Τι πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει με την κηδεμονία της κόρης της αδικοχαμένης Καρολάιν; Kάποιοι λένε να υιοθετηθεί και να μην μάθει ποτέ την ιστορία της. Πως σου φαίνεται σαν ιδέα;
Πού θα κηδεμονηθεί δηλαδή; Στο 2269; Ή σε καμία σπηλιά χωρίς ρεύμα; Ή ελπίζουμε να εξαφανιστεί το ίντερνετ;
Δεν ξέρω τι φαντάζονται αυτοί που το λένε, θα τη δώσουν σε μια οικογένεια που θα ξέρει την αλήθεια, αλλά δεν θα της την πουν ποτέ; Θα βγάλουν μια από το μυαλό τους; ‘Η θα της πουν κανονικά ψέματα;
Γι’ αυτό ακριβώς αυτές οι συζητήσεις καφενείου για τόσο σοβαρά θέματα με κάνουν να θέλω να βγάλω τα νύχια μου. Δεν πιστεύω τίποτα, ούτε είναι η θέση μου να πιστεύω κάτι. Δε χρειάζεται να έχουμε άποψη για τα πάντα. Αυτό είναι θέμα ανθρώπων που έχουν φάει τα νιάτα τους πάνω από βιβλία με σχετικά θέματα και έχουν ανάλογες θέσεις που αποφασίζουν τέτοια πράγματα.
Μη μου πείτε μόνο ότι είμαι τώρα απότομη, μιλάμε για ένα μωρό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε κανένα δυτικό δικαιικό σύστημα, πιθανότατα σε καμία χώρα στον πλανήτη, τα παιδιά δεν ανήκουν στο κράτος για να αποφασίζει ετσι απλά να τα αφαιρεί από την οικογενειά τους, πουθενά δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο. Δεν είναι απελευθερωμένη μία κοινωνία που αφαιρεί ένα παιδί από την οικογένειά του εάν δεν υπάρχει λόγος ακαταλληλότητας του ή των κηδεμόνων, αλλά επικίνδυνη, φασιστική και ανελεύθερη.
Χ ris τα δικαιώματα των ανήλικων παιδιών ασκούνται από τους εχοντες τη γονική μέριμνα και την επιμέλεια. Αυτοί κατά κανόνα είναι οι συγγενείς τους: πατέρας μητέρα, ενήλικα αδέρφια, θείοι και πάει λέγοντας ανάλογα με το ποιό ή ποιά από τα πρόσωπα αυτά υπάρχει στη ζωή του τέκνου. Το κράτος επεμβαίνει μόνο όταν αυτοί ειναι ακατάλληλοι ή ανύπαρκτοι, συμπεριλαμβανομένης και της περίπτωσης να μην επιθυμούν να αναλάβουν το τέκνο. Δεν μπορεί το κράτος να είναι ο πρώτος στη σειρά που θα τα ασκεί για λογαριασμό του παιδιού, όταν υπάρχουν συγγενείς κατάλληλοι που θέλουν να αναλάβουν, γιατί σε αυτήν την περίπτωση μιλάμε… Διαβάστε περισσότερα »
Ευτυχώς που τα λέει κάποιος Φλώρα γιατί τραβάω τα μαλλιά μου με αυτά που διαβάζω! Κάποια από τα σχόλια ακολουθούν πολύ επικίνδυνα μονοπάτια. Αλίμονο εάν το κράτος αποφασίζει μόνο του ποιο παιδί θα πάει για υιοθεσία όταν υπάρχει βιολογική οικογένεια που μπορεί να αναλάβει το μεγαλωμά του. Κατά την άποψή μου μιλάμε για ένα δυστοπικό σενάριο.
