Γεια σου Α, μπα, Εγώ και η φίλη μου αποφασίσαμε να σου στείλουμε με αφορμή ένα άρθρο που ανέβηκε πρόσφατα και έθιγε το θέμα του χριστιανισμού. Προτού λοιπόν ξεκινήσουμε, θα θέλαμε να σου πούμε πως διαβάζουμε καιρό τις αναρτήσεις σου και χαιρόμαστε που υπάρχει η συγκεκριμένη σελίδα που πρεσβεύει τόσο ωραίες απόψεις. Μπαίνοντας εν συνεχεία στο ψητό θα θέλαμε να μιλήσουμε ανοιχτά για το θέμα του χριστιανισμού και την συνύπαρξη του με τον φεμινισμό. Είμαστε γεννημενες σε ένα χριστιανικό περιβάλλον παρόλα αυτά τα τελευταία χρόνια ασπαζόμαστε τον χριστιανισμό και συγκεκριμένα τον προτεσταντισμό καθαρά από επιλογή μας. Η πίστη μας είναι τρόπος ζωής, δεν είναι κανόνες που δεν πρέπει να παραβιαστουν γιατί αλλιώς θα πάμε στην κόλαση αλλά είναι αξίες και πράξεις που καθοδηγούν το κάθε μας βήμα. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με τον φεμινισμό. Μπήκε στη ζωή μας όταν ξεκίνησε η κριτική μας σκέψη να ξεπροβάλει. Με διαφορετικό τρόπο στην καθεμία αλλά αντίστοιχα και ο φεμινισμός είναι για εμάς στάση ζωής και ταυτόχρονα μια πρόκληση. Μπορεί να αναρωτιέσαι τι θέλουμε να πούμε μέσα από αυτό… Αυτό πραγματικά που θέλουμε να δείξουμε είναι ο αγώνας μας να προάγουμε την ισότητα. Όχι πηγαίνοντας κόντρα στον χριστιανισμο αλλά ακριβώς επειδή είμαστε χριστιανες…. και συμφωνα με την πίστη μας όλοι είναι ίσοι, οι άνδρες με τις γυναίκες και άνθρωπος προς άνθρωπο. Καθημερινά ερχόμαστε αντιμέτωπες με μισογυνικες απόψεις τόσο από άτομα που απαρτίζουν την εκκλησία όσο και από άτομα έξω από την εκκλησία (Όπως κάθε κοινωνική ομάδα έτσι και η κοινότητα των χριστιανών αναπόφευκτα πλήττει από τις συνέπειες της πατριαρχιας). Προσπαθούμε αυτά που διαβάζουμε, μαθαίνουμε και βλέπουμε να τα κάνουμε πράξη για αυτό είμαστε εδώ και παλεύουμε καθημερινά! Θέλουμε λοιπόν να πούμε ότι για να είσαι φεμινστ@ δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα δεν μπορείς να είσαι χριστιαν@ και το αντίστροφο. Αντιθέτως το να είσαι χριστιαν@ εξ ορισμού απαιτεί το να είσαι φεμινστ@ και να παλεύεις για να προάγεις την ισότητα. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ο Χριστός μίλησε για την θέση της γυναίκας με τρομερα ριζοσπαστικό τρόπο για την εποχή του, καθώς την στιγμή που η κοινωνία την θεωρούσε κατώτερη από τον άντρα, ο Χριστός κήρυξε πως στα μάτια του Θεού είμαστε όλοι ίσοι. Μπορεί να είναι σπάνιο φαινόμενο ενας χριστιανός να αυτοπροσδιορίζεται και φεμινιστης και δυστυχως είναι πιο συχνό φαινόμενο το να βλέπουμε ανθρώπους που αποκαλούνται χριστιανοί να επιδίδονται σε τεχνικές μισογυνισμου, κριτικής, μισαλλοδοξίας αλλά αυτό αποτελεί απόρροια της ανθρώπινης φύσης και όχι της διδασκαλίας του Θεού