Αγαπητή Α,μπα, αγαπητοί αναγνώστες θα μπω κατ’ ευθείαν στο ψητό. Ποια είναι η γνώμη σας για τον υποδόριο ρατσισμό; Όταν λέω υποδόριο, εννοώ ότι το Χ,Ψ άτομο που εκφράζει το ρατσιστικό σχόλιο να μην αντιλαμβάνεται ότι είναι ρατσιστικό. Μου έχει τύχει σε συζήτηση με άτομο το οποίο φαίνεται αρκετά συνειδητοποιημένο και grounded (τόσο στα λόγια όσο και στην πράξη), εκεί που δε το περιμένω να πετάει ένα σχόλιο και να μένω άφωνη. Π.χ. σε συζήτηση με συνάδελφο ο οποίος γενικά έχει οκ απόψεις (δε φαίνεται ούτε ρατσιστής, ούτε μισογύνης, ούτε ξενοφοβικός κ.τ.λ.) να μου πει ότι ναι μεν συμφωνεί με το pride, αλλά του χαλάει την αισθητική το πώς ντύνονται μερικοί-μερικοί. Μετά από ήρεμη κουβέντα και ανάλυση κατάφερα να του δείξω ότι αυτό που λέει είναι άκυρο περί αισθητικής, δε γίνεται να λες ότι δέχεσαι το διαφορετικό αλλά να μη σέβεσαι ότι ο καθένας μπορεί να ντυθεί όπως θέλει. Σε αυτή την περίπτωση έτυχε να γίνει μια ήρεμη ανταλλαγή απόψεων και φάνηκε πως το άτομο όντως αντιλήφθηκε αυτά που εξηγούσα. Άλλο περιστατικό που έχει συμβεί έξω από μαγαζί που σιδερώνει/πλένει ρούχα ακούω από φίλο ότι “τέτοια μαγαζιά ανοίγουν επειδή οι γυναίκες είναι ανεπρόκοπες”, βάρεσα 100 εγκεφαλικά. Κατέληξα να τσακωθώ, να ακούσω ότι είμαι feminazi, ότι δε γίνεται μια γυναίκα να μην ξέρει να σιδερώσει ένα πουκάμισο κι άλλα τέτοια. Αφού ηρέμησαν τα πνεύματα καταλήξαμε στο ότι αυτό το άτομο αλλιώς ήθελε να το διατυπώσει και ότι δεν αντιλήφθηκε “γιατί ήταν τόσο κακό” ώστε να νευριάσω, αφού γενικά ΟΛΟΙ, άντρες & γυναίκες θα έπρεπε να ξέρουν να σιδερώνουν. Τι φάση; Πώς γίνεται κάποιος ο οποίος αντιλαμβάνεται ότι κάποια θέματα δεν είναι “σωστά” και γενικά το υποστηρίζει, αλλά στα ίδια ακριβώς θέματα να μην αντιλαμβάνεται το ρατσιστικό σχόλιο (π.χ. συμφωνούμε στην ισότητα των δυο φύλων, αλλά δε γίνεται μια γυναίκα να μην ξέρει να σιδερώνει); Είναι κάποιες απόψεις οι οποίες είναι hardcoded και δε μπορεί κάποιος να τις εντοπίσει καν (εξ’ ου και το υποδόριο); Εγώ τι να κάνω; προσπαθώ να εξηγήσω, να δείξω μια άλλη οπτική ή απλά την κάνω με ελαφρά;
Δεν είναι ρατσισμός αυτά τα περιστατικά, το ένα είναι ομοφοβία και το άλλο μισογυνισμός, αλλά άλλο είναι το θέμα μας. Δεν είναι «υποδόρια». ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η ομοφοβία και ο μισογυνισμός. Είναι διαφορετική η ένταση όταν λιθοβολείται μια γυναίκα για μοιχεία με τα περιστατικά που αναφέρεις, αλλά για την κοινωνία που ζεις, που ζούμε, αυτό είναι ο μισογυνισμός. Ναι, ο μισογυνισμός, ο ρατσισμός και η ομοφοβία είναι πολύ βαθιά ριζωμένες αντιλήψεις μέσα μας, και ελπίζω να μην πιστεύεις ότι εσύ έχεις πνίξει όλα τα ζιζάνια που σου έχουν φυτέψει. Χρειάζεται συνεχής εγρήγορση, μην δίνεις ακόμα συγχαρητήρια στον εαυτό σου που εντοπίζεις αυτές τις λεπτομέρειες (που δεν είναι λεπτομέρειες), γιατί θα έρθει η ώρα που θα σου επισημάνει κάποιος τον δικό σου ρατσισμό, και τότε μπορεί να αντιδράσεις όπως αυτοί που περιγράφεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
“μου/του χαλάει την αισθητική…” βαριέμαι.