Νοσηρό είναι ότι οι Έλληνες δεν έχουν πίστη στο κράτος, αλλά πιστεύουν μόνο στο θεσμό της οικογένειας και όλα τα άλλα έξω από το σπίτι τους να πάνε να γαμ@. Δεν είναι τυχαίο που έχουμε αυτό το μπάχαλο για κράτος με τέτοια νοοτροπία πολιτών. Δε σε αδικώ. Έτσι μεγάλωσες αυτά λες και συ ως σωστά, γι’αυτό σου φαίνεται δυστοπικό σενάριο η εμπιστοσύνη στο κράτος. Εύχομαι κάποια στιγμή να δω και σχολές γονέων που θα ελέγχει το κράτος την ικανότητα των ανθρώπων για τη γονεϊκότητα σε όλες τις περιπτώσεις και όχι, αφού γίνει το έγκλημα και σε περιπτώση υιοθεσίας μόνο. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Green Ice θες να δεις έλεγχο γονεϊκότητας προληπτικό χωρίς ενδείξεις κακοποίησης ή καταγγελία; Μήπως να χορηγούνται και άδειες για τεκνοποίηση; Να απομακρύνονται τα παιδιά από τη φυσική τους οικογένεια χωρίς αυτή να έχει κριθει ακατάλληλη από δικαστήριο; Μιλάμε και κατάφωρη παραβίαση Συνταγματικών δικαιωμάτων, νόμων και διεθνών συμβάσεων. Δηλαδή πραγματικά τί σκέφτεστε ορισμένοι…
Μάθε να μιλάς συγκεκριμένα λίγο και εστίασε σε αυτά που είπα. Προφανώς και θέλω να δω κατά την πορεία της ανατροφής, αν αυτή γίνεται σωστά και να υπάρχει κάποιος έλεγχος του οικογενειακού περιβάλλοντος ανά διαστήματα. Μίλησα για σχολές γονέων και όχι για απομάκρυνση του παιδιού από τη βιολογική οικογένεια, χωρίς να έχει κριθεί ακατάλληλη. Τι κακό βρίσκεις σε αυτό; Νομίζεις όλοι ξέρουν να είναι σωστοί γονείς; Κάποιοι είναι κακοποιητές και δεν έχουν καν συνείδηση ότι είναι τέτοιοι γιατί έχουν άγνοια. Ο άλλος χτυπάει τη γυναίκα του και λέει είμαι καλός πατέρας!Και εγώ απορώ με τόσες αιμομιξίες, βιασμούς μέσα στις οικογένειες,… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιος αντίπαλος; Ποια επίθεση στο ήθος;; Τι λες; Τι πώρωση είναι αυτή; Μιλάς για προληπτικό έλεγχο και υποχρεωτικές σχολές για γονείς.. και σου λέω ότι είναι παράνομη τέτοιου είδους επιβολή ελέγχου και παρεμβατικότητας από το κράτος στα καλά καθούμενα. Έλεγχος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς ενδείξεις παραβατικότητας. Αυτολεξεί λες ότι θες να τσεκάρεις λίγο αν η ανατροφή γίνεται σωστά, ε δεν μπορείς ούτε εσύ ούτε το κράτος, ούτε κανείς και αυτό είναι το σωστό. Είναι παράνομο επαναλαμβάνω, παραβιάζει το δικαίωμα στην ιδιωτική και οικογενειακή ζωή που προστατεύεται από το Σύνταγμα την ΕΣΔΑ και ένα σωρό άλλα νομοθετήματα και συμβάσεις. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικές επιθέσεις εξαπολύεις εσύ όταν μιλάς για το πως μεγάλωσε ένας σχολιαστής και ότι δεν τον αδικείς (!) για αυτά που λέει, για μένα που έμαθα ότι έμαθα στη σχολή μου και απέκτησα και παρωπίδες και ουκ ολίγα άλλα που μου έσουρες… Δεν κατέχεις την απόλυτη αλήθεια να σε ενημερώσω. Ναι τα έμαθα στη σχολή, στα δεκαπέντε χρόνια της δουλειάς μου και στο μεταπτυχιακό μου στα