Αγαπημένη Α,μπα, σχολιαστές και αναγνώστες, γεια σας! Πρώτη φορά στέλνω. Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σας πάνω σε κάτι που συνέβη προχθές. Μικρός πρόλογος: Έχω μεγαλώσει σε μία οικογένεια, που συνολικά μου φέρθηκε ορθά και ανοιχτόμυαλα σε σχέση με το φύλο μου. Δεν θυμάμαι να μου φέρονται περιοριστικά επειδή είμαι γυναίκα, αν και δεν μπορώ να συγκρίνω πώς θα είχαν φερθεί σε έναν αδερφό, που δεν έχω, και ο στόχος ήταν πάντα να είμαι αυτόνομη και να επιτύχω. Έχω λοιπόν τον πρώην Γιώργο, με τον οποίο είχα μια μεγάλη σχέση παλιά, από αυτές με το πάθος και τα ον οφ που είναι μεγάλες καψούρες αλλά είτε δεν ταιριάζεις τελικά με τον άλλον είτε ένας ή και οι δύο είναι πολύ ανώριμοι και προβληματικοί για να καταφέρουν να είναι δίκαιοι μεταξύ τους. Ο Γιώργος, σαν επίγευση μετά από χρόνια, με σεβόταν στο σεξ, στο διάλογο, σε όλα βασικά, γιατί ένας άνθρωπος με σεβασμό, έχει σεβασμό γενικότερα. Ο τελευταίος μου πρώην, ο Στέλιος, είναι για μένα αυτός για τον οποίο ντρέπομαι. Όλες, σχεδόν, δεν έχουμε έναν τέτοιον, που λέμε “πώς στραβώθηκα;” Ενδεικτικά δίνω 2: θεωρούσε πως οι άντρες είναι βιολογικά πιο έξυπνοι από τις γυναίκες (επιχειρήματα των οπισθίων για ποσοστό επιτυχημένων ανδρών και περιόδου και ορμονών). Επίσης στο σεξ επέμενε τόσο πολύ για πρωκτικό, δεν το έκανα μαζί του (κάποιες φορές είναι ωραίο αλλά φυσικά όχι μετά από πίεση) και κρατούσε μούτρα και έλεγε εκβιαστικά πως ίσως θα πρέπει να χωρίσουμε γιατί δεν ταιριάζουμε στα γούστα, και ότι η αληθινή γυναίκα είναι υποτακτική. Θα χαρώ να τον βρίσετε με την ψυχή σας. Τελοσπάντων τον ξεφορτώθηκα, με τα χίλια ζόρια γιατί ήταν και βεντούζα, και δεν έχω νιώσει καλύτερα μετά από χωρισμό, αλλά ένα τραύμα το έχω πάθει. Από εκεί που δεν μου είχε φερθεί κανείς σεξιστικά και δεν με είχε προσβάλλει ή υποτιμήσει κανείς σχετικά με το φύλο μου, πώς ανέχτηκα εγώ αυτόν τον άθλιο τύπο, που γενικά δίνει και την εικόνα του κουλ; Στέλνει λοιπόν ο Γιώργος, με τον οποίο μιλάμε πολύ συχνά και τον αγαπώ, τύπου στέλνω μια βλακεία για να ξεκινήσω διάλογο, αστειάκι από αυτά με τις εικόνες, του fb, το οποίο έχει μια γυναίκα και δυο παιδάκια και τη ρωτάν κάτι όπως “—Έλα μαμά, πες αλήθεια, ήθελες κορίτσι ή αγόρι;”, κι αυτή απαντάει “—Εγώ να σου πω την αλήθεια τα κορδόνια μου ήθελα να δέσω.” Με το που το βλέπω με πιάνει μια αηδία και συγχίζομαι. Και του το γράφω, ότι αυτό που διαβάζω πίσω από τις γραμμές είναι ότι αν μια γυναίκα σκύψει κάποιος μπορεί, αν του σηκωθεί, να πάει να της ασκήσει το σεξ (χαχα, ειλικρινά δεν ξέρω τι λέξη να χρησιμοποιήσω), και να βρεθεί με παιδιά από κει που δεν το περιμένει, όλα αυτά χωρίς συναίνεση. Το κονσεπτ μου βγάζει μια αντικειμενοποίηση και μια μιζέρια. Είτε είπε ναι, άρα είναι πάντα έτοιμη για σεξ όπως στις τσόντες, δεν συζητώ για την πιθανότητα να μην είπε ναι. Τεσπα δεν γέλασα καθόλου και αυτά που γράφω παραπάνω είναι τα συμπεράσματά που έβγαλα όταν αναρωτιόμουν γιατί ξενέρωσα τόσο με μια απλή γελοιογραφία–που δεν την έστειλε βέβαια ο οποιοσδήποτε. Και η ερώτηση, ή το θέμα για συζήτηση, είναι αν πιστεύετε πως είμαι υπερβολική και αν αυτή η πολεμική μου έχει να κάνει με το Στέλιο. Πώς ερμηνεύετε αυτό το πανηλίθιο κατά τη γνώμη μου αστειάκι των λίγων γραμμών, που τελικά ίσως επιτρέπουν τόση παρεξήγηση στην ανάγνωση; Εξήγησα στο φίλο μου, που φυσικά ένιωσε ότι του επιτίθεμαι, τις παραπάνω σκέψεις και γιατί αντέδρασα έτσι και μου είπε ότι οκ, καταλαβαίνει, και πως αυτός δεν το ερμήνευσε καθόλου έτσι. Απλά δεν ήθελα να το αφήσω να πέσει, και να νομιμοποιήσει το χιούμορ αυτή τη νοοτροπία, στο παραμικρό, σε μια σημαντική μου σχέση.
