Αγαπητή Α μπα. Κι εγώ σε διαβάζω κάθε μέρα ανελλιπώς. Μερικές φορές αγχώνομαι κιόλας. Να σε διαβάσω το πρωί ή να σε φυλάξω για το βράδυ; Την προηγούμενη εβομάδα διάβασα την απάντησή σου σε κάποιον σχολιαστή, που είπε για κάποια που δε μπορούσε να μείνει έγκυος, ας υιοθετήσει. Του είπες να μη συγχέει την τεκνοποίηση με την υιοθεσία. Προβληματίστηκα. Μέχρι τώρα πίστευα (εκ του ασφαλούς;) ότι το να γεννήσεις δεν απέχει πολύ από το να υιοθετήσεις, γιατί στο τέλος έχεις το ζητούμενο: ένα παιδί. Είμαι κι εγώ μητέρα και δε μπορώ να πω ότι ένιωσα απέραντη αγάπη μόλις αντίκρυσα το βρέφος, μάλλον τεράστια ευθύνη ένιωσα. Η αγάπη ήρθε στην πορεία. Γιατί είναι τόσο διαφορετικές οι διαδικασίες λοιπόν; Έχω άδικο που θεωρώ (εκ του ασφαλούς;) εγωιστικό το να θέλεις οπωσδήποτε να γεννήσεις;
Γιατί είναι τόσο εγωιστικό να θέλεις οπωσδήποτε να γεννήσεις, και δεν είναι καθόλου εγωιστικό να θέλεις να υιοθετήσεις;
Ή αλλιώς, γιατί είναι η μια ανάγκη εγωισμός και η άλλη αλτρουισμός;
Μόνη σου δεν είπες ότι όταν είδες το βρέφος σου ένιωσες κυρίως τεράστια ευθύνη;
Δεν είναι δύσκολο να κυοφορείς; Δεν έχει ρίσκο; Δεν έχει επιπλοκές, περιορισμούς; Δεν έχει έξοδα, αγωνία, προβλήματα, μερικές φορές πολύ σοβαρά;
Ναι, κρίνεις εκ του ασφαλούς, γιατί η διαδικασία είναι εντελώς διαφορετική. Το να γεννήσεις απέχει πάρα πολύ από το να υιοθετήσεις, όπως και το να γεννήσεις κάνοντας δέκα φορές σεξ έχει τεράστια διαφορά με το να γεννήσεις μετά από έξι εξωσωματικές. Αν περνούσες από επιτροπές για να μείνεις έγκυος, αν σε έκρινε το κράτος πρώτα, αν έπρεπε να πληρώσεις δικηγόρο, αν έπρεπε να είσαι σε λίστες αναμονής για χρόνια χωρίς καμία εγγύηση, και να έχεις τη ματαίωση σε κάθε στροφή, θα ήξερες περισσότερα.
Αυτό που λες – το ζητούμενο είναι ένα παιδί – ισχύει μόνο αν το ζητούμενο είναι ένα παιδί με κάθε κόστος. Δεν θέλουν όμως όλοι οι άνθρωποι ένα παιδί με κάθε κόστος. Δεν ξέρεις πόσο βαρύ μπορεί να γίνει αυτό το κόστος, γιατί έχεις σταθεί τυχερή.
Γι’αυτό, μην κρίνεις τις ζωές και τις αποφάσεις των άλλων για κάτι που δεν σε έχει αγγίξει καθόλου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν καταλαβαίνω προς τι η επίθεση προς την κοπέλα που ρωτάει. Ακόμα κι αν είναι όντως άσχετη, πειράζει που ρωτάει; Δεν προσβάλλει κανέναν, δεν είναι απόλυτη. Είπε ότι προβληματίστηκε και αναφέρει τον προβληματισμό της. Αναγνωρίζει ότι μιλά εκ του ασφαλούς και ρωτά να της απαντήσει η Λένα. Το ότι κάποιοι είστε φορτισμένοι συναισθηματικά επί του θέματος, δεν δικαιολογεί την επίθεση με τα “έλεος” ή “κράτα την άποψη σου για τον εαυτό σου” κ.λπ. Δεν καταλαβαίνω γιατί το θέμα της γέννας ή της τεκνοποίησης είναι τόσο ταμπού που δεν μπορεί κάποιος να έχει αντίθετη άποψη σε κάτι ή ακόμα και να… Διαβάστε περισσότερα »
Ο καθένας μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει επί του θέματος, να την εφαρμόζει στον εαυτό του και να αφήνει τους άλλους στην ησυχία τους.