ανθρώπινα δικαιώματα. Δε μίλησες για σχολές γονέων που όποιος θέλει πάει εθελοντικά, μίλησες ξεκάθαρα για προληπτικό έλεγχο οικογενειών και υποχρεωτικότητα. Εξηγώ από την πλευρά μου ότι είναι παράνομη μία τέτοια κρατική πολιτική και εξακολουθούσες… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν και οι ιδεολογικοί αντίπαλοι, όχι; Γιατί το παίρνεις τόσο βαρέως; Πώς τους φαντάζεσαι τους αντίπαλους; Πάνω στα άλογα με κοντάρια και σπαθιά; Τον σχολιαστή melian δεν τον προσέβαλα, αλλά ο τρόπος σκέψης του στο συγκεκριμένο σχόλιο παρέπεμπε όντως σε μια νοοτροπία με την οποία μεγαλώσαμε πολλοί Έλληνες (δεν εμπιστεύονται το κράτος, αλλά μόνο τον δεσμό της οικογένειας) και είπα ότι τον κατανοώ. Τώρα γενικά εσύ ξεκίνησες να με προσβάλεις και ναι γενικά δεν έχω σεβασμό για τα άτομα που μου επιτίθενται φραστικά και υποτιμούν τη νοημοσύνη μου και ανταποδίδω συνήθως. Πού είναι το περίεργο; Για τις παρωπίδες το είπα,… Διαβάστε περισσότερα »
Green Ice στα σχόλιά σου κάνεις συνεχώς δηλώσεις για τους σχολιαστές, πως μεγάλωσαμε, τι σπουδάσαμε, ότι δεν τα μάθαμε καλά και το παίζουμε αυθεντίες, είμαστε παπαγαλάκια και δε συμμαζεύεται. Μη μου πεις ότι το έκανες μόνο σε εμένα γιατί προσβλήθηκες, το έκανες από τα πρώτα σχόλιά σου πολύ πριν υπάρξει η μεταξύ μας στιχομυθία, με σχολιαστές να σου ζητούν να μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα γι αυτούς. Θεωρείς οτι δεν ειναι προσβολή φράσεις όπως “ετσι μεγάλωσες τι να κάνουμε”, “μάθε να..” “παρωπίδες” “παπαγαλάκι” και ένα σωρό άλλες που χρησιμοποιείς ενώ σε όλα τα σχόλια σου αναφέρεις την ” εξήγηση” της λανθασμένης… Διαβάστε περισσότερα »
Πώρωση δείχνεις εσύ που έμαθες κάποια πράγματα στη σχολή σου και από εκεί και πέρα έβαλες παρωπίδες στα θέματα της κοινωνίας.Τις σχολές γονέων τις ζητούν άπειροι γονείς που τα έχουν χαμένα, όταν έρχεται ένα παιδί και δεν ξέρουν πραγματικά τι να κάνουν. Ακόμη και η μάνα μου που είναι άλλης γενιάς, όποτε της υπενθυμίζω τα λάθη της, μου λέει ότι έπρεπε να υπάρχουν σχολές γονέων. Αλλά ναι είναι της μόδας να τρώμε άπειρα λεφτά στον ψυχίατρο και ψυχολόγο και οι γονείς στο απυρόβλητο. Οι νόμοι είναι, για να αλλάζουν και να αναθεωρούνται. Να καταργήσουμε και το σχολείο με τη δική… Διαβάστε περισσότερα »
Green Ice θεωρεις οτι ξέρεις πώς έχω μεγαλώσει και δεν με αδικεις; Ξέρεις μήπως αν είναι υιοθετημένη; Μήπως γνωρίζεις το είδος της σχέσης που έχω με τη βιολογική μου οικογένεια; Το σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με την πίστη μου στον θεσμό της οικογένειας. Ίσα ίσα δεν θα δώσω ποτέ ελαφρυντικά στην αγία ελληνική οικογένεια. Αλλά όταν δεν υπάρχει κακοποίηση και ενδείξεις ακαταλληλότητας της βιολογικής οικογένειας για την ανατροφή ενός παιδιού με ποιον τρόπο θα κρίνει το κράτος για την αφαίρεση του παιδιού και την υιοθεσία από άλλη οικογένεια. Και ναι, μιλάμε για εντελώς δυστοπικό σενάριο, για την ακρίβεια… Διαβάστε περισσότερα »
