Αγαπητή αμπα σε διαβάζω χρόνια και είμαι πραγματικά ευγνώμων για την ύπαρξη σου. Θεωρώ την σελίδα σου σαν μια όαση σ αυτόν τον τόσο πατριαρχικό κόσμο και ως ένα μέρος όπου οι γυναίκες είναι πραγματικά ενωμένες χωρίς να υπάρχει αυτή η αφόρητη κριτική κ ο ανταγωνισμός που υπάρχει πολλές φορές ανάμεσα στις γυναίκες. Δυστυχώς ομωσ σήμερα διάβασα την δημοσιευση μιας κοπέλας η οποία έλεγε πως έχει παρατηρήσει ότι πολλές γυναίκες παίρνουν το επίθετο του άντρα τους. Η αλήθεια είναι ότι διαβάζοντας τα σχόλια στεναχωρέθηκα παρά πολύ για το ποσο επικριτικά ηταν. Ποσο απόλυτα και αφοριστικά σχολίαζαν ότι είναι απαράδεκτο το 2021 μια γυναίκα να παίρνει το επίθετο του άντρα της. Σε μερικά σχόλια μάλιστα αναφέρθηκε ότι αυτό είναι κάτι το οποίο το κάνουν γυναίκες χαμηλού μορφωτικού επιπέδου!!! Ως γυναίκα που πρόσθεσε το επίθετο του άντρα της μετά τον γάμο θα ήθελα να πω έναν από τους πολλούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Είμαι ελληνίδα, ζω στην Γερμανία κ έχω παντρευτεί Γερμανό. Ο γιος μας έχει πάρει το επίθετο του μπαμπά του. Όποτε είμαι μια μαμά με ελληνικό ονοματεπώνυμο με ένα παιδάκι ανήλικο με γερμανικό ονοματεπώνυμο( για την ακρίβεια το όνομα είναι Φίλιππος αλλά στα γερμανικά το γράφουμε Philipp). Ας πούμε ότι γίνεται κάτι όπου πρέπει να αποδείξω ότι είμαι η μητέρα του παιδιού , πχ. Πάω σε κάποιον παιδίατρο πρώτη φορά και βλέπει τα στοιχεία μου και βλέπει και του παιδιού! Υπάρχει περίπτωση να έχω πρόβλημα γιατί σου λέει, εσείς είστε ελληνίδα και το παιδί Γερμανός, πως μπορώ εγώ να είμαι σίγουρος ότι το παιδί είναι δικό σας;;; Επίσης έχει συμβεί σε φίλη που δεν έχει πάρει το επίθετο του άντρα της, να χρειαστεί πιστοποιητικο γέννησης του παιδιού πριν ταξιδέψει για να αποδείξει ότι είναι η μητέρα και γενικά το να έχω διαφορετικό επίθετο με το παιδί μου μπορεί να μου δημιουργήσει αρκετά προβλήματα στη ζωή μας εδώ αλλά και πέρα από αυτό μπορεί μια γυναίκα να το κάνει γιατί πολύ απλά έτσι γουστάρει! Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ασκηθεί τέτοια κριτική και μάλιστα από κυριες που ισχυρίζονται ότι είναι φεμινιστριες! Αυτος είναι ο φεμινισμος; Αρνητική κριτική σε ότι δεν θα καναμε εμεις αλλά κάνει μια άλλη γυναίκα; σας παρακαλώ όλες εσείς που τόσο εύκολα κρίνετε τις γυναίκες που έχουν κάνει μια επιλογή διαφορετική από τη δική σας την επόμενη φορά σκέφτειτε λίγο παραπάνω πριν κρίνετε αρνητικά μια πράξη επειδή όπως λέτε είναι αντιφεμινιστική γιατί και το να στήνουμε μια γυναίκα στον τοίχο για μια επιλογή της δεν το βρίσκω και πολύ φεμινιστικό. Επίσης σ αυτήν την σελίδα νόμιζα ότι πάντα στηρίζουμε τις επιλογές του καθενός χωρίς να κρίνουμε, κάτι που περίμενα να φανεί κάπως κ από την δίκη σου απάντηση αμπα μου αλλά ίσως έχεις κ εσυ την ίδια άποψη. Τα σχόλια παντως έδειξαν ότι στα λόγια όλες φεμινίστριες είμαστε στην πράξη όμως είναι απίστευτη η ευκολία με την οποία ασκούμε κριτική σε άλλες γυναίκες. Νόμιζα ότι πραγματικά εδώ δεν κρίνουμε η μία την άλλη για τις επιλογες μας. Προφανως έκανα λάθος.