Ανάλυση κειμένου.
Έχουν περάσει χρόνια από τη σημαντική σου σχέση, και έχεις αλλάξει. Αυτό το «αστείο» που σου έστειλε τώρα, ήταν αστείο και πριν από χρόνια για τον Γιώργο, αλλά τότε, ίσως σου φαινόταν κι εσένα αστείο.
Η εμπειρία σου με τον Στέλιο σε αφύπνισε, αλλά δεν ήταν μόνο ο Στέλιος που σε άλλαξε. Μου φαίνεται λίγο περιοριστικό, αλλά κυρίως θλιβερό, που προσδιορίζεσαι τόσο πολύ μέσα από δυο άντρες που πέρασαν λίγο πολύ τυχαία από τη ζωή σου. Για πολλούς λόγους, που δεν έχουν να κάνουν με αυτούς τους ίδιους άντρες, έχεις σκεφτεί για το θέμα περισσότερο, και η συναίνεση είναι πια μια λέξη που πολλές έχουμε βάλει στο λεξιλόγιο μας με έναν τρόπο που δεν υπήρχε δέκα, πέντε, ακόμα και δυο χρόνια πριν. Αυτό είναι δική σου κατάκτηση, που φωτίζει τις σχέσεις σου με ένα καινούριο φως.
«Αυτός δεν το ερμήνευσε έτσι». Δηλαδή πώς το ερμήνευσε; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ερμηνευτεί. Θύμωσε που δεν υποτάχτηκες στη λογική ότι ο βιασμός είναι κάτι αστείο, λίγο ακόμα ήθελε για να σε πει υπερβολική – αν δεν το είπε δηλαδή, και δεν μας το μετέφερες. Θύμωσε που δεν γελάς με την ιδέα ότι μια γυναίκα μπορεί και να κάνει παιδιά χωρίς να το θέλει, επειδή πήρε μια στάση που θεωρείται προκλητική, ακόμα και αν αυτή είχε κάτι εντελώς άλλο στο μυαλό της, κάτι πολύ πρακτικό. Ξεκαρδιστήκαμε, πραγματικά.
Ίσως δεν χωρίσατε με τον Γιώργο μόνο επειδή ήσασταν νέοι και ανώριμοι, ίσως δεν ταιριάζατε σε πολύ βασικά πράγματα, ίσως τον έχεις ανεβάσει σε ένα βάθρο που δεν του αξίζει. Δεν θα σου κάνει κακό να τον δεις με πιο ρεαλιστικό τρόπο. Δεν θα σου κάνει κακό να παραδεχτείς ότι δεν χρειάζεται να δικαιολογήσεις το λάθος με τον Στέλιο ισχυριζόμενη ότι πριν είχες τον σεβαστικό άντρα, άρα έκανες ένα στιγμιαίο λάθος.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ πάλι δεν το βλέπω σαν rape joke. Απλά είναι πολύ obvious ότι άμα σκύψει μια γυναίκα και τη δει ο άντρας θα γουστάρει και ίσως ξεκινήσει η φάση. Γιατί κι εμείς τις προάλλες δε λέγαμε για τους άντρες που είναι σέξι όταν πλένουν τα πιάτα κλπ κλπ. Απλά αν πεις το ανάποδο “μπαμπά τι ήθελες, αγόρι ή κορίτσι? -τι να σου πω παιδί μου, εγώ τα πιάτα πήγα να πλύνω” θα το θεωρήσουμε rape joke? μήπως κι εμείς πρέπει να απενοχοποιηθούμε και να αρχίσουμε να κάνουμε τέτοια αστεία?
