Τι απαντάμε σε αυτούς που λένε ναι αλλα γιατί θέλετε ποσοστώση στις γυναίκες 30 % πχ σε διευθυντικές θέσεις κ όχι π.χ σε δουλειές εργατών, σκουπιδιαρικων κλπ που ειναι κυρίως αντρικές; Επίσης ενώ είμαι υπέρ της ποσοστώσης και στις διευθυντικές θέσεις όταν π.χ είναι σε ένα τιμ πληροφορικαριων 18 άντρες και 2 γυναίκες είναι όντως δίκαιο τη θέση του τιμλιντερ να την πάρει γυναίκα, ενώ έχει τα ίδια προσόντα ακριβώς λόγω της ποσοστωσης; Το ξέρω ότι πλέον χρειάζονται δραστικά μέσα για να αλλάξει η κατάσταση αλλά δεν θα έπρεπε πρώτα να βελτιωθούν τα ποσοστά των γυναικών γενικα σε τέτοιες ομάδες η ακομα νωρίτερα στις σχολές και στην ενθάρρυνση των γυναικών να ασχοληθούν με αυτόν τον τομεα;
-Μπερδεμένη φεμινιστρια
Ποιος είπε ότι δεν τη θέλουμε σε δουλειές εργατών και σκουπιδιάρικων; Το είπε αυτός που δεν κατάλαβε τι είναι η ποσόστωση.
Το παράδειγμα με τους πληροφορικάριους και τους τιμλίντερ δεν το έπιασα. Το δίκαιο είναι να την πάρει αυτός που την αξίζει. Η ποσόστωση βοηθάει στο να βρεθούν ΥΠΟΨΗΦΙΕΣ γυναίκες, σε κατάλληλες θέσεις. Να υπάρχουν στο δυναμικό, γενικώς, ώστε να μην είναι μια γυναίκα ανάμεσα σε τριάντα άντρες.
Χρειάζονται δραστικά μέτρα, αλλά όχι, δεν χρειάζεται να γίνει πρώτα το ένα και μετά το άλλο. Αυτό το λένε όσοι δεν θέλουν να γίνει τίποτα. Χρειάζεται να γίνονται όσο πιο πολλά γίνεται, ταυτόχρονα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έχει κουράσει όμως αυτή η κουτοπόνηρη, gotcha! αντιφεμινιστική επιχειρηματολογία, με στόχο να καταδείξει ότι στην πραγματικότητα δεν μας ενδιαφέρει η ισότητα, αλλά η εξουσία και τα χρήματα, λες και τα τελευταία είναι κακά ή ασύνδετα με την ισότητα. Για όνομα του θεού, για ποιον λόγο να επιδιωχθεί η ποσόστωση σε εργαζόμενες καθαριότητας ή εργάτριες, ε; Δεν υπάρχουν αρκετές χαμηλά αμοιβόμενες δουλειές στις οποίες οι γυναίκες έχουν σχετικά απρόσκοπτη πρόσβαση; Μάλιστα, ο φεμινισμός είναι που ανέδειξε το πρόβλημα ότι οι γυναίκες πλειοψηφούν σε χαμηλά αμοιβόμενους κλάδους, ενώ οι άνδρες σχεδόν μονοπωλούν πόστα υψηλόβαθμα και υψηλά αμοιβόμενα, μέσα από τα οποία, ω… Διαβάστε περισσότερα »
Χαίρομαι πάρα πολύ που σε βλέπω (οκ διαβάζω) ξανά αυτές τις μέρες 😊
Είναι για κλάματα ότι θεωρούν όλοι όμως φυσιολογικό ότι στη καταμέτρηση της ανεργίας οι γυναίκες πλήττονται περισσότερο και με ενα ταπ ταπ στη πλάτη ξεμπερδεύουν.
Πω, είναι το κλασικό λάβαρο του κάθε μισογύνη, γιατί θέλουμε ποσόστωση ενώ τις δύσκολες δουλειές ( Σκουπιδιαρικο, όρυχεια κλπ) τις κάνουν άντρες. Αλλά όταν τους λέμε για προκατάληψη ενάντια στις γυναίκες, άνισους μισθούς κ μεταχείριση τότε είμαστε υπερβολικές. Δεν καταλαβαίνουν ότι δεν ζητάμε ελεημοσύνες,ούτε να μας κάνουν χαρές. Εργασιακές ευκαιρίες με βάση τα προσοντα μας ζητάμε!