-Απογοητευμένη
Αγαπητή απογοητευμένη, οι φεμινίστριες δεν είναι «πραγματικά ενωμένες» και δεν στηρίζουν η μια την άλλη ό,τι και να γίνει. Δεν είναι αυτό ο φεμινισμός. Ας το πούμε άλλη μια φορά, ο φεμινισμός είναι πολιτικό κίνημα, και ως τέτοιο, και διαφωνίες θα έχει, και εντάσεις θα έχει, και κόντρα θα έχει, και όλα αυτά με μεγάλη ένταση.
Δεν υπάρχει διπλός τρόπος για να δει κανείς την αλλαγή επωνύμου μιας γυναίκας μετά το γάμο. Ωστόσο, εσύ έπαθες γρύλο σχεδόν (σχεδόν!) χωρίς λόγο, γιατί λέγαμε για αλλαγή επωνύμου, και όχι συμπλήρωση επωνύμου.
Παρόλ’ αυτά, έπεσες στην περίπτωση. Είμαι γυναίκα που έχει παιδί με διαφορετικό επώνυμο από το δικό μου. Ποτέ, εδώ και τρία χρόνια, δεν με ρώτησε κανείς σε παιδίατρο ή σε σχολείο ή οπουδήποτε αλλού αν είμαι όντως η μητέρα του. Με έχουν ρωτήσει πολλές φορές «το επώνυμο σου είναι ίδιο με του παιδιού» και λέω «όχι» κι εκεί τελειώνει η υπόθεση. Έχω περάσει σύνορα μαζί της, δίνοντας τα δυο διαβατήρια με τα διαφορετικά επώνυμα, χωρίς πρόβλημα. Να είναι επειδή δεν είμαι στην Ευρώπη; Τι να πω. Πάντως, ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό να αλλάξω το δικό μου επώνυμο (!) με την τεράστια μανούρα και τον συμβολισμό που αυτό συνεπάγεται, στην ηλικία που είμαι, για να μην έχω ένα επιπλέον πιστοποιητικό όταν περνάω τα σύνορα. Δηλαδή, αυτό που ισχυρίζεσαι ότι καλύπτεις, μου φαίνεται εντελώς ασήμαντο σε σχέση με την αλλαγή της δικής μου ταυτότητας ΛΟΓΩ ΓΑΜΟΥ ΜΕ ΑΝΤΡΑ.
Οι φεμινίστριες δεν κρίνουν μια γυναίκα που φοράει σορτσάκι και σπρώχνει καρότσι μωρού, αλλά θα κρίνουν μια γυναίκα που αλλάζει το επώνυμο της επειδή παντρεύεται και πιστεύει ότι αυτό το κάνει για να βελτιώσει τις συνθήκες της ζωής της, δηλαδή, όταν δεν συνειδητοποιεί ότι έχει καταπιεί το παραμύθι. Τώρα το «απλά γιατί γουστάρει», είναι σα να γουστάρει βανίλια και όχι σοκολάτα; Αν απλά γούσταρε να κάνει το επώνυμό της «Εθνική Σταρ» θα το καταλάβαινα και θα το στήριζα, αλλά να το κάνει «Καλαποδαράκη» επειδή έτσι λένε τον άντρα που παντρεύτηκε, δεν είναι απλά «γουστάρω», είναι «δέχομαι την ιεραρχία όπως ισχύει». Τουλάχιστον να ξέρουμε και τι γουστάρουμε.
Εσύ ακολουθείς το Α,μπα στο Instagram;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Επειδή μένω κ εγώ στη Γερμανία κ είναι όντως κοινό να παίρνει κάποια γυναίκα το επώνυμο του συζύγου (αναρωτέμαι γιατί όχι το αντίστροφο #νοτ) μπορώ να σου πω ότι μεγαλύτερο πρόβλημα τους δημιούργησε όλο αυτό, ειδικά με τη λήξη του γάμου. Πχ. συνάδελφος επιτυχημένη στη δουλειά της με πάμπολλες δημοσιεύσεις, παντρεμένη με τον Α κ είχε πάρει το επώνυμό του, χώρισε, άλλαζε παντού το επώνυμο μέχρι κ σε papers με αστεράκι στα ονόματα των authors, παντρεύτηκε τον Β. κ άντε πάλι. Αυτή τη στιγμή έχει αρθρογραφήσει με 3 διαφορετικά ονόματα κ στο τέλος δε φαίνεται κ το πραγματικό impact της… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ εύστοχη η παρατήρηση το ότι χάνεται το αντίκτυπο των γυναικείων επιτευγμάτων με την αλλαγή επωνύμου.