και δεν θα πρεπε για κανέναν λόγο να πιστεύουμε/δεχόμαστε ότι γίνεται στο όνομα του χριστιανισμού. Όσον αφορά τις πεποιθήσεις που έχει ένας χριστιανός πχ σχετικά με την ομοφυλοφιλία, αυτές αποτελούν απόψεις που ο πιστός έχει για το εαυτόν του. Δεν έχουν επιβλητικό χαρακτήρα και δεν θα έπρεπε να επηρεάζουν κανέναν άλλον, αντιθέτως αυτό που μας προτρέπει η γραφή να κάνουμε είναι πρώτον να αγαπάμε τον πλησίον μας και δεύτερον να μην κρίνουμε κανέναν γιατί κάνεις μα κάνεις από εμάς δεν είναι καλύτερος. Οι ερωτικές προτιμήσεις ενός ατόμου δεν το κάνουν λιγότερο άξιο, ούτε κατώτερο στα μάτια του Θεού, άρα και οι άνθρωποι χρειάζεται να ακολουθήσουμε τα χνάρια του Θεού και να αποβάλουμε κάθε κακή κριτική, σύγκριση, ρατσισμό γιατί ουδείς αναμάρτητος. Η λύση λοιπόν είναι η αγάπη και όχι η αποξένωση, η αποδοχή και όχι η απόρριψη, η αλληλεγγύη και όχι ο ρατσισμός. Από λάθη ανθρώπων, φανατισμό, ρατσισμό κτλ έχει κυριαρχήσει η αντίληψη ότι αν είσαι πιστός τότε είσαι και μισογυνης, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο, να αγαπάς όλο τον κόσμο ανεξαρτήτως φύλου, πράξεων, απόψεων κτλ. Επομένως θέλουμε να καταρρίψουμε την επικρατούσα άποψη ότι ο χριστιανισμός είναι αντίπαλο στρατόπεδο του φεμινισμού. Αυτά θέλαμε να μοιραστούμε μαζί σου, σε ευχαριστούμε που μας άκουσες!!
-Τα μαύρα πρόβατα
Ωραία όλα αυτά αγαπητή φίλη, καλή επιτυχία στην κατάρριψη της επικρατούσας άποψης, αλλά μέσα από τους κόλπους της εκκλησίας πρέπει να ξεκινήσετε, γιατί εκεί δημιουργήθηκε η επικρατούσα άποψη. Εσύ και η φίλη σου ερμηνεύετε έτσι τη θρησκεία, οι περισσότεροι όμως πιστοί, όχι, και οι ηγέτες της, σίγουρα όχι. Τα ίδια διαβάσατε όλοι οι πιστοί, αλλά αλλιώς τα ερμηνεύετε και σε διαφορετικά συμπεράσματα καταλήγετε, οπότε βρείτε τα πρώτα μεταξύ σας, και μετά μας λέτε τι αποφασίσατε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το ότι υποθέτεις πως όλοι οι χριστιανοί έχουν σαν κίνητρο την αγάπη και την αποδοχή θα ήταν χαριτωμένο, αν δεν ήταν τραγελαφικό και κοντόφθαλμο, λουσμένο με πλήρη άγνοια της ανθρώπινης φύσης, της κοινωνικής πραγματικότητας και της ιστορίας.
Έχεις γνωρίσει χριστιανούς;
Το να λες ότι ο χριστιανισμός προάγει την ισότητα δεν αρκεί, πρέπει να το αποδείξετε κιόλας.
“Έχεις γνωρίσει χριστιανούς;”
Εκλαψα
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλα απο τη στιγμή που υπάρχει μέρος στην Ελλάδα (βλ. Άγιο Όρος) που δεν μπορούμε να πάμε επειδή είμαστε γυναίκες ποιος χριστιανισμός να συνάδει με τον φεμινισμό;
Αχαχαχαχα είναι και αυτό. Θυμάμαι μια ομιλία του Richard Dawkins στην ένωση αθέων το 2015/2016 που του περιέγραφε αυτή την κατάσταση η “παρουσιάστρια”. Τον άφησε άφωνο τον άνθρωπο!