Γι’ αυτό είμαστε όλοι γαλουχημένοι με Σοπέν και Ιονέσκο και κυκλοφορούμε σένιοι παντού και έχουμε μια πόλη κούκλα – γιατί η αισθητική μας παναπόλα.
Είδα προχθές συνέντευξη της Αραβανή, που έλεγε βέβαια είμαι παραδοσιακή γυναίκα, μαγειρεύω, μ αρέσουν οι δουλειές του σπιτιού, προσέχω τον σύντροφο μου και ήθελα να ξεράσω. Ο δικός της είναι γνωστός μισογύνης. Δεν κολλάει τελείως με το θέμα αλλά κάπου έπρεπε να πω τον πόνο μου.
Ένας λόγος που αγαπώ αυτό το σάιτ (και πριν την στήλη) είναι ότι μου άνοιξε έναν νέο κόσμο. Πέρα από τα τόσα διαφορετικά άτομα που γράφουν και λέω, ουάου κι εγώ θα καταφέρω να μιλάω έτσι με συνοχή, πέρα από τις απόψεις τις διαφορετικές, πέρα από ένα σωρό που όλοι μας γνωρίζουμε, είναι αυτή η παρότρυνση κάθε φορά της α,μπα, ψάξε διάβασε ενημερώσου πάνω σε θέματα για να ξέρεις την απάντηση. Έτσι πράγματα που παλιά ήταν αόριστα μέσα στο κεφάλι μου ξεκουβαριάστηκαν και μπορώ να πιάνω ένα νήμα από την αρχή και να το πάω στο τέλος. Και βασικά να… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ απορώ που κολλάει η ομοφοβία με την αισθητική,όσον αφορά το gay pride.Ο καθένας έχει το δικαίωμα να ντύνεται όπως θέλει, δεν πάει να είναι και 2μετρος τριχωτός άντρας,ας βγαίνει με φούστα μίνι εκείνη την μέρα και κάθε μέρα. Αλλά το ότι δεν είναι του γούστου μου, αυτό αυτόματα με κάνει και ομοφοβικό;Πόσο πια politically correct θα γίνουμε;
το ανδρόγυνο λουκ σε μια γυναίκα προσβάλει την αισθητική σου;
Η αισθητική στην περίπτωση του πράιντ είναι καλυμμένη ομοφοβία. Λίγο πιο προχώ. Δεν είμαι ομοφοβικός, η αισθητική μου προσβάλλεται. Είναι το ίδιο “ας κάνουν ότι θέλουν στο κρεββάτι τους αρκεί να μην προκαλούν”. Η αισθητική άλλων ομάδων, πχ των κνίτισσων (πως γράφεται αυτό;;;) ή των μεταλάδων σε ενοχλεί; Και αν ναι, το έχεις αναφέρει ποτέ;
Προσωπικά,κανένα look δεν προσβάλλει την αισθητική μου,ούτε θα πείσω κάποι@ για να το αλλάξει.Αυτό δεν αφορά περί παρατάξης/ανδροπρεπειας αλλά για όλες τις “κατηγορίες” γυναικών και αντρών που υπάρχουν. Το ότι δεν με ενοχλεί η εμφάνιση, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να μην μου αρέσει αυτό που βλέπω. Και με το να μην μου αρέσει αυτό που βλέπω όσον αφορά το ντύσιμο, δεν ακυρώνει τ@ άλλ@ ως προσωπικότητα, (και ο άλλος βασικά,χέστηκε-με το μπαρδόν) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να