Αγαπητή Α,μπα, θεωρείς σωστό να κατηγοριοποιούνται οι άνθρωποι λόγω εμβολίου; Θα άκουσες φαντάζομαι για τους κλειστούς χώρους, για τους χώρους εστίασης, εκπαίδευσης, θέατρα, υπηρεσίες κλπ., οτι σε λίγο καιρό θα δέχονται μόνο εμβολιασμένους. Κι εγώ το έκανα το εμβόλιο αλλά είναι σωστός αυτός ο κοινωνικός διχασμός; Δεν είναι όλοι αρνητές, κάποιοι δεν γίνεται να το κάνουν. Προβληματίστηκα κάπως. Καλύτερα να το έκαναν υποχρεωτικό και όχι να προσπαθούν να το επιβάλλουν πλαγίως. Εσένα ποιά η γνώμη σου;
-Go for it
Προτείνω να αναζητήσεις πρώτα διεξοδικά και ήρεμα ποιο είναι αυτοί που δεν μπορούν να κάνουν το εμβόλιο. Δεν είμαι γιατρός και δεν είναι ιατρικό το σάιτ, οπότε δεν θα σου γράψω «απειροελάχιστοι και μάλιστα μάλλον δεν γίνεται να ξέρουν από πριν αν θα αναπτύξουν σοβαρή αλλεργία», για μερικούς το «ελάχιστοι» δεν σημαίνει κάτι, γιατί δεν συμφωνούμε στο τι σημαίνει «κοινό καλό» και πώς επιτυγχάνεται. Δες για το εαυτό σου, γιατί επαναλαμβάνεις κάτι επειδή κάποιος κάπου το είπε, και τώρα «αυτοί που δεν μπορούν να το κάνουν» έχουν γίνει μέρος του επιχειρήματος.
Ο διαχωρισμός για τους κλειστούς χώρους δεν είναι κατηγοριοποίηση ανθρώπων γιατί δεν υπάρχει κάποιος που κατατάσσει αυθαίρετα. Όποιος δεν έχει κάνει το εμβόλιο, έχει την ευκαιρία (τις ευκαιρίες) να το κάνει και μάλιστα δωρεάν. Από την μια «κατηγορία» μπορείς να μεταπηδήσεις στην άλλη, την πιο ευνοημένη, ας πούμε, πολύ εύκολα.
Ο κοινωνικός διχασμός έχει προκύψει από τους αρνητές. Αν θεωρούσαμε όλοι τους εαυτούς μας τυχερούς που βρέθηκε εμβόλιο τόσο γρήγορα, θα το είχαμε κάνει, και θα είχε λήξει η πανδημία.
Δεν μπορείς να κάνεις κάτι υποχρεωτικό χωρίς να έχεις προβλέψει πώς θα διαπιστώνεται η συμμόρφωση, πώς θα τιμωρείς αυτούς που αρνούνται, και τι θα τους κάνεις όταν πρόκειται για κάτι που αφορά τους πάντες. Προτείνεις να πηγαίνει η αστυνομία στα σπίτια και να βγάζει ανένταχτους με χειροπέδες και να τους δένει για να τους μπουμπουνίσει το μπόλι; Ή θα τους πηγαίνει στη Γυάρο;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ πάντως ναι . Θεωρώ πολύ σωστό τον διαχωρισμό. Ειδικά καθώς αναρρωνω από βαρύ χειρουργείο και έχω μπροστά μου ένα δεύτερο χειρουργείο ενώ είμαι σε ανοσοκαταστολή . Θέλω να μειώσω όσο γίνεται τις πιθανότητες να κολλήσω . Έχω εμβολιαστεί και θέλω και όσοι έρχομαι σε επαφή να είναι εμβολιασμενοι . Από τον χειρουργό που θα με αναλάβει (είναι) μέχρι την ταμία στο σούπερ μάρκετ που αναπνέει πάνω από το ψωμί και το γάλα που αγόρασα . Ξέρω ότι δεν είμαι ποτέ 100% καλυμμένη αλλά αν μπορώ να είμαι 80% καλυμμένη αντί για 50% θέλω το επιπλέον 30% κάλυψης . Τα… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα! Kevin καλή ανάρρωση σου εύχομαι!
Περαστικά σου και ελπίζω να γίνουν περασμένα ξεχασμένα.
Σου εύχομαι περαστικά.
Περαστικά.