Ροκ Κάστορα και εγώ Γερμανία μένω, αυτό που περιγράφεις δεν ισχύει καθόλου στον κύκλο μου. Και οι άντρες και οι γυναίκες παίρνουν τα ονόματα του ή της συζύγου. Και εγώ έχω κρατήσει το όνομά μου και ο γιος μας λέγεται όπως ο μπαμπάς του και δεν είχα ποτέ πρόβλημα.
Μια μικρη επισημανση: το οτι δεν ετυχε σε σενα δε σημαινει οτι δεν τυχαινει γενικα. Το λεω γιατι η αρχη Λενφου παραβιαστηκε πολυ σε αυτη την ερωτηση – και απαντηση. Δεν εχω μυγα ισα ισα, δεν ειμαι καν παντρεμενη και τα δυο παιδια μου εχουν ολλανδικο επιθετο. Ξερω πως πρεπει να κουβαλαω χαρτι μαζι μου, αλλα δεν το εχω ποτε, και μια φορα μονο στο αεροδρομιο του Αμστερνταμ εκανα ενα μικρο σοου για να με αφησουν να ταξιδεψω με την κορη μου χωρις την γραπτη αδεια του μπαμπα τους. Ταξιδεψα και δε μου ξαναετυχε ποτε, αλλα ειναι κατι που δε… Διαβάστε περισσότερα »
Τι άλλα, το ξέρω ότι μπορεί κάποια στιγμή να μου δημιουργηθεί πρόβλημα, οπότε έχω μαζί μου τα χαρτιά του μικρού και μια φορά που ταξιδέψαμε χωρίς το σύζυγο είχα και μια γραπτή βεβαίωση. Δεν μου ζητήθηκε ποτέ τίποτε. Βέβαια ο μικρός είναι καρμπόν με εμένα. Περισσότερο το έγραψα για να τονίσω ότι αυτό που περιγράφει ο ροκ κάστορας ότι οι γυναίκες παίρνουν τα ονόματα των ανδρών δεν ισχύει καθόλου για Γερμανία και προσέθεσα την τελευταία πρόταση για να τονίσω ότι δεν το γράφω γιατί έχω τη μύγα, όπως και εσύ. Και που το σκεφτόμουνα τις προάλλες , έχω γύρω στους… Διαβάστε περισσότερα »
https://images.app.goo.gl/vHNd QQ8 YG KoYak 7
(Πρέπει να μάθω πως βάζουνε εικόνες στα σχόλια…)
Έχετε απόλυτο δίκιο!
Ένα καλό επιχείρημα που δεν υποστήριξα όσες φορές έχω βρεθεί σε συζήτηση με ανθρώπους που αμφισβητούν τη σημασία της διατήρησης ενός επωνύμου, όταν αφορά γυναίκες, ειδικά εκείνες που τόσο σθεναρά θέλουν να το κρατήσουν σαν σχεδόν από καπρίτσιο! Τα επιχείρήματα οπως φαίνεται είναι ατελείωτα. Το να αλλάζει μια γυναίκα το επώνυμο της και να κουβαλά το επώνυμο μιας οικογένειας η οποία δεν την μεγάλωσε, δεν τη διαμόρφωσε, πιθανότατα δεν θα τη δει καν σαν παιδί της και ακόμα μπορεί ποτέ να μην καταλάβει πως αυτή η οικογένεια λειτουργεί αλλά το επώνυμο της θα πρέπει να την χαρακτηρίζει, για κάποιους ανθρώπους… Διαβάστε περισσότερα »
Sorry, αλλά μία μόνο ξέρω που έκανε σωστά αλλαγή ονόματος
Και η Αντελίνα Βαρθακούρη είπε ότι είναι πολύ δυναμικό μια γυναίκα να παίρνει ντο επίθετο του άντρα της. Δείχνει ότι δεν έχει ανασφάλειες. Ντόινγκ.