Πάντως έχω ακούσει μια λίγο πιο light εκδοχή όπου έλεγε η μαμά “Εγώ ένα μασάζ ήθελα…”
Καταλαβαίνω πώς το λες αλλά δεν νομίζω ότι το connotation είναι αυτό. Ωραία θα ήταν, αλλά για μένα είναι πιο πολύ “σκύβω να πιάσω το σαπούνι στο ντους της φυλακής-ουπς”. Καθαρή έλλειψη συναίνεσης. Μου φαίνεται σαν να χρυσώνουμε το χάπι βλέποντάς το πιο λάιτ. Άσε που, ο άντρας που πλένει πιάτα ειναι σέξι γιατί κάνει κατι που σηματοδοτεί ότι δεν ασπάζεται τους παραδοσιακούς έμφυλους ρόλους. Στον ίδιο βαθμό “απενοχοποίησης” θα φτάναμε αν μπορουσαμε να πούμε αντί για “εγώ τα πιάτα ήθελα να πλύνω”, ένα αντίστοιχο “εγω τα κορδονια μου ήθελα να δέσω” από την πλευρά του άντρα ως σεξουαλικου αντικειμένου… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγω να ειμαι ειλικρινης δεν το ειδα σαν rape joke αλλα σαν απλως ηλιθιο αστειο..βασικα σαν καθόλου αστειο. Δηλαδη ουτε χαμογελο δεν θα εσκαγα διαβάζοντας το.
Ίσως. Όταν όλα αυτά που υπαινίσσεται το “αστείο” αποτελούν μακρινό παρελθόν, τόσο μακρινό που το σεξ χωρίς συναίνεση και η τεκνοποίηση – έτσι, για την παρέα- μοιάζει με παράδοξο, τότε ίσως να μπορέσουμε να κάνουμε αστεία και να γελάμε με κάτι τέτοιο.
Συγνώμη ρε παιδια, ένα σκίτσο που υπονοεί οτι η γυναίκα έμεινε έγκυος κατά λάθος aka χωρίς συναίνεση, πως μπορεί να μην διαβαστεί ως rape joke? Είναι ο ορισμός του rape joke! Τέτοια αστεία δεν μπορούν να αντιστραφούν όχι επειδή έχουμε ενοχές ως γυναίκες και αν απελευθερωθούμε αρκετά θα αρχίσουμε να γελάμε με τέτοιες μαλακίες αλλά λόγω του rape culture που στρέφεται μόνο εναντίον των γυναικών, δεν βιάζονται οι άντρες απο γυναίκες στον ίδιο βαθμό, δεν μεγαλώνουν με φόβο βιασμού σε όλη τους τη ζωή. Aν αντιστρέψω το αστείο δεν ειναι rape joke λόγω της ιεραρχίας φύλου. Δεν είναι ένα ξεκομένο… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι εμεινε εγκυος κατα λαθος, δε σημαινει οτι βιαστηκε. Το οτι οταν καποιος κανοντας σεξ δεν εχει στο πισω μερος του κεφαλιου του τι παιδι θα κανει, δε σημαινει οτι κανει σεξ παρα τη θεληση του.
Προς passenger και queer cat, εγω δεν υπονοω καν οτι εγινε χωρις συναινεση. Εγινε απλα σεξ. Δε βιαστηκε κανεις. Αρκει απλα να το διαβασεις διαφορετικα. Απλα. Ανθρωπινα. Με τον τροπο που απλοι καθημερινοι ανθρωποι κανουν σεξ.