Αυτό ακριβώς θα έλεγα! Σε συζήτηση με φίλο μου, ο οποίος πηγαίνει Άγιο όρος μια φορά το μήνα, του έκανα αυτή ακριβώς την ερώτηση. Την απορία την είχα από μικρή που το άκουσα πρώτη φορά και είχα θυμώσει (από πολιτισμικής άποψης και σεξιστικής, όχι θρησκευτικής). Δεν ήξερε ακριβώς να απαντήσει, διότι θεωρεί ότι όλοι θα έπρεπε να μπορούν να πάνε. Τον ρώτησα αυτό: Δηλ, μπορεί να πάει κάποιος που έχει βιάσει για να εξαγνιστεί αλλά αν πάω εγώ, θα ‘σπιλώσω’ το μέρος;;
Όταν ήμουν 12 χρονών οι γονείς μου (αμφότεροι θρησκευομενοι) είχαν τη φαεινή ιδέα να με στείλουν στη χριστιανική κατασκήνωση. Για να μην τους αδικώ με ρώτησαν. Παιδί μου, θέλεις? Γιατί να μη θέλω? Ποιο παιδί δεν θέλει να πάει στην κατασκήνωση? Μόνο που αυτή δεν ήταν μια κατασκήνωση σαν τις άλλες. Καταρχήν απαγορεύονταν τα αγόρια, το μακιγιάζ, τα κοσμήματα, τα παντελόνια, τα τιραντακια. Και οχι μονο. Επισης απαγορευονταν η τηλεοραση, το ραδιοφωνο, οι εφημερίδες, τα περιοδικα, η μουσικη ΚΑΙ τα βιβλία (εκτός αν τα είχε εκδοσει η αρχιεπισκοπή Αθηνων). Το ιντερνετ δεν υπηρχε, οπως και το τηλεφωνο, οποτε αυτα δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Μήπως ήταν της ΖΩΗΣ ή του ΣΩΤΗΡΑ;
Aυτά τα περιοδικά τα είχαμε στο κατηχητικό. Στην κατασκήνωση δεν τα θυμάμαι. Σιχαίνομαι.
Αχ είχε πάει μια φίλη μου σε τέτοια κατασκήνωση. Τις ξύπναγαν στις 6 το πρωί για να πάνε για μπάνιο στη θάλασσα πριν τα αγόρια και μετά δεν τις άφηναν να ξαναπάνε για μπάνιο μες στη μέρα. Το χειρότερό της καλοκαίρι.
Μήπως έφταιγε ότι είχες πάω σου την σούπερ, μήπως δεν ήταν νηστισιμη σε σχέση με την απλή ή την αμόλυβδη Κατερίνα; 😂
Συμφωνώ απόλυτα. Όσα γράφτηκαν ήταν ωραία και πραγματικά πιστεύω ότι οι κοπέλες γνωρίζουν πόσο ωραία εκφράστηκαν. Επίσης γνωρίζουν και ΠΟΥ εκφράστηκαν. Ανώνυμα, σε ένα διαδικτυακό τόπο με ανοικτό στις συζητήσεις κοινό. Ελπίζω να κάνω λάθος αλλά γνωρίζουν ότι εάν απευθυνόντουσαν στο ”χριστιανικό κοινό” δεν θα προλάβαιναν να ολοκληρώσουν τη σκέψη τους. Εύχομαι λοιπόν να έχουν τολμήσει ανάλογες εξομολογήσεις και στην εκκλησία τους. Που αποτελείται από παπάδες. Άντρες.
Πέρα από το προτεσταντισμό που επιτρέπονται γυναίκες ιερείς αμφιβάλλουμε τώρα ότι και το επάγγελμα του ιερέα ασκείται από άντρες κυρίως? Οι θεματοθέτριες αναφέρονται στον χριστιανισμό γενικά και όχι μόνο για τον προτεσταντισμό συγκεκριμένα. Δεν αδιαφορώ για τα πιστεύω τους, αν αδιαφορούσα δεν θα σχολίαζα. Απλά δεν θεωρώ ότι η θρησκεία σαν ”προσωπικό πιστεύω” ταυτίζεται με την εκκλησία. Γιατί στην εκκλησία υπάρχει και το δόγμα. Εάν πάω σε ένα ναό να προσευχηθώ δε με κάνει αυτόματα κομμάτι της εκκλησίας. Οπότε πρέπει κάποια πράγματα να διαχωρίζονται.
Πέρα από τον προτεσταντισμό που επιτρέπονται γυναίκες ιερείς αμφιβάλλουμε τώρα ότι και το επάγγελμα του ιερέα ασκείται κυρίως από άντρες; Οι θεματοθέτριες ασπάζονται τον προτεσταντισμό αλλά αναφέρονται στον χριστιανισμό γενικά, τουλάχιστον αυτή την εντύπωση μου έδωσαν. Δεν αδιαφορώ για τα πιστεύω κανενός, αν αδιαφορούσα δεν θα σχολίαζα. Απλά δεν θεωρώ ότι η θρησκεία σαν ”προσωπικά πιστεύω” και τρόπος ζωής ατομικά ταυτίζεται με την θρησκεία στην εκκλησία. Γιατί στην εκκλησία υπάρχει το δογματικό το οποίο δεν είναι ανεξάρτητο. Εάν πάω δηλαδή σε ένα ναό να προσευχηθώ δε με κάνει αυτόματα κομμάτι της εκκλησίας στην οποία υπάγεται ο ναός. Κάποια πράγματα πρέπει… Διαβάστε περισσότερα »
Ευτυχώς που το εξηγήσατε: ο προτεσταντισμός είναι η πιο φιλελεύθερη μορφή /έκδοση/δόγμα/ ομάδα του χριστιανισμού κι αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψιν.