Η κοπέλα γέννησε αντί να τεκνοθετήσει και αναρωτιέται γιατί οι άλλοι δεν θέλουν να κάνουν το αντίθετο.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Δεν καταλαβαίνω και δεν θέλω να καταλάβω για ποιο λόγο θα πρέπει να κρατάει καποιος την άποψη του επειδή δεν σου αρέσει εσένα. Και σε μια ΔΗΜΌΣΙΑ συζήτηση μάλιστα.
Επί της ουσίας δεν βλέπω να απαντάς σε κάτι από αυτά που ρωτάω.
Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις πως κάτι τόσο προσωπικό, όσο το πώς θα αποκτήσει κανείς ένα παιδί, δεν χωράει υποδείξεις από τρίτους και πως η άποψη του κάθενος έχει εφαρμογή μόνο στον ίδιο.
Οκ.
(το ύφος σου δεν το σχολιάζω καν)
Τι έχει το ύφος μου; Για πες!
Συνήθως αυτό μου λένε οι άνθρωποι που το ύφος τους είναι χειρότερο από το δικό μου και νευριάζουν που τολμάω να τους απαντήσω στο ίδιο ύφος.
Δεν είδα να κάνει καμία υπόδειξη η κοπέλα. Μια προσωπική απορία και άποψη εξέφρασε. Αν φαντάζονται κάποιοι υποδείξεις και κατηγορίες επειδή τους τις υπαγορευουν τα ενοχικα τους σύνδρομα δεν φτάιει ο άλλος.
Επίσης έχω αλλεργία στην προστακτική. Ειδικά σε δημόσιες συζητήσεις.
Σε πολλά έχεις αλλεργία απ’ ότι φαίνεται, αλλά δυστυχώς η αλλεργιολογία δεν είναι η ειδικότις μου.
Πάντως είναι ασύμμετρο το μένος που αντιμετωπίζεται η κοπέλα ίδιως από τους σχολιαστές, αλλά και η ίδια η απάντηση της Α,μπα δεν μου άρεσε καθόλου. Η κοπέλα ευγενέστατα και χωρίς απόλυτο τρόπο έθεσε μια ερώτηση και αυτό πυροδότησε ΑΥΤΕΣ τις αντιδράσεις; Το ότι μπορεί κάποιοι να έχουν υποφέρει σε σχέση με το προς συζήτησιν θέμα, δικαιολογεί να επιτίθενται σε όποιον έκανε παιδί χωρίς να υποβληθεί σε θεραπείες κλπ; Είναι σαν εγώ που έχω χάσει τον πατέρα μου, να απαγορεύσω να μιλάνε επί του θέματος όσοι έχουν ακόμα πατέρα. Τι πράγματα είναι αυτά; Καταρχάς η τελευταία φράση είναι κατ’ εμέ απαράδεκτη… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή εσύ αυτό που κατάλαβες είναι ότι η κοπέλα δέχεται “επίθεση” επειδή έκανε παιδί χωρίς να υποβληθεί σε θεραπείες;
Και όχι ότι εκείνη κάνει επίθεση στις υπόλοιπες επειδή κι εκείνες θέλουν να γεννήσουν και όχι να τεκνοθετήσουν;
Και ότι αυτό είναι “μια απλή απορία”;
όχι no roots αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δέχτηκε επίθεση επειδή ούσα μητέρα και έχοντας συλλάβει χωρίς θεραπείες και πρόβλημα δεν δικαιούται να υποστηρίξει την οποιαδήποτε άποψή της. Δεν χρειάζεται να είναι υπέρ της τεκνοθεσίας μόνο όσοι δεν έχουν αποκτήσει παιδιά με άλλο τρόπο, ούτε μόνο όσοι το έκαναν πράξη και οι ίδιοι. Εγώ δεν αντελήφθην πραγματικά καμία επίθεση από την ερώτηση, εάν εσύ και άλλοι σχολιαστές αντιληφθήκατε, τότε απλώς βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.