Δεν μου φάνηκε rape joke και καταλαβαίνω αυτό που θέλει να πει η Karlee. Πέραν τούτου το θέμα αστεία σηκώνει μεγάλη ανάλυση και κουβέντα. Το 90% των αστείων είναι σεξιστικά ή ρατσιστικά ή ομοφοβικά ή μακάβρια ή προσβάλλουν κάποια μειονότητα, κάποιο γκρουπ ανθρώπων ή κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο. Πόσα ανέκδοτα για Πόντιους ή υπέρβαρους ακόμα και με ναζί υπάρχουν; Ακόμα θυμάμαι τα hardcore ανέκδοτα της μικρής Αννούλας που ουσιαστικά λέγονταν από παιδιά και έκαναν πλάκα με τον βιασμό, την παιδοφιλία, τον καρκίνο, τις δολοφονίες και δεν ξέρω κι εγώ τι. Υπάρχουν πολλά ανέκδοτα που προσβάλλουν, είναι κακόγουστα ή απλά όχι για… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω καταλαβαίνω τι εννοεί η Karlee. Έχω παρατηρήσει το εξής: Όταν κάποιο άτομο, (που γνωρίζω καλά τον χαρακτήρα του)δεν έχει ρατσιστικές/ομοφοβικές/σεξιστικές απόψεις ούτε συμπεριφορές πει κάποιο αστείο που δεν είναι πολιτικά ορθό, ακριβώς επειδή γνωρίζω ότι αναφέρεται στο παράδοξο της υπόθεσης και δεν εκφράζει καλυμμένα απόψεις που έχει, μπορώ να γελάσω άνετα.Συνήθως ένα τέτοιο άτομο μπορεί να πει (ή να γράψει) “κακό αλλά γέλασα” ή κάτι παρόμοιο.Επίσης συνήθως θα το πει σε παρέα που γνωρίζει τι εννοεί (έχουν απενοχοποιήσει από κοινού κάποια πράγματα) και πιθανότατα να αναφέρει ότι πέρα από την πλάκα, είναι πολύ άσχημο αν το δεις σοβαρά.Επίσης αν… Διαβάστε περισσότερα »
Θενξ Ιριδα! Και τελειο αυτο π εγραψε κ η φιλη σου!
Είναι κι αυτό μια κατάκτηση, να μη γελάς με ηλίθια αστεία. Όπως και να το να φεύγεις τρέχοντας από κάτι τύπους σαν το Στέλιο, και να ξενερωνεις βλέποντας το σεξισμό του εξιδανικευμένου πρωην του Γιωργου. Κι ο αυτοπροσδιορισμός κατάκτηση είναι, θα ερθει κι αυτό με την ώρα του, με συνεχιζόμενη δουλειά. Πας καλά, θέλω να σου πω, συνέχισε. Όσο για το “τί σκεφτόμουν”, μέσα από τις επιλογές μας μαθαίνουμε, όλοι, και όλοι έχουμε βρεθεί σε παρόμοια θέση, γιατί αυτά τα σεξιστικά σκατά δεν είναι μόνο έξω, δυστυχώς τα κουβαλάμε και μέσα στο μυαλό μας. Θέλει δουλειά το θέμα. Εγώ ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »
Δε θυμαμαι που το διαβασα -ισως κι εδω- αλλά το εχω κρατησει σαν οδηγο και το λεω σε ανδρες κυριως και γυναικες οταν διαφωνουμε στο αν κατι ειναι σεξιστικο αστειο ή οχι. Τους λεω “αν ησουν στις ανδρικες φυλακες και ησουν εσυ ο αδυναμος του αστειου,θα γελουσες?”
Εκει συνηθως ξεκαθαριζει το τοπιο.
Ίου. Και αν ειναι αυτός ο τρόπος που έχει ένας άντρας να σου πιάσει κουβέντα “ιου τρέχοντας όμως”. Όχι ΔΕΝ είναι αστείο, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό για τη γυναίκα. Το ότι θεώρησε ότι του επιτίθεσαι κιόλας ειναι ακόμα μια απόδειξη του πόσο ούγκανος είναι.
Δεν ήταν καθόλου αστείο αυτό που σου έστειλε ο Γιώργος αλλά οκ το ιντερνετ βρίθει ηλιθιοτήτων τελευταία…Βασικά για κάτσε! Το περιεχόμενο του διαδικτυου μαλλον παντα ίδιο ήταν αλλά έχει αλλάξει ο τρόπος που βλέπω εγώ τα πράγματα. Όχι μόνο στο ιντερνετ..παντού! Και έχω φτασει σε σημειο να μην μπορώ να γελάσω ευκολα με αυτά που βλέπω γύρω μου ή μου δείχνουν φίλες φίλοι κλπ και να είναι σαν να μην εχω αίσθηση του χιούμορ. Έχω αλλα οχι την δικη τους. Γραφουσα οσο μεγαλωνεις οσο ψαχνεσαι, διαβαζεις κλπ εξελισσεσαι, αλλαζεις οπτική και πράγματα ή ανθρωποι που εβρισκες ενδιαφεροντα ή αστεια μέχρι… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θυμισε το αθλιο ανεκδοτο με το κεμπαπ:
Ξέρεις στο σεξ την στάση κεμπάπ;
– Όχι, ποια είναι;
– Περιμένεις να γυρίσει από την άλλη, πας από πίσω και μπάπ!