Χριστός μίλησε ριζοσπαστικά για τις γυναίκες γιατί είπε ότι όλοι είμαστε ίσοι στα μάτια του Θεού ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ καλό το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ; Ο Χριστός που δεν είχε αγγίξει θηλυκό στη ζωή του (σύμφωνα με τας γραφάς ) που γεννήθηκε από παρθένα (που παρέμεινε παρθένα και μετά ) που είχε δώδεκα μαθητές ΑΝΤΡΕΣ . Που έριξε άκυρο στη φοινισσα και την αποκάλεσε σκύλο αλλά μετά από λίγο γλυψιμο άλλαξε γνώμη . Που μίλησε άσχημα στη μητέρα του (ολόκληρος μαντραχαλος) που ξέρανε το άκαρπο δέντρο γιατί δεν είχε καρπούς εκτός εποχής Ριζοσπάστης με τις γυναίκες ΧΑ και ξανά… Διαβάστε περισσότερα »
Καλα, όχι απλα “μην εχετε δουλους” δεν λένε, “δουλους του θεου” αποκαλούν τους πιστους, αφού το αφήγημα του θεού αυτού, ειναι άμεσα συνηφασμένο με την εξουσία. Σας αγαπώ τέκνα μου αλλα αν παρεκλινετε απο τις εντολές μου τη βάψατε. Και αν θελήσω να σας δοκιμάσω, τη βάψατε παλι (σαν ενας ασταθής ναρκισσιστής πατέρας) Είναι δύσκολο να μιλήσεις για ισότητα σε ένα δόγμα που ναι μεν μιλαει για αγάπη, αλλα ειναι βαθιά εξουσιαστικό και τιμωρητικό στη βαση του…
Πόσο καλό!
Τι σχέση έχει ο σεβασμός προς τις γυναίκες με το ότι αυτοί ήταν παρθενοι; Προφανώς κάτι σήμαινε εκείνα τα χρόνια, στο δωδεκάθεο ας πούμε υπάρχουν δύο παρθένες θεές. @saligari Λένε “δούλους του θεου” τους πιστούς με την έννοια ότι δεν μπορούν να ανήκουν σε άλλο άνθρωπο πάρα μόνο στον θεο. Πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν την εποχή που γράφτηκαν αυτά. Δεν θα έλεγα ότι ο Χριστιανισμό έχει διδάξει κάτι το ριζοσπαστικό, έχουν πει και αυτό “τα του Καίσαρα…”. Ούτε ότι υπήρχε ισότητα στις διδαχές του Χριστού. Δεν είμαι οπαδός της αρχαιοελληνικης θρησκείας (ούτε καμίας άλλης) αλλά αυτοί τουλάχιστον δίναν διάφορους ρόλους… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ δεν ξέρω γιατί, αλλά όσο το διάβαζα με έπιασε ένας κρύος ιδρώτας και ένας κόμπος στο λαιμό. Μήπως είμαι απλά προκατειλημμένη; Μήπως έχω αλλεργία στον χριστιανισμό; Μήπως είμαι ο έξω απο δω; 😓
🤣εκλαψα
Εντάξει, not all christians κατά το not all men! Έχεις δίκιο!