Όπου “δεν έχω ανασφάλειες”, βλέπε “δέχομαι την ιεραρχία όπως ισχύει” αλλά δεν το δέχομαι ότι την δέχομαι, γιατί ποιος να ταράζει τα νερά τώρα.
Άσε μωρέ πού να τρέχουμε. Ειδικά αν κάνεις πεθερό κοτζάμ Πάριο. 😂
Pick me woman. Μιλά για να τους φαλλοκράτες που θα την κοιτάξουν καλύτερα αφού ανοίξει το στόμα της. Λογική δεν θα βρεις πέρα από αυτό το κίνητρο.
Αν τοσο πολυ ηταν σημαντικό να εχει το παιδι το ιδιο επώνυμο με σενα, γιατί να μην παρει το παιδι και τα δυο επώνυμα;
Για κάποιο λόγο δε σου φανηκε λογικό να εχει το παιδί το επώνυμο της μαμάς του, αλλα σου φάνηκε πιο λογικό να πάρει η μαμα του το επίθετο του μπαμπά του.
Χωρις διάθεση να σε κρινω, θα κανεις ο,τι ειναι πιο βολικο για σένα και δεν εχεις καμια υποχρέωση να εξηγηθείς σε εμας. Οι παραπάνω ερωτησεις ειναι homework, για να σκεφτείς απο πού προέρχονται οι αποφάσεις σου (hint: δεν ειναι απλα επειδη αυτό γουσταρες).
Δεν δικαιολογώ την κυρία αλλά στην γερμανία δυστυχώς απαγορεύεται τα παιδιά να έχουν διπλό επίθετο. Εγώ που ζω γερμανία και παντρευτηκα γερμανό κράτησα το επιθετο μου και δεν υπήρξε καν θέμα συζήτησης. Θεωρώ ότι η γράφουσα δραματοποιεί πολύ την κατάσταση και προσπαθεί μέσω της θυσίας για τα παιδιά της να μας δικαιολογήσει την απόφαση της αντί να πει γούστο και καπέλο μου.
@Lilith: Δικηγόρος δεν είμαι αλλά νομίζω ότι γίνεται με τον εξής τρόπο: Το πρόβλημα στην Γερμανία προκύπτει στον γάμο όπου δεν δίνεται η δυνατότητα εκεί να αποφασιστεί διπλό επίθετο. Όμως το γερμανικό δίκαιο στην ονοματοδοσία επιτρέπει την εφαρμογή του δικαίου της χώρας προέλευσης ενός από τους δυο γονείς εάν αυτός είναι αλλοδαπός. Οπότε αν έχετε παντρευτεί στην Ελλάδα και έχετε δηλώσει στον γάμο διπλό επίθετο τέκνων (πχ τα δυο πιο κοινά επίθετα Παπαδόπουλος-Müller) τότε εφαρμόζοντας το ελληνικό δίκαιο μπορεί όντως να πάρει διπλό επίθετο. Δυστυχώς το γερμανικό δίκαιο είναι αναχρονιστικό σε αυτό το ζήτημα και δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν… Διαβάστε περισσότερα »
@themoni= Πράγματι αυτό που γράφεται ισχύει!
Lilith= Έχετε απόλυτο δίκιο, στην Γερμανία το θέμα περί επιθέτου είναι τελείως διαφορετικό από αυτό της Ελλάδας.
Χωρισμένη μαμά στη Γερμανία εδώ. Το παιδί έχει διαφορετικό όνομα απ το δικό μου. Στα ταξίδια που έκανα μόνη με το παιδί πριν το διαζύγιο κυκλοφορούσα με το πιστοποιητικό γέννησης που αποδείκνυε τη σχέση μου με το παιδί και πλέον μετά το διαζύγιο κυκλοφορώ και με την απόφαση δικαστηρίου που αποδεικνύει την επιμέλεια (και στις δυο περιπτώσεις για να αποδειχθεί ότι δεν απαγάγω το παιδί). Στα 12 χρόνια που ταξιδεύω μαζί του, μου ζήτησαν ένα απ αυτά τα έγγραφα 3 φορές συνολικά. Ποτέ σε σχολείο ή γιατρό. Μόνο σε αεροδρόμιο ή χερσαία σύνορα. Το μόνο «αγκάθι» αν θες κι αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
*Είθισται.