Οχι δεν είναι διχασμός, ούτε κατηγοριοποίηση. Έχει περάσει ενάμιση έτος από την αρχή της πανδημίας, όλοι έχουμε πρόσβαση στην πληροφορία και, για μένα, πλέον δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Τις προάλλες είχα μια συζήτηση με εναν εκ των γυμναστών στο γυμναστήριο που είμαι μέλος. Ο συγκεκριμένος λοιπόν δεν διατίθεται να κανει το εμβόλιο και χρησιμοποίησε όλα τα πιθανά και απίθανα επιχειρήματα. Καταρχάς ειπε ότι δεν το θεωρεί και τόσο σοβαρό πια (έχει σταματήσει όλος ο πλανήτης εδω και 18 μήνες, αλλά ναι δεν ειναι σοβαρό βρε). Μετά ανέφερε μια θεωριούλα συνομωσίας, ότι ολο αυτό ειναι σχέδιο περαιτέρω φτωχοποίησης (chic) του πληθυσμού, και… Διαβάστε περισσότερα »
Alexandros S, αυτό για το εμβόλιο στο στρατό είναι το επιχείρημα του συντρόφου μου, ότι δηλαδή ‘εκείνο πώς το κάναμε και δεν μας περνούσε καν από το μυαλό να αρνηθούμε, τώρα τι σας έχει πιάσει και κάνετε έτσι, οι επιστήμονες ξέρουν;’ Και η απάντηση που παίρνει 9 στις 10 φοπρές είναι ότι εκείνο ήταν δοκιμασμένο (κι ας μην ξέρει κανείς, του συντρόφου μου περιλαμβανομένου, για ποιο λόγο το έκαναν).
Έχεις την ίδια άποψη για αυτούς που αρνούνται να εμβολιάσουν τα παιδιά τους; Είναι κοινωνικός διαχωρισμός να μην δέχονται στους παιδικούς σταθμούς ανεμβολίαστα παιδιά; Θα έστελνες το δικό σου αν γνώριζες ότι θα συναναστρέφεται με παιδιά που μπορεί να φέρουν τον ιό της ιλαράς ή της μηνιγγίτιδας;
Αυτό το “Κι εγώ το έκανα το εμβόλιο αλλά…” είναι η καινούργια έκδοση του “Εγώ δεν είμαι (συμπληρώστε ελευθέρα) αλλά…”. Ρίξε μια ματιά στο Σύνταγμα και μετά συζητάμε για το ποιοι προωθούν το διχασμό.
Πραγματικά όλοι όσοι μιλάνε για διχασμό είναι αρνητές-αντιεμβολιαστες! (Από ο,τι έχω δει σε άπειρα σχόλια σε σάιτ και σοσιαλ μίντια). Ας πάνε να το κάνουν, αν δεν θέλουν ας μην κλαίγονται, ας μην επικαλούνται τάχα μου τα δικαιώματα και την ελευθερία γιατί είναι οι πρώτοι που δεν σέβονται τη (συλλογική) ελευθερία και το βασικότερο δικαίωμα στην υγεία και τη ζωή. Έχουν γίνει όλοι πια εκτός από λοιμωξιολογοι και συνταγματολόγοι. Δεν υπάρχει κανένας διχασμός, ούτε τιμωρία, ειναι απλώς μέτρα προστασίας. Αυτοί που πραγματικά δε μπορούν για ιατρικούς λόγους να το κάνουν είναι πάρα πολύ λίγοι, και θα υπάρξει κάποια πρόβλεψη για… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο να κάνει το κράτος σε σχέση με τους αρνητές, πάντως σε προσωπικό επίπεδο ο διάλογος γύρω από το εμβόλιο αποτελεί το τέλειο βαρόμετρο για να ξεσκαρτάρω τον κοινωνικό μου περίγυρο. Όταν κάποιος μου αρχίσει τα “δεν ξέρω, δεν συμφωνώ, δεν κάνω, τσιπάκια κλπ”, κόβεται και η καλημέρα. Το βρίσκω αναζωογονητικό τελικά.
Εννοείται. Προσωπικά και με το metoo που είδα αντιδράσεις που δεν περίμενα και με τον ιό έχω ξεκινήσει ξεσκαρτάρισμα. Δεν έχω αντοχές και υπομονή πλέον.
Τους αρνητές που γνωρίζω προσωπικά τους θεωρούσα ανέκαθεν ηλίθιους, προ covid δηλαδή. Απλά τώρα επιβεβαιώθηκα. Για IQ μιλάμε όχι για πτυχία κορνίζες στον τοίχο.
Εντελβάις εγώ πάλι με μερικούς έχω πέσει από τα σύννεφα!!!
