόπου ζωής: οι γονείς πλέον μεγαλώνουν μόνοι τους τα παιδια, δεν έχουν τις παλιές διευρυμένες οικογένειες με τις 10 γυναίκες να κρατάνε τα παιδιά όλες μαζί, και αντιλαμβάνονται ότι το να κάνεις παιδιά (ή έστω πάνω από 1) είναι εξαιρετικά δύσκολο. Συν ότι οι γυναίκες ευτυχώς δεν κάθονται σπίτι ,συν ότι προτιμούν όλοι έναν άνετο τρόπο ζωής και πάνω απ΄όλα συνειδητοποιούν ότι έχουν την επιλογή να… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ νόμιζα ότι το λένε για τις συντάξεις, ότι έχουμε λίγους εργαζομένους ανά συνταξιούχο.
Και γω πίστευα ότι αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Εργαζόμενοι που δεν φτανουν οι κρατήσεις τους για συντάξεις και όταν έρθει η ώρα τους για σύνταξη ούτε λόγος. Παρόλα αυτά και η απάντηση της Λένας μου φαινεται η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.
Αυτό είναι το πιο επείγον προβλημα όντως. Απλά πλέον παίρνει κι άλλες διαστάσεις, εθνικιστικές.
αυτό που με ενοχλεί περισσότερο στις δημογραφικές έρευνες, που συνήθως γίνονται από άντρες, είναι ότι εξαντλούνται στις γυναίκες (ηλικία, συνήθειες, καριέρα κλπ) λες και ζούν μόνες τους στην κοινωνία και αποφασίζουν κυρίως αυτές τη δομή της.
Ο πλανήτης εξακολουθεί να απειλείται από τον υπερπλυθισμό και όχι την υπογεννητικότητα. Το έθνος, μια έννοια που μετρά μόλις 200-300 χρόνια ζωής στην ιστορία της ανθρωπότηταςας απασχολήσειτους εθνικιστές
Με 600 βασικό όχι παιδιά ούτε γάτα δεν μπορείς να έχεις.
Το δημογραφικό πρόβλημα είναι όντως πρόβλημα. Έχουν λυσσάξει που δε γεννάμε ελληνόπουλα, ενώ φυσικά δε κάνουν ακριβώς τίποτα να δώσουν κίνητρο (άδειες γονεϊκές, παροχές για τα παιδιά κ.α.). Ας λυσσάνε λοιπόν.
Ωραιοποίηση είναι το ότι λένε πώς θα εξαφανιστεί το έθνος μας επειδή μειονεκτούμε πληθυσμιακά; Το αντίθετο θα έλεγα. Προτιμούσα να ακούω
ότι χρειαζόμαστε νέους για να δουλεύουν και να πληρώνουν φόρους. Αλλά αυτό λύνεται σαν πρόβλημα χωρίς να γεννάμε όλες θέλουμε δεν θέλουμε καθαρόαιμα ελληνάκια που θα βαφτίζονται χτιστιανοί ορθόδοξοι και θα λένε ποίημα “Ελληνας είμαι, είμαι Ελληνιδα από περήφανη γενιά” στις σχολικές γιορτές, οπότε την αλήθεια λένε, ο φόβος είναι ξεκάθαρα ότι αληονετε το dna μας.
Δημογραφικό πρόβλημα σημαίνει οτι η κοινωνία σου γερνάει και αυτό σημαίνει πολλά πράγματα για την οικονομία μιας χώρας, από το συνταξιοδοτικό μέχρι την παραγωγικότητα της εργασίας κτλ. Βέβαια, συνήθως κάνουν λόγο για κίνδυνο εξαφάνισης του έθνους ακριβώς για να μη μιλήσουν για τις αιτίες που προκαλούν την υπογεννητικότητα αλλά και τους τρόπους που αυτή θα μπορούσε να ξεπεραστεί. Σε περίοδο κρίσης, με την ανεργία που υπάρχει, τις άθλιες εργασιακές σχέσεις και την έλλειψη δομών πρόνοιας, υγείας, παιδείας, ποια και γιατί να θέλει να κάνει παιδιά;! Αλλά δε θα δείτε κανέναν από όλους αυτούς που κόπτονται για τη σωτηρία του έθνους… Διαβάστε περισσότερα »