“Θεωρώ την σελίδα σου σαν μια όαση σ αυτόν τον τόσο πατριαρχικό κόσμο και ως ένα μέρος όπου οι γυναίκες είναι πραγματικά ενωμένες χωρίς να υπάρχει ΑΥΤΗ Η ΑΦΟΡΗΤΗ ΚΡΙΤΙΚΗ Κ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ. ”
Αυτό δεν σχολιάστηκε, τυχερή είσαι.
“Θεωρώ την σελίδα σου σαν μια όαση σ αυτόν τον τόσο πατριαρχικό κόσμο και ως ένα μέρος όπου οι γυναίκες είναι πραγματικά ενωμένες χωρίς να υπάρχει αυτή η αφόρητη κριτική […] Νόμιζα ότι πραγματικά εδώ δεν κρίνουμε η μία την άλλη για τις επιλογες μας. Προφανως έκανα λάθος”
That escalated quickly 😂
Ίσως να είμαι προκατηλειμμενη, αλλά όταν ακούω ‘προφανώς έκανα λάθος /υπολόγιζα σε σενα/εγώ φταίω που σε εμπιστεύτηκα’ κλπ, παίρνω μια αίσθηση σαν αυτός που το έγραψε να θέλει να προκαλέσει τύψεις. Ίσως βέβαια να είναι ένας τρόπος να δηλώσει παράπονο.
Εντωμεταξύ η φίλη εδώ “αφόρητη κριτική και ανταγωνισμός που υπάρχει συχνά στις γυναίκες”. Έχει φάει το γνωστό πατριαρχικο παραμύθι για τον αφόρητο ανταγωνισμό μεταξύ γυναικών αμασητο.
Και τι πρόβλημα υπάρχει στο να κουβαλάς κι ένα πιστοποιητικό γέννησης του παιδιού σε περίπτωση που ζητηθεί? (λέμε τώρα). Τόσο πολύ θα σου δυσκόλευε την ζωή? Μιλάμε για τεράστιο συμβολισμό, κρίμα που δεν το αντιλαμβάνεσαι αλλά μπαίνεις αμέσως σε θέση άμυνας γιατί θίχτηκες.
Μια γνωστή μου έχει παντρευτεί, χωρίσει τέσσερις-πέντε φορές και κάθε φορά αλλάζει το επώνυμο της. Μερικές φορές γυρίζει στο πατρικό επώνυμο, αν υπήρξε διαζύγιο για παράδειγμα. Όταν ένας από τους συζύγους της πέθανε, κράτησε το όνομα του μέχρι τον επόμενο γάμο. Γενικά, πέρα από αυτήν, σχεδόν κανένας δεν είναι σίγουρος ποιο είναι το επώνυμο της. Μου έχει πει ότι δεν καταλαβαίνει γιατί γνωστοί και παλιοί φίλοι μπερδεύουν το επώνυμο της και θυμώνει :/
Γιατί το αλλάζεις ανά 6ετία;
Γιατί πάνω που μάθαμε το πρώτο, το δεύτερο, το τρίτο,
φτου σου πάλι να πρέπει να απομνημονεύουμε το τρέχον;
@Ντέζι Μακρή. Πραγματικά η συγκεκριμένη γνωστή αλλάζει το επίθετο της κάθε 5 με 8 χρόνια. Μέχρι να συνηθίσεις το ένα, αλλάζει σε κάτι άλλο.
Ποτέ δεν βαριέμαι, σου λέει.
Γιατί σου λέει αντανακλαστικά και ΕΝΤΕΛΩΣ τυχαία το παιδί πήρε το επίθετο του άντρα της, άρα problem solved, δεν χρειάζεται να αποδεικνύει ότι είναι ο πατέρας του παιδιού. Δουλευόμαστε νομίζω…
Ανατρέχω όλα τα σχόλια περιμένοντας κάποιος να το σχολιάσει βρε Xthesini. Ούτε που αμφισβήτησε καν την κατάσταση. Ότι η πατριαρχική μας κοινωνία επιτάσσει το παιδί να πάρει το όνομα του πατέρα του, δεν εννοώ προφανώς νομικά. Μη αμφισβητώντας αυτό, θεωρεί αυτονόητο πως αυτή θα πάρει και το όνομα του συζύγου χωρίς ούτε μία φορά να πει γιατί εγώ να το κάνω αυτό κι όχι ας πούμε ο άντρας μου; κι αντί να το αναρωτηθεί το καταπίνει κανονικά κι επιτίθεται σε όσες αμφισβητούν αυτήν την έκφανση της πατριαρχίας.