Silent echo διαφωνώ στο σύνολο του σχολίου σου γιατί νομίζω ότι δεν έχεις καθόλου αντιληφθεί το λόγο που πληγώνονται οι άνθρωποι που δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδί με ερωτησεις σαν αυτή που έθεσε η αναγνώστρια. Και νομίζω δεν προσπάθησες καθόλου να καταλάβεις. Και όντως είναι πολύ δύσκολο να μπεις στην ψυχολογία αυτή, ούτε καν οι ίδιες οι γυναίκες που το βιώνουν έχουν τα ίδια αισθήματα γύρω από το θέμα. Ωστόσο, όταν είσαι έξω από το χορό κράτα πίσω λίγο τα άρματα, δώσε στους ανθρώπους που εξανίστανται το χώρο και την ελευθερία να το κάνουν. Ίσως νιώθουν στην ερώτηση αυτή κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Να μου επιτρέψεις Flying Grandma να σχολιάσω κι εγώ πάνω στο σύνολο του σχολίου σου: ΄ “Silent echo διαφωνώ στο σύνολο του σχολίου σου γιατί νομίζω ότι δεν έχεις καθόλου αντιληφθεί το λόγο που πληγώνονται οι άνθρωποι που δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδί με ερωτησεις σαν αυτή που έθεσε η αναγνώστρια. Και νομίζω δεν προσπάθησες καθόλου να καταλάβεις. Και όντως είναι πολύ δύσκολο να μπεις στην ψυχολογία αυτή, ούτε καν οι ίδιες οι γυναίκες που το βιώνουν έχουν τα ίδια αισθήματα γύρω από το θέμα.” Επειδή και εγώ αποτέλεσμα μιας τέτοιας εγκυμοσύνης είμαι, και έχοντας συζητήσει με τη μητέρα μου… Διαβάστε περισσότερα »
Θα απαντήσω εδώ και για το προηγούμενο σχόλιό σου. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εκφέρει άποψη για το πώς θα αποκτήσει παιδί κάποιος άλλος. Εκεί βρίσκεται η ένσταση των σχολιαστών και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς αυτό δεν είναι εμφανές. Η ερώτηση ήταν “Έχω άδικο που θεωρώ εγωιστικό το να θέλεις οπωσδήποτε να γεννήσεις;” και αφορούσε τους άλλους. Δηλαδή εκείνη γέννησε μεν, αλλά θεωρεί εγωιστικό να θέλουν και οι άλλοι να γεννήσουν. Δεν ζήτησε πληροφορίες για την τεκνοθεσία. Επί της ουσίας μας είπε πως αφού δεν μπορούμε να συλλάβουμε, ας τεκνοθετήσουμε. Και ναι, μόνο όταν φτάσεις εκεί θα καταλάβεις γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Τα λόγια σου δηλώνουν μεγάλη ασχετοσύνη. Δεν είναι τυχαία η φράση “έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέγονται”. Αν ήσουν στη θέση γυναικών που προσπαθούν χρόνια και χρόνια να κάνουν παιδί και τρώνε απίστευτη ταλαιπωρία, δε θα τα έλεγες αυτά. Σίγουρα η υιοθεσία θα δώσει θαλπωρή σε ένα παιδάκι, αλλά δε γίνεται να μου λες ότι είναι εγωιστική η τεκνοποίηση. Άρα κι εσύ εγωίστρια είσαι, αν το πάμε έτσι. Κάπου έλεος.
“Έχω άδικο που θεωρώ (εκ του ασφαλούς;) εγωιστικό το να θέλεις οπωσδήποτε να γεννήσεις;”
εγωιστικο ειναι.
ειναι η μονη εγωιστικη επιθυμια που ξερεις;
για την ακριβεια, ξερεις και επιθυμιες που δεν ειναι εγωιστικες;
τι ειδους ψογος ειναι τελικα το “εγωιστικο”, οταν δεν βλαπτει και δεν αφορα (κιολας) τους τριτους;.
μια καραμελα ειναι, μονο.
ολα, και τις πιο μεγαλες πραξεις “αλτρουισμου” τις κανουμε με εγωιστικο κινητρο.
αν το ψαξεις, παντα θα το βρεις.
Εκπληκτικό επεσόδιο στο friends!