μου μπει η ταμπέλα του ρατσιστή επειδή το γούστο μου δε συνάδει με τ@ αλλ@. Για τα δεδομένα μου,το θεωρώ… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και επιτρέπεται να μην σου αρέσει κάποια εμφάνιση οποιουδήποτε ανθρώπου. :)) Δεν λέω αυτό και δεν μιλάω για σένα. Μιλάω για αυτό το επιχείρημα, οπότε μην το παίρνεις προσωπικά. Λάθος μου αν σου απευθύνθηκα προσωπικά. Το θέμα είναι πως επικοινωνεί κάποιος αυτή τη γνώμη και αν τη χρησιμοποιεί ως επιχείρημα κατά του πράιντ και των ανθρώπων που τους αρέσει να ντύνονται έτσι. Αυτή είναι η διαφορά. Αν ο άντρας μου εμφανιζόταν με γόβα και φουστανάκι θα απορούσα που βρήκε γόβα 47 νούμερο και φουστανάκι για το μπόι του! Σοβαρά τώρα, αν το ένιωθε βαθιά μέσα του ότι αυτό του… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω θέμα, έτσι κι αλλιώς διάλογο κάνουμε, οπότε μπαίνει και το προσωπικό στοιχείο εδώ μέσα 🙂
Πάντως, συμφωνούμε στο ότι αυτό το άλμα σκέψεων δεν κάνει καλό σε κάθε περίπτωση- απλά δεν μου αρέσει το γεγονός ότι ό,τι και αν πω, μπορεί να λογοκριθώ από τον χ, ψ και να κατηγορηθώ για ρατσισμό, σε περίπτωση που αντικρούεται από τα πιστεύω του/γούστα του.
Όσο για τον άντρα σου, ελπίζω να μην διαβάζει Α,μπα! 😛 Πάντως, μπράβο σου που θα τον στήριζες-αν και ακόμα απορώ αν θα κλωνιζόταν η σχέση σας ή οχι..
Βλέπω αρκετά σχόλια που υποστηρίζουν ότι το “το pride δεν ταιριάζει με την αισθητική μου” δεν είναι ομοφοβικό. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά με αυτό το θέμα. Καταρχάς το τι μας αρέσει και τι όχι έχει πολλά επίπεδα. Υπαρχεί το με έλκει ή μου αρέσει ερωτικά, το μου αρέσει αλλά πλατωνικά, το αδιάφορο, το δεν μου αρέσει και το προσβάλει την αισθητική μου. Τίποτα από αυτά δεν είναι μέσα σε κενό αέρος αλλά είναι προτιμήσεις που δημιουργούνται κοινωνικά με περίπλοκες βέβαια διαδικασίες. Τα πράγματα που βρίσκουμε ότι “προσβάλουν την αισθητική μας” είναι πάντοτε πραγματα που θεωρούνται κοινωνικά κατακριτέα. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
“περισσότερο και από τη γνώση ότι ο αντρας αυτός είναι γκεϊ”
Επίσης αυτός που η ετερόφυλη σχολιάστρια από πάνω βλέπει ως “άνδρα με φουστάνια” μπορεί να μην προσδιορίζεται ως τέτοιος (cisgender gay άνδρας), αλλά ως τρανς, genderfluid, non binary κ.λπ.. που μπορεί να έλκεται από άνδρες ή/και γυναίκες και λοιπά γήινα.