Xris δεν ξέρω αν υπάρχει χώρα που δίνει για υιοθεσία παιδιά χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των κηδεμόνων τους (που σε αυτη την περίπτωση είναι οι παππούδες) εκτός αν υπάρχει σοβαρός λογος καταλληλότητας. Εδώ ακόμα και τοξικομανείς που μπαινοβγαίνουν στις φυλακές και τα παιδιά τους μένουν σε ιδρύματα ή ζουν σε ανάδοχες οικογενειες συχνά διατηρούν την κηδεμονία. Σίγουρα καλύτερα θα ήταν το παιδί να μη μάθαινε ποτέ τι συνέβη στην οικογένεια του αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Ακόμα κι αν όντως δινόταν σε μια οικογένεια που δεν της έλεγε τι συνέβη, στα 18 της έχει δικαίωμα να αναζητήσει τους βιολογικούς… Διαβάστε περισσότερα »
Μα επιτέλους! Κάποιος το είπε!! Πόση διάθεση για κλειδαρότρυπα υπάρχει πια; Τι μας αφορά το που θα δωθεί η επιμέλεια του μωρού; Γιατί έπρεπε να παίζει πρώτο θέμα κ ο καθένας να λέει την άποψή του; Φτάνει πια με τους επιστήμονες του καφενείου που γνωρίζουν απο την σΎσταση κ τις παρενέργειες του εμβολίου μέχρι το που πρέπει να ζήσει η κόρη της Κάρολαιν. Το τι πρέπει να κάνει επιτέλους η κοινωνία για να μη θρηνήσουμε άλλες γυναίκες όμως, δεν ξέρουν να μας το πουν! Ή μάλλον ξέρουν, δεν είναι θέμα γυναικοκτονίας, αλλά θέμα ανθρωποκτονίας.
Εντάξει ρε παιδιά. Είναι ένα θέμα που με τις γυναικοκτονίες που γίνονται έχει πάρει και κοινωνικές διαστάσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το συζητάμε. Δεν θα κατέβουμε στα δικαστήρια με πυρσους και τσουγκράνες. Απλώς ανταλλάσουμε απόψεις.
Κι εγώ θεωρώ πως το καλύτερο θα ήταν το παιδί να πάει σε κάποια δομή παιδικής προστασίας και από εκεί και πέρα να πάει για υιοθεσία με απαγόρευση επικοινωνίας από τη βιολογική οικογένεια. Οι παππούδες και από τις δύο μεριές θεωρούσαν απόλυτα φυσιολογικό ότι μία 15χρονη και ένας 27χρονος είχαν ερωτική σχέση.
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο, από τη μια έχεις εγκληματικά αμελείς γιαγιά και παππού και απ την άλλη εχεις τους άλλους που μεγάλωσαν ένα τέρας. Ας πάει σε μια δομή όπως πολύ σωστά αναφέρεις όπου έχει καλύτερες προοπτικές.
Διαφωνώ με το ότι μεγάλωσαν τέρας. Προφανώς και είναι τέρας ο τύπος αλλά δε σημαίνει ότι φταίνε 100% οι γονείς του. Κάνεις δεν ξέρει τι γίνεται πίσω από κλειστές πόρτες, και έως ένα σημείο η ανατροφή παίζει ρόλο στη διαμόρφωση της προσωπικότητας, ωστόσο δεν είναι υπεύθυνοι οι γονείς ενός ενηλίκου ανθρώπου (κι όχι 18-19 χρόνων, αλλά 31) για τις πράξεις του. Οι γονείς μπορεί να προσφέρουν καλό περιβάλλον και το παιδί να βγει τέρας, και τούμπαλιν, όποτε ας μην καταδικάζουμε ελαφρά τη καρδιά και τους γονείς αυτού, αλλά και της καρολαιν.
Vasilis, εσύ δλδ τι θα έκανες διαφορετικά? Θα κλειδώνεις τη 15χρονη κόρη σου στο σπίτι?