Κι εγώ, Margarita. Και κάποιοι είναι και στενοί φίλοι, αστα…
Φίλος πολλών χρόνων, αδερφικός, θύμωσε άσχημα μαζί μου την ημέρα των γενεθλίων του πέρισι τον Οκτώβριο γιατί, σε μια περί ανέμων και υδάτων μεταξύ μας τηλεφωνική συζήτηση, τόλμησα να εκφράσω την άποψη ότι και η γενιά μας (45-50) ευθύνεται για την αύξηση των κρουσμάτων όταν δεν εμβολιάζεται και αγνοεί προκλητικά τα μέσα προστασίας! Παιδιά, αφιονίστηκε, άρχισε να μου ουρλιάζει σε δευτερόλεπτα με φωνή αλλιωμένη (σε μερικά λεπτά έκλεισε εντελώς απο τις κραυγές) κι εγώ στην άλλη μεριά της γραμμής είχα μείνει άναυδη. Όταν προσπάθησα να του υπενθυμίσω ότι στην ίδια γενιά ανήκουμε κι εγώ κι αυτός και ότι δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Ομολογώ ότι όταν τους είδα στο Σύνταγμα, μπήκα στον πειρασμό να κάνω σενάρια ότι τους μαζεύουν και τους κάνουν το εμβόλιο. Πέρα από την πλάκα, ο υποχρεωτικός εμβολιασμός είναι λύση. Δεν είναι λύση να κλειδώσεις τις ευπαθείς ομάδες/παιδιά κάτω των 12 γιατί ο άλλος δεν θέλει να κάνει εμβόλιο. Όποιος αρνείται να συμμετέχει στα της κοινωνίας, ας βγει αυτός απ’έξω. Στέλνω τα παιδιά σχολείο και κάνω προσευχές και δεήσεις να είναι εμβολιασμένοι οι γονείς και των άλλων παιδιών. Είναι η ίδια λογική με τους φόρους. Θέλουμε κράτος και κοινωνικό κράτος, πληρώνουμε φόρους, τον μπαγλαμά που κλέβει και δηλώνει μηδέν εισόδημα… Διαβάστε περισσότερα »
Ο υποχρεωτικός εμβολιασμός δεν μπορεί να είναι λύση.
Υπάρχει το δικαίωμα στην αυτοκτονία και στην αυτοκαταστροφή και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό. Όποιος θέλει να παίζει ρώσικη ρουλέτα, ας παίξει.
Και φυσικά, υπάρχει το δικαίωμα των υπόλοιπων στην αυτοπροστασία: διαρκείς έλεγχοι στους ανεμβολίαστους που θέλουν να έχουν πρόσβαση σε ορισμένους χώρους ή δραστηριότητες, επιβολή περιορισμών στους ανεμβολίαστους σε ορισμένες δραστηριότητες, προσωρινή απαγόρευση άσκησης επαγγελματικών δραστηριοτήτων που προϋποθέτουν στενή επαφή με ευπαθείς ομάδες.
Και φυσικά, κανένας δεν θα πρέπει να εκπλαγεί εάν, σε μια υπερφρακαρισμένη ΜΕΘ, ο γιατρός επιλέξει να διασωληνώσει έναν εμβολιασμένο, αφήνοντας σε απλή κλίνη τον ανεμβολίαστο.
Ο εισαγγελέας γιατί παρεμβαίνει τότε αν πρέπει να γίνει ιατρική πράξη σύμφωνα με τους γιατρούς και ενάντια στη θέληση του ασθενούς/συγγενών; Πώς είμαστε σίγουροι για τους ελέγχους όταν το rapid/μοριακό τεστ θέλει κάποιες μέρες μετά τη μόλυνση για να δείξει θετικό; Σαν κοινωνικό σύνολο αυτό μας καλύπτει; Στη χώρα που έχουν δωθεί πλαστά πιστοποιητικά εμβολιασμού; Αν χτύπα ξύλο κολλήσω και χρειαστώ ΜΕΘ ούσα εμβολιασμένη και δεν υπάρχει διαθέσιμη κλίνη, θα βγάζουν εκτός κάποιον μη εμβολιασμένο (=θάνατος) για να πάρω εγώ τη θέση του; Αν δεν με προλάβουν και έχουμε δύο θανάτους; Αν κολλήσουν τα παιδιά που δεν έχουν δικαίωμα εμβολιασμού,… Διαβάστε περισσότερα »
Οι άνθρωποι που επικαλούνται το ‘είμαι μικρός θα το περάσω ελαφρά’ είναι το απαύγασμα της αντικοινωνικής συμπεριφοράς, της έλλειψης ενσυναίσθησης και παρτακισμού. Είναι πολλοί, στην περιοχή που μένω είναι η πλειοψηφία των 15-30, κολλήσανε σχεδόν όλοι, το πήγανε στα σπίτια τους, κολλήσανε γονιούς με πνευμονίες, εγχειρισμένους κ δεν συμμαζεύεται. Και όχι μόνο δεν έχουν κανένα πρόβλημα που έθεσαν σε κίνδυνο αγαπημένους, αλλά τώρα περιφέρονται με έπαρση ότι δεν θα εμβολιαστούν. Λυπάμαι, αυτούς δεν τους θέλω για συμπολίτες μου
Έχουμε το προνόμιο του να ζούμε σε μια εποχή όπου δεν πεθαίνουμε από “μια γριπούλα” ή/και άλλες ασθένειες, ακριβώς γιατί υπάρχουν τα εμβόλια.