Βλαχάκι, ως ετεροφυλόφιλη σχολιάστρια βλέπω τι μου αρέσει ή δεν μου αρέσει στον άντρα/τρανς κλπ. Μόνο αυτό. Προφανώς αυτός μπορεί να είναι ό,τι θέλει και δικαίωμά του απαραβίαστο. Το τι αρέσει σε αυτόν είναι άσχετο με το τι αρέσει σε μένα.
Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η αισθητική, καθοριζόμενη από την ερωτική προτίμηση, πρέπει να είναι κάτι που συμπεριλαμβάνεται στην άποψη κάποιου για το pride. Αν δεν σας αρέσει το τάδε άτομο in drag, απλά μην φασωθήτε μαζί του, το πιο πιθανό είναι ότι και το ίδιο δεν θα σας προτιμούσε. Δηλαδή αν αρχίσουμε να λέμε ότι του τάδε δεν του αρέσουν οι γυναίκες ερωτικά, οπότε δεν του αρέσει να βλέπει γυναίκες, ούτε με φούστες, ούτε με παντελόνια, ούτε γενικώς, δεν θα ήταν προβληματικό; Φυσικά και θα ήταν. Επίσης αυτό το “ανδρικά σώματα”+ “γυναικεία ρούχα”=μπλιαχ, παραμένει προβληματικό και δη για non cisgender (ταυτότητα… Διαβάστε περισσότερα »
“Δηλαδή αν αρχίσουμε να λέμε ότι του τάδε δεν του αρέσουν οι γυναίκες ερωτικά, οπότε δεν του αρέσει να βλέπει γυναίκες, ούτε με φούστες, ούτε με παντελόνια, ούτε γενικώς, δεν θα ήταν προβληματικό; Φυσικά και θα ήταν.” Αυτό! Προσπαθώ πολύ καιρό να εξηγήσω σε φίλους, συγγενείς κ.ο.κ γιατί είναι προβληματικά τέτοιου είδους σχόλια. Κυρίως επειδή ένα σωρό άνθρωποι θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους περί αισθητικής για τους ΛΟΑΤΚΙ συνανθρώπους μας, με αγένεια που θα θεωρούσαν ανεπίτρεπτη αν απευθυνόταν στους ίδιους. Έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως αν έχεις πρόβλημα με το pride, δεν σε ενοχλεί η αισθητική… Διαβάστε περισσότερα »
Μποζόνιο, και εδώ θα απαντήσω ότι δεν “προσβάλλει” την αισθητική μου. Απλά δεν μου αρέσει. Δεν το θεωρώ κατακριτέο. Το πράιντ σημαίνει επιτέλους ελευθερία στις κοινωνίες μας που δυστυχώς ακόμη είναι ηθικά κα ποινικά κολάσιμο σε άλλες κοινωνίες. Βρίσκω όμως υπερβολή και γενίκευση τα περί ομοφοβίας, χοντροφοβίας κλπ. Και όχι, δεν είναι προσβλητικό ή υποτιμητικό το γυναικείο ντύσιμο σε άντρα ή το αντίθετο. Όμως ένας/μία ετεροφυλόφιλος/-η, ναι, θεωρεί ελκυστικά/ωραία/συνηθισμένα -΄”δεν εννοώ “αποδεκτά”!- διαφορετικά από κάποιον/-α ομοφυλόφιλο/-η.