*περιγραφή εικόνας: Η αννίτα λέει: “Να περάσει το επόμενο παρατράγουδο”
Εγώ από το σχολείο είχα την εξής απορία: αφού ο Θεός έχει δώσει το δικαίωμα επιλογής στον άνρθωπο (εξού και το δέντρο με τα μήλα στον Παράδεισο για τους πρωτότοκους), πέρα από το δικαίωμα στο σώμα, στο σεξ κτλ, γιατί μια γυναίκα δε γίνεται να γίνει ιερέας και να ‘υπηρετήσει’ κι εκείνη το Θεό; Η τότε θεολόγος μας μάς εξήγησε πως δεν είναι αυτός ο ρόλος της γυναίκας! Άρα, εξ’ορισμού, η θρησκεία είναι ενάντια στην ελεύθερη επιλογή. Ή απλά, όποτε συμφέρει, φάσκει και αντιφάσκει. Το να μην μπορώ εγώ λόγω φύλλου να κάνω καριέρα στους κόλπους της Εκκλησίας (που αν… Διαβάστε περισσότερα »
Σίγουρα η (ανύπαρκτη) άρνηση δεν βοηθάει, ούτε η δαιμονοποίηση όμως. Γιατί το να μην επιτρέπεις σε μια γυναίκα την είσοδο σε μέρος του ναού μόνιμα ή να μην ασπάζεται εικόνες και να μην συμμετέχει στην θεία κοινωνία όταν έχει περίοδο δεν ξέρω τι σχέση έχει με την ανάπτυξη των μικροβίων στο μμμμ… κόλπο. Έχω καιρό να πάω στην εκκλησία αλλά αν θυμάμαι όλοι και όλες στο στόμα το βάζαν το κουτάλι. Επίσης αν δεν πλύνεις το πουλί σου είναι κατάλληλο περιβάλλον ανάπτυξης μικροβίων. Δεν είδα να υπάρχει η συγκεκριμένη αντιμετώπιση για τους άντρες ή για αυτό το μέρος του σώματος.… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει περίοδο το νεογέννητο θηλυκό βρέφος που του απαγορεύουν την είσοδο στο ιερό του ναού για να το ευλογήσουν; (ενώ αντίθετα όλα τα νεογέννητα αγοράκια τα πάνε και μια βόλτα μέσα στο ιερό) Είναι πιο βρώμικη μια γυναίκα που έχει περίοδο, αλλά κάνει μπάνιο κάθε 24 ώρες και φοράει το σωστό ταμπόν ή σερβιέτα από έναν άντρα που έχει να κάνει 3 ημέρες μπάνιο;
Δε κατάλαβα τι εννοείς; Δικαιολογείς το ότι το γυναικείο σώμα είναι μολυσμένο στη διάρκεια της περιόδου λόγω του αίματος; Και τι δουλειά έχει το αίμα στη μήτρα με μικρόβια στο ιερό; Θα πάει η γυναίκα ιερέας να πασαλείψει όλο το αίμα της παντού εκεί; Στο ιερό θα υπαρχουν άπειρα μικρόβια ήδη γιατί δεν ειναι αποστειρωμένο περιβάλλον. Επίσης το ανθρώπινο σώμα έχει ανα πάσα στιγμή πάνω του και μέσα του (πχ στο έντερο) εκατομμύρια μικροοργανισμούς, βακτήρια ή αν θες μικρόβια. Τα χέρια ειδικά είναι πλούσια πηγή παθογόνων μικροοργανισμών και γι’αυτό μάθαμε όλοι να τα πλένουμε τώρα με τη πανδημία. Οι άντρες… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε Marialadelbarrio, εχεις μετατοπίσει τη συζήτηση. Το οτι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν πρόσβαση σε προϊόντα υγιεινής τι σχέση έχει με την εκκλησία; Και άντρες και γυναίκες μπορει να ζουν σε σκληρες συνθηκες και να κουβαλάν μικρόβια ή βακτήρια για οποιοδήποτε λόγο! Θες να πεις οτι αυτός ειναι ο λόγος που δε δεχονται γυναίκες με περίοδο; Ε όχι δεν είναι αυτός, αν ήταν έτσι θα ίσχυε για όλους ο κανόνας, καντε μπανιο πριν μπειτε στην εκκλησία. Ή θα απαγορευόταν να μπαινουν άστεγοι, αρρωστοι, βρώμικοι άνθρωποι. Εδώ ο κανονας ειναι ξεκάθαρος. Ολες οι γυναίκες, όταν έχουν περίοδο, δεν θεωρούνται αρκετα καθαρές για… Διαβάστε περισσότερα »
Η λέξη ήταν μίασμα, που έχει αλλη σημασία από την βρομιά.
Ή θα τις έκανε δεκτές στο ιερό μετά την εμμηνόπαυση.
Έλα, αιτιολόγηση του κ@λου είναι ότι το αίμα της περιόδου είναι φορέας μικροβίων. Μισούν τη Γυναίκα. Τελεία.
Και φυσικά μισούν το ότι τη “χρειάζονται”.
Πολλοί παπάδες κάθε δόγματος φυσικά, έχουν “λύσει” το πρόβλημα μέσω μικρών αγοριών.