Πάντως και εγώ το έχω ακούσει πολύ τελευταία. Αν δοθεί για υιοθεσία δεν μου φαίνεται απίθανο να μην το μάθει, εκτός αν αποφασίσει να ψάξει την βιολογική της οικογένεια όταν είναι μεγαλύτερη. Σαν παιδάκι όμως δεν θα έχει να διαχειριστεί αυτή την γνώση και το πιθανό στίγμα. Η οικογένεια που θα την υιοθετήσει μπορεί να της πει την αλήθεια όποτε το θεωρήσει σωστό και με μια καθοδήγηση ειδικού ενώ στην άλλη περίπτωση το πιθανότερο είναι να της το πουν τα παιδάκια στο δημοτικό. Από την άλλη φυσικά έχουμε τους γιαγιά/παππού που έχουν θέλουν το εγγόνι τους κοντά τους, ειδικά αφού… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης σε μερικά χρόνια λογικά θα μπορεί να έχει επικοινωνία με τον πατέρα της. Γνωστή μας είδε τον πατέρα της να σκοτώνει την μητέρα της στην Θεσσαλονίκη πριν πολλά χρόνια (ως παιδάκι βέβαια, ήταν και μάρτυρας). Μεγάλωσε με την μητρική γιαγιά και ο πατέρας, που έχει αποφυλακιστεί, ακόμη την ταλαιπωρεί λέγοντας μπούρδες για το που την έθαψε. (Οι φωςστοτουλελιώτες φαν θα ξέρουν την υπόθεση).
Οι κοινωνικές υπηρεσίες κρίνουν αν ένα περιβάλλον είναι κατάλληλο για ένα παιδί, και δεν μου φαίνεται παράλογο να έχουμε αμφιβολίες γιαυτό το περιβάλλον όσο καλοί και να είναι οι παππούδες.
Cookie καταλαβα για ποια υποθεση λες, ειχε οντως ασχοληθει πολυ η Νικολουλη. Ο πατερας εχει και γκομενα τωρα, μια μικρουλα η οποια δηλωνει τρισευτυχισμενη μαζι του.
σε ευχαριστώ για αυτό το σχόλιο.
. Δεν ξέρω ποιος και κατα πόσο μπορεί να έχει το δικαίωμα να αποκόψει έναν άνθρωπο από τις ρίζες του. Δεν ξέρω αν είναι καλύτερο να μεγαλώσει ένας άνθρωπος προστατευμένος και μετά από χρόνια να μάθει (αν ψάξει και αν τα καταφέρει) την αλήθεια απότομα. Αυτό που ξέρω και συμφωνώ με τη Λένα είναι πως αυτές οι αποφάσεις λαμβάνονται από ανθρώπους που είναι καταρτισμένοι να βρίσκουν την καλύτερη λύση ανάλογα με τις συνθήκες. Εμείς δεν είμαστε. Εμείς σκεφτόμαστε συναισθηματικά και απλοϊκά. Δεν θέλει ούτε συναισθηματική ούτε απλοϊκή προσέγγιση το θέμα.
Απόλυτη ταύτιση με την απάντηση. Χωρίς να έχω διαβάσει τα σχόλια ακόμα, θα πω απλώς ότι η κόρη του ted bundy μεγάλωσε γνωρίζοντας την αλήθεια για τον πατέρα της και τη μάνα της, και σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή «she’s a fine young woman whose privacy should be respected»
Πιστεύω πως κάποια στιγμή το παιδί θα μάθει την αλήθεια οπουδήποτε και να μεγαλώσει.Άμα μιλάγαμε για 50 χρόνια πριν τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Νομίζω ότι η διαφορά είναι το πότε και το τι μαθαίνει. Η κολλητή μου φίλη ως παιδάκι πχ ήταν υιοθετημένη από Σερβία καθώς οι γονείς της είχαν πεθάνει στον πόλεμο. Αυτό το ξέραμε από παιδάκια καθώς οι θέτοί γονείς επέλεξαν να μην το κρύψουν ποτέ. Βέβαια στα 20+ έμαθε και λεπτομέρειες για το πως πέθαναν οι γονείς της, κάτι που ίσως την είχε δυσκολέψει πολύ ως παιδάκι, αν έμενε πχ στο χωριό της και το συζητούσε η εκεί κοινότητα.