Hanomai giati remvazo αφού λες ότι ” απλα δε σου αρέσει” γιατι το κάνεις θέμα; Οι περισσότεροι άνθρωποι δε μας αρέσουν εμφανισιακα, δε μας έλκουν. Αυτο το “δεν μου αρεσει” σε εμποδίζει να πας στο pride; Σε εμποδίζει στο να κάνεις παρέα με αυτόν τον άνθρωπο; Θα σε ενοχλούσε να ντυνόταν το παιδί σου έτσι; Αν η απάντηση σε κάποια από αυτές τις ερωτήσεις είναι ναι τότε είναι κάτι παραπάνω και καλό θα ήταν να το ψάξεις. Βλαχάκι έχεις απόλυτο δίκιο. Για αυτό έγραψα “άτομα που τα θεωρούμε άντρες” (ισως κακή μεταφραση του “read as male”). Στη συνέχεια για συντομία… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι δεν πρόκειται για ρατσισμό. Το σχόλιό του για το σιδέρωμα είναι σαφώς μισογυνιστικό. Το σχόλιό του ότι δεν του αρέσει η αισθητική μερικών στο γκέι πράιντ δεν το βρίσκω ομοφοβικό. Είπε ότι δεν έχει θέμα με το πράιντ. Δεν έθιξε το δικαίωμα σε αυτό. Έχει όμως το δικαίωμα να μην του αρέσει αισθητικά η εμφάνιση ή το ντύσιμο κάποιων. Στον βωμό του πολίτικαλλυ κορρέκτ δεν θα πρέπει να θυσιαστεί και η ελευθερία να πει κάποιος την γνώμη του. Ως ετεροφυλόφιλη, δεν μου αρέσει αισθητικά ένας άντρας ντυμένος γυναικεία. Σαφώς και είναι δικαίωμά του, αυτό είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Το τι μας αρέσει και δεν μας αρέσει και τι προσβάλλει την αισθητική μας δεν είναι κάτι που δημιουργείται σε κενό αέρα. Η αισθητική μας είναι και αποτέλεσμα των μηνυμάτων που δεχόμαστε. Είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτείς γιατί δεν σου αρέσει ένας άντρας που είναι ντυμένος γυναίκα , αλλά θα σου πρότεινα να κάνεις μια προσπάθεια, ανοίγοντας παράλληλα τα μάτια σου σε όλη την ασχήμια που σε περιβάλλει και έχεις συνηθίσει.
Σαφώς και η αισθητική μας δεν δημιουργείται σε κενό αέρα. Δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχτώ γιατί δεν μου αρέσει ένας άντρας ντυμένος γυναίκα Λένα μου (ούτε είναι θέμα παραδοχής), το είπα νομίζω: δεν μου αρέσει γυναικείο ντύσιμο σε ανδρικό σώμα. Απλώς δεν μου αρέσει. (Ούτε κάποια είδη μουσικής μου αρέσουν, δεν προσβάλλουν την αισθητική μου, απλώς δεν μου αρέσει να τα ακούω.) Ναι, όλα μας τα γουστα διαπλάθονται ανάλογα με πρότυπα, βιώματα κλπ. Δεν μπορούν να μας αρέσουν όλα. Η ασχήμια γύρω μου δεν κατάλαβα πού κολλάει- φυσικά και υπάρχει και την βλέπω. Δεν κατάλαβα από που προκύπτει ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορείς πάντως να συνηθίσεις κάτι που δεν σου αρέσει. Δεν σημαίνει πως επειδή το συνηθισες σου αρέσει κιόλας.
Και όπως μας λέγει και το Δευτερονόμιον:
Οὐκ ἔσται σκεύη ἀνδρὸς ἐπὶ γυναικί, οὐδὲ μὴ ἐνδύσηται ἀνὴρ στολὴν γυναικείαν, ὅτι βδέλυγμα Κυρίῳ τῷ Θεῷ σού ἐστι πᾶς ποιῶν ταῦτα.
Άπαπα, τα βδελυγματικά καρνβάλια που κάνουν και κροσντρέσινγκ. Ακούς εκεί! 😛
Και όσο εγώ προσπαθώ να πνίξω τα ζιζάνια που έχουν φυτευτεί σε μένα για να μην τα φυτέψω και εγώ εκ παραδρομής στα παιδιά μου.. τι κάνω με γιαγιαδοπαππούδες; Σχόλια τύπου τα αγόρια δεν κλαίνε κλπ. Κόβω το συχνωτισμό τους και άρα τη σχέση τους;
Εννοείται πως το να εξηγήσω στους πρεσβύτερους τα αυτονόητα είναι εντελώς άκυρο ..