Bacterial vaginosis συμβαίνει όταν αλλάξει ο πληθυσμός των βακτηρίων σε αναερόβια βακτήρια. https://www.cdc.gov/std/tg2015/bv.htm#:~:text=BV%20is%20a%20polymicrobial%20clinical,numerous%20fastidious%20or%20uncultivated%20anaerobes. Αλλά ζουν συνέχεια βακτήρια στην περιοχή. Ακόμα και με πρόσβαση απλά σε καθαρό νερό για βασικό καθαρισμα έφτασε η ανθρωπότητα εδώ που έφτασε. Αλλά προφανώς και θέλουμε όλες οι γυναίκες ανά το κόσμο να έχουν πρόσβαση σε προϊόντα προσωπικής υγιεινής και πρόσβαση σε καθαρό νερο. Ποιό είναι το πρόβλημα της θρησκείας λοιπόν με τη περίοδο; Γιατί δε βρίσκω πού είναι το θέμα με το bacterial vaginosis. Απαγορεύονται γενικά οι ασθενείς από την εκκλησία; Ολες αυτές οι “παραδόσεις” ξεκίνησαν από το φόβο ανδρών της εκκλησίας από τους πρώτους… Διαβάστε περισσότερα »
Όυτε η άρνηση του μισογυνισμού της εκκλησίας/θρησκείας είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Γιατί σα να προσπαθείς να μας πείσεις ότι η εκκλησία είναι πιο φεμινιστική και από λεσβιακές κολεκτίβες, ρίχνοντας άσχετα τυράκια.
Δες το εκτεταμένο σχόλιο μου που πίστευα ότι δεν πέρασε. Όσα γράφεις είναι άσχετα με την κουβέντα εδώ και μας τα χουν/χεις ξανά πει. Δε συζητάμε για τις σερβιέτες και την πρόσβαση σε αυτές. Δεν ξέρω πως μια γυναίκα με περίοδο στο ιερό μπορεί να μολύνει κάτι ή περισσότερο από ένα άπλυτο παπα-Άρη. Περίοδος.
Δεν είναι προνόμιο… είναι δικαίωμα. Ευτυχώς που μπόρεσε ο κόσμος να ξαναπάρει μπρος και να επιτρέψει στην ιατρική την ανατομία και την έρευνα. Προφανώς ξεχάσαμε ποιος θεωρούσε την επιστήμη σατανική διεργασία. Όχι ότι και η επιστήμη δεν περνάει από μισογυνικά και ομοφοβικά μονοπάτια, αλλά αυτή έχει το προνόμιο και το δικαίωμα να αλλάζει γνώμη.
Τι περίεργο που η εκκλησία νοιάζεται τόσο για την ανάπτυξη μικροβίων δεν είχα ιδέα, νόμιζα οτι δε μεταδίδονται αν πιστεύεις!
Ίσως. Αλλά μέχρι εκεί.
χαχαχα, έλα ντε
Μα, τι λες???!!
Ghostwriter, δε θα ξεχάσω ποτέ στην 1η γυμνασίου που έκανα αυτή την ερώτηση στον καθηγητή των θρησκευτικών. Μας τα έλεγε ωραία και όμορφα και τον ρώτησα γιατί γίνονται αυτοί οι διαχωρισμοί π.χ. στην εκκλησία: φούστα, περίοδος, γυναικώνες κλπ, Πήρα την απάντηση : βγες έξω και αύριο με τον κηδεμόνα σου. Θεώρησε ότι ήμουν αυθάδης. Ευτυχώς έχω νορμάλ γονείς και με υπερασπίστηκαν.Μετά από 30 χρόνια, ακόμα θυμάμαι τη στιγμή το πως ένιωσα επειδή απλώς ρώτησα και αποβλήθηκα.
Και εγώ είχα την ίδια απορία από μικρή, έτσι σε μία σχολική εκδρομή ρώτησα έναν υψηλόβαθμο ιερέα (εν παρουσία της άκρως συντηρητικής καθηγήτριάς μου) προκαλώντας στον πάτερ να πνιγεί με το νερό που έπινε και γενικά να δημιουργηθεί μία μικρή σύγχυση που απόλαυσα στο έπακρο. Να μην τα πολυλογώ, δεν έλαβα ποτέ καμία ικανοποιητική απάντηση, αλλά τουλάχιστον έμεινα με την γλυκιά ανάμνηση της εκπλήξεως που προκάλεσε η “θρασύτατη” ερώτησή μου.