Ότι πήγε στα ορυχεία υποψήφια ανθρακωρύχος και την προσέλαβαν, δηλαδή, και δεν τα πήγε καλά. Ή σε οικοδομή. Δουλευόμαστε, ρε παιδιά; Είναι σαν το επιχείρημα με το στρατό: πότε μας ζήτησαν να πάμε και δεν πήγαμε; Και τι θα πει “βαριές δουλειές”. Οι άντρες είναι καλύτεροι σε αυτές τις δουλειές για έναν λόγο: γιατί ο τρόπος που γίνεται η δουλειά, τα εργαλεία, τα πάντα, είναι φτιαγμένος για το αντρικό σώμα. Και, αυτόματα, επειδή έχουν το “φωτοστέφανο” της αντρικής δουλειάς, έχουν και μεγαλύτερο κύρος από τις παραδοσιακά γυναικείες χειρωνακτικές δουλειές. Κατά τα άλλα, ποτέ το ότι μια δουλειά είναι βαριά δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Με τούτα και με κεινα μου θύμισες το north country. Αληθινή ιστορία για το τι σημαίνει να δουλεύει γυναίκα σε ορυχείο
Γυναίκες να δουλεύουν σε σκουπιδιάρικα πάντως μια χαρά έχω δει. (Σκουπιδιάρισσες?)
Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω ότι αυτό που συζητάται παγκοσμίως είναι ποσόστωση στα Διοικητικά Συμβούλια των επιχειρήσεων, όχι στις διευθυντικές θέσεις, ούτε βεβαίως στο ποιος θα είναι team leader σε μεμονωμένα project. Και ακόμη και στα ΔΣ εταιρειών πληροφορικής δεν συμμετέχουν κυρίως πληροφορικάριοι. Κατά τα άλλα, πολλοί κόπτονται για τις θεωρητικές περιπτώσεις όπου θα επιλέγουνται ανίκανες ή μέτριες γυναίκες αντί για ικανούς άντρες, αλλά η πρακτική μου εμπειρία από τα Συμβούλια των Δήμων είναι εντελώς διαφορετική. Οι γυναίκες υποψήφιες έχουν συνήθως σαφώς καλύτερο βιογραφικό από τους άντρες. Ισχύει βέβαια ότι στο χωριό μου οι δημοτικοί συνδυασμοί… Διαβάστε περισσότερα »
Θα το βαφτίσω “σύνδρομο Ερμιόνη Γκρέιντζερ”: το να πρέπει να είσαι 10 φορές καλύτερη σε ΟΛΑ (εκτός των σπορ) από τους άντρες φίλους/ συναδέλφους σου για να σε δεχτούν ως ισάξιά τους (όποτε χρειάζονται βοήθεια, όχι για να πάρεις τα εύσημα, καθότι δεν βλέπω πουθενά να τιμά κανείς την Ερμιόνη ως ηρωίδα πολέμου).
Έχω κουραστεί να εξηγώ στον κάθε μισογύνη/μισογύνισσα το λόγο ύπαρξης της ποσόστωσης. Δε χρειάζεται να καταλάβουν. Μόνο να το ανεχτούν. Θέλουν δε θέλουν. (Συγχίστηκα πάλι)
Πολύ ωραίο σχόλιο. Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε επί ίσοις όροις ενώ δεν είχαμε τις ίδιες ευκαιρίες και διευκολύνσεις όσο ήμασταν παιδιά αλλά όσο είμαστε κι ενήλικες.
Με αυτή τη λογική, αν στο παράδειγμα προτιμηθεί ο άντρας, πάλι δεν υπάρχει αδικία, εφόσον είχαν ίδια προσόντα;
Να το ρίξουμε κορώνα-γράμματα;
Ναι αυτά που λες είναι πολύ καλά, αλλά δεν θα φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα από μόνα τους απαραίτητα. Ήδη υπάρχουν γυναικοκρατούμενα επαγγελματα που οι διεθυντηκές θέσεις κατακλύζονται από άντρες. Έκει πως το εξηγείς, ότι μπορεί να είναι 18 γυναίκες και 2 άντρες, αλλά ο διευθηντής να είναι άντρας; Και άντε τα έσπρωξες τα κορίτισα να γίνουν πληροφορικάριες και ασχολήθηκαν με τον τομέα. Όταν θα γίνουν μάνες; Τι κάνεις εκεί για να μην χρειαστεί να αφήσουν το επάγγελμα;
Πολύ σωστά. Κλασικό παράδειγμα που έχουμε δει όλοι μας, χωρίς να χρειαστεί να περάσουμε από πιο corporate χώρους, ειναι η εκπαίδευση, που παρότι γυναικοκρατουμενη, ειδικά παλαιοτερα οι διευθυντές στα σχολεια και στις διευθύνσεις ήταν κατά κόρον άντρες. Δεν πα να είχε ο συλλογος 30 δασκάλες και 10 δασκάλους, ο διευθυντής σχεδόν πάντα θα ήταν άντρας.
Τυχαίο θα ήταν.