Αν πηγαίναμε 100 χρόνια πίσω, που δεν είναι πολύ τα 100 χρόνια σε σχέση με τις χιλιετίες που υπάρχει ο άνθρωπος στη Γη, και λέγαμε στους προγόνους μας: “κοιτάξτε παιδιά, εσείς πεθαίνετε από αυτά, αλλά εμείς σε 100 χρόνια θα τα σνομπάρουμε γιατί (please insert λόγο)” θα κούναγαν τα κεφάλια τους με αποδοκιμασία σκεπτόμενοι “εκατομμύρια χρόνια θανάτων κι εξέλιξης γι’ ΑΥΤΟ”.
Unpopular opinion alert:εγώ διαφωνώ με το διαχωρισμό και το διχασμο που προωθείται.Θεωρω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αποτύχει παταγωδώς στη διαχείριση της πανδημίας και ρίχνει ” το φταιξιμο’ στους παράλογους αντιεμβολιαστες,τους οποίους ” τιμωρεί” με το να δίνει προνόμια στους εμβολιασμενους και οξύνοντας την πόλωση.Επι έναν χρόνο η κυβέρνηση δεν έχει κάνει τίποτα για να στηρίξει το ήδη από πριν ετοιμόρροπο ΕΣΥ,τη δια ζώσης λειτουργία των σχολείων,την αποσυμφόρηση των ΜΜΜ, για να μη μιλησω για τη στάση της απέναντι στην εκκλησια….Επίσης,δεν έχει κάνει μια στοχευμένη,ψύχραιμη,σοβαρή και συνεπή εμβολιαστικη εκστρατεια-αφησε το έργο αυτό στα μίντια,τα οποία βρίθουν από αντικρουόμενα μηνύματα,ασχετοσυνη,κακοφωνια και… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ για αυτό που λες για την Εκκλησία αλλά αυτό δεν το κάνει μόνο η σημερινή κυβέρνηση. Βλέπεις η Εκκλησία είναι κοινωνική υπερδύναμη εδώ και αιώνες και όποιος τα έχει βάλει μαζί της το έχει πληρώσει άσχημα. Και είμαστε εμείς οι ίδιοι, ο λαός δηλαδή, που της δίνει αυτή τη δύναμη. Οπότε γιατί να περάσει το δικό μας που είμαστε η μειοψηφία; Με το «μας» εννοώ όσους βαρεθήκαμε τα οπισθοδρομικά τερτίπια της Εκκλησίας και την εμπλοκή της στην πολιτική. Επίσης συμφωνώ ότι τόσον καιρό (πάμε για τρίτο χρόνο πια) έπρεπε να είχαν βελτιωθεί υγεία, εκπαίδευση ΜΜΜ κ.λ.π. αλλά αυτό είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα το ένα (η αποτυχία της Κυβέρνησης να ενώσει τον κόσμο) δεν αναιρεί το άλλο (την διχαστική συμπεριφορά των ίδιων των αρνητών)! Για τα υποστελεχωμένα νοσοκομεία σαφώς και ευθυνεται η Κυβέρνηση. Για την επιλογή υγειονομικών να μην εμβολιαστούν, ως εκ τούτου να καθιστούν εαυτούς επικίνδυνους στην εξάσκηση του επαγγέλματός τους, με συνέπεια να μπαίνουν σε αναστολή και να βρίσκονται τα νοσοκομεία σε τρισχειρότερη μοίρα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) ευθύνονται οι αντεμβολιαστές υγειονομικοί ή όχι; Αφήστε που δεν την παλεύω πια να ακούω να ξεχειλώνεται κατά το δοκόυν η φράση “Συνταγματικά δικαιώματα” από ανθρώπους που γνωρίζουν για το αντικείμενο όσα γνωρίζω… Διαβάστε περισσότερα »