Αυτές οι δηλώσεις είναι πλέον πολύ κουραστικές, ειδικά από ανθρώπους που ήδη έχουν παιδιά και τα έχουν αποκτήσει με φυσικό τρόπο. Αρκετά. Το να γεννήσεις απέχει ΠΑΡΑ πολύ από το να τεκνοθετήσεις, τελεία και παύλα. Όπως και το να μείνεις έγκυος με φυσικό τρόπο απέχει ΠΑΡΑ πολύ από το να μείνεις έγκυος μετά από εξωσωσματικές, έχει δίκιο η Λένα. Όποιος έχει διαφορετική άποψη, απλά είναι ανενημέρωτος και καλύτερα να κρατάει την άποψή του για τον εαυτό του, γιατί τσιτώνει τα νεύρα αυτών που παλεύουν με την υπογονιμότητα. Επίσης το επιχείρημα “τεκνοθέτησε για να σώσεις ένα παιδί” δεν έχει καμία βάση,… Διαβάστε περισσότερα »
Ποτέ δεν κατάλαβα,γιατί απασχολεί αυτό το θέμα τρίτους.Τι μπορεί να ενοχλεί έναν άσχετο η επιθυμία ενός ζευγαριού,να μεγαλώσει τα βιολογικά του παιδιά;Αυτό δεν είναι το σύνηθες;Και μιλάω για ενόχληση,γιατί ενόχληση είναι.Κάτι δεν τους κάθεται καλά.Τα περί εγωισμού και τα ρέστα,εγώ τα ακούω βερεσέ.Τι σόι εξήγηση είναι αυτή;Απέναντι σε ποιον προβάλλουν τον εγωισμό τους;Και ποιος ο λόγος να συμβιβαστούν δηλαδή;Αφού δεν μπόρεσες να παντρευτείς από έρωτα,παντρέψου όποιον να’ναι.Ο γάμος δεν είναι το ζητούμενο;Αφού δυσκολεύεσαι να τεκνοποιήσεις,πάρε ένα παιδί.Ή και σκύλο.Το ίδιο δεν είναι;Αν είναι το ίδιο,γιατί η πλειοψηφία επιδιώκουμε,να τα κάνουμε διαφορετικά;Ποιο είναι το πρόβλημα,αν το επιθυμούν κι οι άλλοι;Ειλικρινά θα… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ εύστοχη παρατήρηση acantholimon. Γιατί ενοχλούνται άραγε; Αφενός έχεις αποτύχει ως κοινωνικό ον να αναπαραχθείς. Αν είναι και η γυναίκα που έχει το πρόβλημα βράστα… Δεν μοιάζει λίγο και με αυτό το αίσθημα ικανοποίησης που καταλαμβάνει τους ανθρώπους μερικές φορές την ώρα της καταστροφής κάποιου; Όπως στις κηδείες. Ένα μέρος μας είναι εκεί για να βίωσει το γεγονός της δικής του ύπαρξης σε αντίθεση με την ανυπαρξία του εκλιπόντος. Και για να επιστρέψουμε στο θέμα της υπογονιμότητας. Μερικοί συζητούν το θέμα της υπογονιμότητας των άλλων σαν να έχουν εντοπίσει κουσούρι, επομένως σαν πολλές απαιτήσεις δεν έχουν; Όπως παλιά η γεροντοκόρη… Διαβάστε περισσότερα »
“το αίσθημα ικανοποίησης που καταλαμβάνει τους ανθρώπους μερικές φορές την ώρα της καταστροφής κάποιου”
καταπληκτική αποτύπωση. Άραγε αυτό από πού πηγαζει και πώς μπορούμε να το καταπολεμήσουμε; Έχω παρατηρήσει πολλές φορές τον εαυτό μου να αισθάνεται έτσι σε καταστροφές , δυσάρεστες ειδήσεις κλπ.. και δεν θέλω.
Θενξ για την απάντηση,flying grandma.Δεν το είχα δει από αυτήν την πλευρά.Ενδιαφέρον.Μου προκαλεί μια σειρά σκέψεων πέρα από το ίδιο το θέμα.
…Πάλι καλά που υπάρχουμε και εμείς τα λοάτκια πλας, που είμαστε -ως γνωστόν- τα πιο εγωϊστικά πλάσματα αυτού του πλανήτη από κατασκευή εργοστασιακή, 12 shelfish points, επιπλέον, αν κάποι@ εξ ημών θέλουν και παιδιά! Νέα ταβάνια στον εγωϊσμό.
Φαντάζεσαι, καλή μου acantholimon, να σου λέγει εις τα μούτρα φίλη, ούσσα έγκυα εις το δεύτερον τέκνον της, ότι διαφωνεί με την πιθανότητα να κάνει ή να έχει η “συνωμοταξία” σου παιδιά; …Διά το καλό των τέκνων, βεβαίως, βεβαίως!
https://youtu.be/J317DUqkYVU
Φαντάζομαι να κάναμε αυτή την κουβέντα από κοντά.Αν τα έλεγες αυτά,θα σου έλεγα:άντε,πάμε για μπίρες.Από δω,που δε με τρομάζουν και τόσο τα συναισθηματικά,μπορώ να στείλω μια αγκαλιά.Δεν ξέρω,γιατί συγκινήθηκα έτσι.