Απο ουγκανους ´με πολλη αγαπη ´…
Όταν έχεις μια σχέση ξεκινάς από κάποια σημεία επαφής, δεν γίνεται να μην έχεις κανένα και στην πορεία, ειδικά σε εκείνη την περίοδο που λέμε “τα μέλια” δημιουργούνται κι άλλα. Όσο πιο κοντά, τόσο πιο κοντινή και κοινή ανάπτυξη. Βέβαια, οι άνθρωποι που και που θυμούνται να έχουν και την δική τους προσωπική ανάπτυξη, η οποία μπορεί να τους οδηγεί σε άλλη κατεύθυνση. Συνηθίζοντας, και όσο πιο μικροί είμαστε, αργούμε να αντιληφθούμε άμεσα το ποσό αλλού είμαστε και πόσο αλλού οδηγούμαστε. Μέχρι που ένα πρωί σου λέει ο άλλος ένα αστείο και αηδιάζεις. Και τότε καταλαβαίνεις το χάσμα. Και τα… Διαβάστε περισσότερα »
*Aν δεν αλλάζουμε ποτέ, συγνώμη παιδιά δεν το είδα
Όταν σκύβουμε να δέσουμε τα κορδόνια μας λυγίζουμε κ γόνατο κ σχεδόν ακουμπάμε πάτωμα αν δεν είμαστε Κομανετσι ή εναλλακκτικα ανεβάζουμε το πόδι σε κάποιο αντικείμενο οπότε εκ των πραγμάτων η εμφιλοχωρηση είναι σχεδόν αδύνατη, όχι;
Καλά το συγκεκριμένο δεν είναι πετυχημένο γιατί δεν έχει συνοχή. Σαν να ξεκίνησε για αλλού και αλλού να κατέληξε. Το “έσκυψα να δέσω κορδόνια” σε πρώτο επίπεδο παραπέμπει σε πρωκτική επαφή, σε μπερδεύει οπότε όλο το αστείο καταλήγει σε αποτυχία. Δεν το βρίσκω ανάρμοστο γιατί δε βλέπω πουθένα την έλλειψη συναίνεσης. Βλέπω μόνο ότι το αστείο προσπάθησε να στηριχτεί στη βάση ότι το ζευγάρι έκανε σεξ με σκοπό την απόλαυση και όχι την αναπαραγωγή, χρησιμοποιώντας το λογοπαίγνιο που αντιπαραβάλλει “τι ήθελες”-“ήθελα”. Αν έλεγε “τι ήθελες αγόρι ή κορίτσι; – ήθελα απλά να κάνω σεξ”, δε θα ήταν αστείο γιατί είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει ενδιαφέρον η οπτική σου 🙂 Προσωπικά έχω την αίσθηση ότι το αστείο βασίζεται στον αιφνιδιασμό. Δηλαδή το άτομο σκύβει να δέσει τα κορδόνια και αναγκαστικά αφήνει “εκτεθειμένα” τα οπίσθια, έτσι όπως είναι αφοσιωμένο στο δέσιμο των κορδονίων αιφνιδιάζεται από τον εισβολέα και καθώς ο αιφνιδιασμός απαιτεί ταχύτητα, εξου και η έλειψη προφύλαξης- ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Η ερώτηση “Έλα μαμά, πες αλήθεια, ήθελες κορίτσι ή αγόρι;” και η απάντηση του ατόμου υπονοούν εκ του αποτελέσματος (παιδιά) την επιτυχία του αιφνιδιασμού και την έλειψη πρότερου σχεδιασμού τεκνοποίησης. Επειδή αυτά συμβαίνουν στη φύση κι όχι μεταξύ των ανθρώπων στις πολιτισμένες κοινωνίες, προκύπτει το… Διαβάστε περισσότερα »
Εν τω μεταξυ το εχω απορια πώς και θεωρειται υποτακτικοτητα το anal ενω δεν ισχυει το ιδιο ας πουμε και για το οραλ.