Η συγκεκριμένη θρησκεία, όπως και κάθε θρησκεία, δεν είναι μενού εστιατορίου άλα-κάρτ όπου διαλέγουμε ότι μας αρέσει και αφήνουμε στην άκρη τα υπόλοιπα. Η θρησκεία σας θεωρεί αμαρτία την ομοφυλοφιλία, αυτό δεν επιδέχεται ναι-μεν-αλλά και λογικούς ακροβατισμούς. Έτσι είναι. Επίσης οι γραφές πάνω στις οποίες είναι θεμελιωμένος ο χριστιανισμός είναι κείμενα γεμάτα μισογυνισμό. Προσπαθείτε κατά τη γνώμη μου να συνδυάσετε αταίριαστα πράγματα. Συγνώμη αλλά όχι δεν θα πάρω.
Αχ αυτό το αλακαρτ, ποτέ δεν το κατάλαβα, γιατί πρέπει να περνουμε όλο το πακέτο της θρησκείας κ οχι ότι μας εκφράζει;θα στεναχωρηθεί ο μεγάλος με τα μούσια;
Επειδή η θρησκεία είναι δόγμα απο αυτούς που ερμήνευσαν τις γραφές; κ αυτοί θεοί ήταν;
Η θρησκεία είναι μέσο επιβολής ανθρώπων, η πίστη όμως του καθενός είναι αυστηρά προσωπική.
Αυτά απο έναν άθρησκο αλλά όχι απαραίτητα κ άθεο.
Δεν διαφωνώ καθόλου να παίρνουμε στοιχεία που μας εκφράζουν από οπουδήποτε. Αν κάποιος είναι άθρησκος αλλά το “αγαπάτε αλλήλους” τον εκφράζει, κανένα πρόβλημα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι όταν κάποιος συστήνεται ως μέλος μιας οργανωμένης θρησκείας, χριστιανός για παράδειγμα, και επιλέγει να ερμηνεύει όπως τον βολεύει το δόγμα του.
Ο χριστιανισμός είναι ένας; υπάρχουν οι καθολικοί οι ορθόδοξοι οι προτεστάντες αιρέσεις όπως παλαιοημερολογιτες ιαχωβαδες κ πόσα ακόμα παρακλάδια. Κάποιοι λοιπόν ερμήνευσαν διαφορετικά τις γραφές οργάνωσαν το μαγαζί κ φτιάξανε θρησκείες που λέει κ η avis που ξέρεις ίσως κ τα κορίτσια φτιάξουν το δικό τουςπαρακλάδι ή κ όχι όπως κ να χει μπορούν να πιστεύουν με τους όρους τους.
κι εγώ πιστεύω ότι η πίστη είναι καθαρά προσωπικό και έτσι πρέπει να γίνει. Όταν όμως προσπαθείς να οργανώσεις ή να διεκδικήσεις γίνεται θρησκεία
Finally someone said it! Συμφωνώ απόλυτα, άλλο πίστη, άλλο θρησκεία. Μια θρησκεία πρακτικά έχει ως βάση την πίστη σε κάτι (ένα θεό, πολλούς θεούς κτλ κτλ) και αυτή την πίστη την ερμηνεύει/μεταφράζει/εκφράζει με κανόνες ηθικής, συμπεριφοράς, λατρείας, κτλ. Στην ουσία μια θρησκεία είναι μια κοσμοθεωρία. Όταν κάποιος λέει ότι ανήκει σε μία θρησκεία που πηγάζει από την πίστη στον τάδε θεό, μάλλον αυτό σημαίνει ότι πιστεύει σ’ αυτό το θεό, ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ασπάζεται και την κοσμοθεωρία που κυρήττει η θρησκεία αυτή. Διαφορετικά δεν είναι θρήσκος, είναι απλά πιστός.
Μπορείς, αλλά τότε θεώρησε αιρετικός. Η πίστη είναι προσωπικό ζήτημα συμφωνώ αλλά όταν δηλώνεις πιστός σε μια θρησκεία δεν μπορείς να αγνοήσεις τι λένε τα αρμόδια όργανα ή οι κανονισμοί που αυτοί έχουν ψηφίσει αλλιώς δεν θεώρησε μέλος της, αυτά είναι τα terms and conditions, τα ψιλά γράμματα της θρησκείας.
Τα γράφει κάποιο συγκεκριμένο δογμα αυτά; αν όχι ειναι προσωπικές ιδέες και αντικατοπτρίζουν το πώς εσύ προσωπικα αντιλαμβανεσαι τον χριστιανισμό. Η θρησκεία δεν ειναι προσωπική θεώρηση. Αν υπάρχουν χριστιανοί που δηλωνουν φεμινιστες, ειναι προσωπική επιλογή και έρχεται σε αντίθεση το ένα με το άλλο. Δεν το επιβάλλει η θρησκεία να είσαι φεμινιστης. Ίσως ο προτεσταντισμος ειναι διαφορετικός λόγω και του θεμελιώδους δόγματος του, αλλά τότε μπορείς να αναφέρεσαι για τον προτεσταντισμο και τον φεμινισμο. Εγω που γνωρίζω για την ορθοδοξία θα δηλώσω ανοικτά ότι όχι δεν γίνεται να λες ότι είσαι χριστιανός ορθόδοξος και φεμινιστης.