Οι άντρες πληροφορικάριοι τι κάνουν όταν γίνονται πατεράδες για να μη χρειαστεί να αφήσουν το επάγγελμα;
Γιατί να αφήσουν το επάγγελμα;
Εκτός κι αν αναφέρεσαι στην άδεια μητρότητας; Στην εταιρία που δουλεύω (Αγγλία) πάντως δίνουν σε άντρες/γυναίκες πληροφορικής άδεια μητρότητας/πατρότητας
Δεν ξέρω ειδικά για τους πληροφορικάριους, αλλά γενικά τίποτα. Συνεχίζουν την καριέρα τους. Κανείς δεν περιμένει από έναν άντρα να αναλάβει το μεγάλωμα των παιδιών. Κανείς δεν περιμένει από έναν άντρα να βρει ελαστικό ωράριο για να κρατά τα παιδιά ή να τα μαζεύει από το σχολείο. Κανείς δεν περιμένει από έναν άντρα να βρει δουλεία με λιγότερες ευθύνες γιατί τώρα έχει παιδιά. Ναι η άδεια κατά τη γνώμη μου είναι σημαντικό να είναι ακριβώς ίση και για τους δύο. Τουλάχιστον κάπως έτσι εξαλείφεις τον φόβο του αν μείνει έγκυος.
Ας πάρουμε για παράδειγμα τον τομέα της πληροφορικής. Πλέον στις υψηλόβαθμες σχολές πληροφορικής τα ποσοστά γυναικών αποφοίτων είναι αρκετά αυξημένα, έστω ότι είναι 30% (ειναι τυχαιο το ποσοστό). Αν η εταιρεία πληροφορικής που ανεφερες κάνει 20 προσλήψεις το χρόνο κι από αυτες οι 2 μόνο είναι γυναικες (αντι για 6) δε μπορούμε να υποθέσουμε ότι αυτή η δυσαναλογία προσλήψεων/αποφοίτων οφείλεται σε προκατάληψη εκ μέρους αυτών που κάνουν τις προσλήψεις; Αυτό προσπαθεί να διορθώσει η ποσόστωση.
Δυστυχώς τα 30 ως παράδειγμα είναι υψηλο. Είναι η κατεύθυνση στην οποία θέλουν να κινηθούν αρκετές εταιρίες, να πετύχουν 30% γυναικών σε διευθυντικές θέσεις.
Επειδή προσλαμβάνω συχνά (σχετικά) και ανήκω στο ΙΤ μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα ότι η αναλογία γυναικών υποψηφίων είναι μικρότερη. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με προκατάληψη, έχει να κάνει με το ότι λιγότερες γυναίκες ακολουθούν καριέρα στο ΙΤ. Η ποσόστωση έρχεται να δώσει ώθηση στις εταιρίες να αναζητήσουν περισσότερες γυναίκες αλλά και να δώσουν κίνητρα στις γυναίκες να παραμείνουν στο ΙΤ.
Cycling το ποσοστό αποφοίτων είναι τυχαιο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν υπάρχει δυσαναλογία μεταξύ αποφοίτων και εργαζομενων σε έναν τομέα δεν οφείλεται στο ότι οι γυναικες απλά δεν ενδιαφέρονται για το αντικείμενο, κάτι συμβαίνει στο μεταξυ και δε βρίσκουν το δρόμο τους στην αγορά εργασίας. Δουλεύω κι εγώ στον τομέα της πληροφορικής και θεωρώ ότι η προκατάληψη εναντίον των γυναικών είναι κάτι που υπάρχει ακόμα, ακόμα κι αν δεν εκφράζεται. Παραδόξως, βλέπω ότι στην Ελλάδα είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα από ο,τι σε άλλες χωρες, στην Αγγλία για παράδειγμα δύσκολα βλεπεις γυναίκα σε υψηλοβαθμη τεχνική θέση και… Διαβάστε περισσότερα »
Η έννοια της ποσόστωσης έχει δύο διαστάσεις:
1) να αυξηθούν οι γυναίκες υποψήφιοι σε θέσεις που παραδοσιακά υπάρχουν περισσότεροι άνδρες.
2) να αυξηθει ο αριθμός των γυναικών σε διευθυντικές θέσεις.
Σε καμία περίπτωση δε μιλάει κανείς για προώθηση ανθρωπων σε ρόλους όταν δεν έχουν τα προσόντα. Όταν όμως υπάρχει ευαισθησία και κινητοποίηση τότε και η διαδικασία πρόσληψης θα είναι διαφορετική και ενδεχομένως πιο χρονοβόρα.
Στο παράδειγμα που ανέφερες, εάν η ομάδα θέλει να έχει γυναίκα leader και οι δύο υφιστάμενες δεν έχουν τα προσόντα ας προσλάβει μια τρίτη.