Απλα θα λες μπρΟστα σε οοοολους όσους δε συμφωνείς με τα σχόλια τους τη γνώμη σου. Να ακούει και το παιδι και την άλλη άποψη. Καποια στιγμή κατι θα φυτευτεί μεσα του πχ φυςικα και κλαίνε οι άντρες ειναι άνθρωποι οπως ολοι με συναισθήματα και πρέπει να εκφράζουμε ακριβώς αυτο που νιώθουμε γιατι αλλιως μετα όσοι δεν το κάνουν προσπαθούν να εκτονώσουν το συναίσθημα του πόνου με άλλο συναίσθημα πχ θυμού και ετσι δημιουργούνται αλλα προβλήματα κλπ κλπ για να μη μακρηγορήσω και άλλο
Η γιαγιά μου προσπαθούσε να με βάλει να γράφω με το δεξί που είναι το “καλό”, η μαμά μου μου έλεγε “και τα δυο χεράκια είναι καλά” και να γράφω όπως με βολεύει. Εννοείται η γιαγιά έβγαζε αφρούς. Από κάποιο σημείο και μετά κατάλαβα ότι η γιαγιά είναι καλή χρυσή αλλά έχει τις απόψεις του 1945 (όχι μόνο για το καλό χέρι, για τις δουλειές του σπιτιού, για το γάμο κτλ κτλ). Θέλω να πω ότι τα παιδιά που έχουν βάσεις, είναι καλά οπλισμένα ώστε να αντιλαμβάνονται κάτι που δεν πάει καλά. Στους πρεσβυτέρους κ εγώ πιστεύω ότι δύσκολα αλλάζεις… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω πολλοί λίγο πολύ πάσχουμε από την «ασθένεια» του υποδόριου ρατσισμου. Τις προάλλες είπα κάτι που μ έκανε να συνειδητοποιήσω ότι αν φυτευτεί το σποράκι του ρατσισμού μέσα μας, μπορεί να μην το ποτίζεις και να μην το καλλιεργείς, αλλά δύσκολα το ξεριζώνεις τελειως. Ντράπηκα τόσο πολύ, ήθελα να ανοίξει η γη να με καταπιεί. Και για να μη σας αφήσω με την απορία. Έβαλα (ή μάλλον προσπάθησα να βάλω) στο μωρό μου ένα σκουφάκι, που όμως ήταν μικρό και δεν καλύπτε καθόλου τ αυτιά. Το θέαμα ήταν πολύ αστείο. Και του λέω, χαχαχα, άσε καλύτερα σαν Αλβανός εργάτης είσαι.… Διαβάστε περισσότερα »
το γκλίτερ στο δρόμο είναι μια πολιτική πράξη
http://m.popaganda.gr/zak-kostopoulos-dikaiosini/
Εκεί παθαίνουν error 404 γιατί δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά.
Εντάξει, αυτό με το σίδερο ήταν εντελώς άστοχο, ηλίθιο και μισογυνικό. Ομως το άλλο με την αισθητική των gay parade δεν ήταν ομοφοβικό. Εκτός κι αν η αισθητική όλων μας πρέπει να είναι τόσο χαλαρή ώστε να τα χωράει όλα. Στο κάτω κάτω όσο δικαίωμα έχει ο οποιοσδήποτε να φορά ό,τι θέλει (φτερά και πούπουλα, χρυσή καδένα, πέδιλο με άσπρη κάλτσα, εμφάνιση μπουζούκια κλπ) τόσο δικαίωμα έχει ο άλλος να μην του αρέσουν αυτά.