Κι ένα χαμόμηλον, με μέλι δια εμέ παρακαλώ! Η ίδια, πιθανόν, θα σκέφτεται ότι είχε *τουλάχιστον* την διακριτική ευχέρεια να εκφράσει την αποψάρα της όχι σε λοάτκι που καίγεται να γίνει γονιός, αλλά σε λοάτκι που τυγχάνει να μην θέλει παιδιά αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, ίσως θα περίμενε ότι το εν λόγω λοάτκι θα συμμεριζόταν τις απόψεις της κιόλας και αυτό νομίζω πως είναι κομματάκι χυδαίο. Όπως και το γεγονός ότι η κουβέντα έγινε σε μάλλον ακατάλληλη στιγμή-απρόσκλητη και με μικρό περιθώριο αντίδρασης. Η ίδια, πιθανότατα, έχει ξεχάσει το γεγονός ότι πριν από μερικά χρόνια ήταν να νυμφευτεί “αλλοεθνή” και… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα, προσυπογράφω.
Δεν είναι εγωιστικό να θέλουμε να αφήσουμε απογόνους; Ας ξεκινήσουμε από εκεί.
Όντως πρέπει να διαβάσει, κανείς, περισσότερα για την τεκνοθεσία εν Ελλάδι.
“Τα παιδιά για αναδοχή είναι η πλειοψηφία”
huffingtonpost.gr/2017/05/04/eidiseis-afieromata-osa-prepei-na-gnorizete-gia-tin-uiothesia-kai-oi-allages-pou-erxontai-sti-nomothesia-_n_16325358.html
Κανένας no roots δεν έχει δικαίωμα να εκφέρει άποψη για τίποτα που αφορά κάποιον άλλον. Ούτε για το πως και αν θα αποκτήσει παιδι, ουτε πως θα πενθήσει, ούτε με ποιον θα ναι μαζί, ούτε τίποτα. Ότι γίνεται όμως γίνεται. Παρόλα αυτά, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, δεν βγαίνει κάτι κριτικό από το ύφος της ερώτησης. Το εάν αυτό το θέμα ξύπνησε κάτι εσωτερικά στον καθένα είναι άλλο θέμα. Μια άποψη εκφράστηκε, εκτός και εάν πιστεύεις ότι ΕΙΔΙΚΑ το συγκεκριμένο θέμα επειδή μπορεί να αφορά εσένα προσωπικά δε πρέπει να το αγγίζει κανείς. Συγγνώμη δεν είναι έτσι. Όσο για την τελευταία… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και όλοι έχουν το δικαίωμα να ομιλούν, αρκεί αυτό που υποδεικνύουν στους άλλους να το εφαρμόζουν πρώτα στον εαυτό τους.
Η κοπέλα δεν εξέφρασε απλά μια άποψη, είπε είναι εγωιστικό να θες να κάνεις αυτό που έκανα εγώ (δηλαδή να γεννήσεις). Μα τότε εσύ γιατί το έκανες και δεν μπήκες κατευθείαν στη λίστα για τεκνοθεσία;
Άραγε η κοπέλα το επόμενο θα το τεκνοθετήσει ή θα το γεννήσει;
Τα ερωτήματα μόνο ως ρητορικά μπορώ να τα εκλάβω καθώς η μόνη που μπορεί να απαντήσει είναι η κυρία που έθεσε την ερώτηση. Έχει τόση σημασία αλήθεια τι έκανε εκείνη; Δίνεται μια συμβουλή σε ένα πρόβλημα. Εκείνη δεν το είχε. Εσύ, εγώ ο άλλος μπορεί να το έχουμε. Ένας άλλος άνθρωπος μπορεί να επέλεγε εξαρχής την τεκνοθεσία. Ξαναγυρίζουμε λοιπόν και πάλι στα ίδια….μπορεί να δώσει συμβουλή μόνο εάν και η ίδια επέλεξε την τεκνοθεσία. Δε συμφωνώ καθόλου, δεν προσπαθώ άλλο να πείσω όμως άλλο. Ο καθένας με τη γνώμη του, αρκεί να μην απαγορεύει στους άλλους να έχουν τη δική… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά δεν διέκρινα καμία συμβουλή, αλλά ίσως είναι και θέμα αντίληψης.