Δεν έχω καμία γνώση και επειδή δεν έχω πολύ ελεύθερο χρόνο δεν θα ήθελα καν να ενημερωθώ για το συγκεκριμένο δογμα. Αρα ακόμα και αυτό που είπα, πως μπορεί να ειναι αλλιώς για τον προτεσταντισμο, το παίρνω πίσω.
Πάντως και οι πρώτοι που δεν κάνουν σεξ πριν το γάμο αλλά και οι δεύτεροι που το κάνουν και εξομολογούνται την αμαρτία και παίρνουν άφεση, εξασφαλίζουν θεσούλα στον παράδεισο όταν θα έρθει η ανάσταση νεκρών. Οι άθεοι τι θα κάνουμε τότε, μου λες; Που θα μας εκδιώξουν στο πυρ το εξώτερο, θα μας πετάξουν σαν την τρίχα απ το ζυμάρι;
Ρίξε μια ματιά στο έργο του Ροντέν: Οι πύλες της κολάσεως, εμπνευσμένο από την Θεία Κωμωδία του Δάντη (το πιο αγαπημένο μου ever) και θα ζεις ολοζώντανες εικόνες για το τι μας περιμένει, τους άμοιρους άθεους. 😉
Ειρωνικά, φυσικά, έγραψα αλλά παρόλα αυτά δεν ξέρω αν είμαστε οι καλύτεροι επειδή συνειδητοποιούμε πως μας περιμένει η ανυπαρξία ή αν αυτοί είναι πιο τυχεροί που ονειρεύονται την αιώνια ζωή στον παράδεισο και πιστεύουν πως θα την απολαύσουν. Άκουγα τις προάλλες μια συνέντευξη της Δήμητρας Παπαδοπούλου (την πάω αυτήν την τύπισσα) και έλεγε πως οι ανίδεοι είναι πιο τυχεροί και πως η χαζομάρα βρίσκεται πιο κοντά στη σοφία, αν το δεις από την οπτική του ότι δεν ψάχνουν, δεν γνωρίζουν, δεν προβληματίζονται, ζουν απλοϊκά, άρα σοφοί μέσα στην άγνοιά τους. Δεν θα ήθελα, βέβαια, να είμαι έτσι, αλλά καταλαβαίνω τι… Διαβάστε περισσότερα »
Άσχετο, αλλά πριν από τη Δήμητρα Παπαδοπούλου το ‘χει πει με πολύ παρόμοιο τρόπο και ο Ευριπίδης στις Βάκχες.
Είναι αυτό που λενε: κοίτα, δεν υπάρχει θεός, αλλά αν υπάρχει την π@τσισ@με
Το γράφει και το Μαύρο Γατί, υπάρχουν εκατοντάδες προτεσταντικά δόγματα, και κάποια έχουν γυναίκες ιερείς και επισκόπους και τελούν και γάμους ομοφύλων.
Ακριβώς, οι προτεστάντες ειναι πολύ πολύ αυστηροί στα ζητήματα ηθικής. Μην ξεχνάμε ότι ο Πουριτανισμός ειναι ένα ρεύμα προτεσταντικό. Μην ξεχνάμε επίσης όλες τις αιρέσεις υποαιρέσεων που υπαρχουν κυρίως στην Αμερική, (αλλά όχι μόνο), με προτεσταντικές ρίζες, που πρεσβεύουν και εφαρμόζουν σοκαριστικά πράγματα, πολυγαμία, γάμοι ανηλίκων, τεράστιες οικογένειες ιδρυματικού τύπου, ακραία συντηρητικό ντυσιμο που θυμίζει 19ο αιώνα κλπ. Όμως και στον κλασικό προτεσταντισμό, η σκληρή ηθικολογία είναι δίχως έλεος. Σε πολλά θέματα ειναι και πιο επεμβατική μάλιστα, γιατι έχει συνδεθεί με τον ακτιβισμό, με τη σημερινή του δυτική μορφή. Αν σοκάρει η στάση της δικής μας εκκλησίας για την έκτρωση,… Διαβάστε περισσότερα »