Λένα θέλω να μιλήσουμε για intersectionality. Nομίζω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο να συζητηθεί από εσένα και την Λασκαρίνα παρά από μία σχολιάστρια. Δεν είναι ακριβώς ερώτηση αλλά θα ήθελα ένα σχόλιο. Intersectionality ή διατομή στα ελληνικά είναι ένα αναλυτικό πλαίσιο για την κατανόηση του τρόπου με τον οποίο οι πτυχές των κοινωνικών και πολιτικών ταυτοτήτων ενός ατόμου συνδυάζονται για τη δημιουργία διαφορετικών τρόπων διάκρισης και προνομίων. Παραδείγματα αυτών των πτυχών περιλαμβάνουν το φύλο, την κάστα, το φύλο, τη φυλή, την τάξη, τη σεξουαλικότητα, τη θρησκεία, την αναπηρία, τη φυσική εμφάνιση και το ύψος. Πολλές φορές στα σχόλια βλέπουμε σχόλια που στην προσπάθεια τους να υπεραμυνθούν των φεμινιστικών αξιών (διάκριση βάση φύλου), να επιτίθονται κατά άλλων ‘πτυχών’ όπως της θρησκείας και της αναπηρίας. Έχουμε κατα καιρούς διαβάσει τρομακτικά σχόλια κατά ‘επικίνδυνων παιδιών’ (κάνοντας δηλαδή δάκριση κατά της αναπηρίας), κατά ελληνρθόδοξων φεμινιστριων που προφανώς είναι χαμηλής νοημοσύνης και δεν καταλαβαίνουν ότι φεμινισμός και πίστη δεν συνδέονται (κάνοντας δηλαδή διάκριση κατά της πίστης). Η διάρκριση βάση φυλής, σεξουαλικότητας και φυσική εμφάνισης φαίνεται να είναι πλήρως κατανοητά (με εξαίρεση τα σχόλια περί μικρών ανδρικών μορίων και ύψους, που όμως φαίνεται να έχουν εκλίψει). Η παράκληση μου έρχεται μετά από δύο περιστατικά των τελευταίων ημερών που με έβαλαν σε σκέψεις: 1. Ο Κυμπαρόπουλος και η ψήφος του που με στεναχώρησε πάρα πολύ (intersectionality αναπηρίας-φεμινισμού) 2. Η Μεγκαν Μαρκλ που βγήκε να μιλήσει για διαρκιση βάση φυλής και φύλου ενώ παράληλα κατηγορείται για bulling του προσωπικού του παλατιού (intersectionality αντιρατσισμού-φεμινισμού-διακρισης βάση κοινωνικής τάξης) Νιώθω ότι αν τα social justice κινήματα ήταν πιό intersectional (χιλια συγγνωμη που μιάω σαν τη Θεία από το Σικάγο), η κοινωνία θα είχε πιο γρήγορα αντανακλαστικά στη αναγνώρηση της διάρκρισης και ίσως τη κάθε πτυχή να τύχαινε μαγαλύτερης επιτυχίας ενάντια στις διακρίσεις. Τι νομίζεις;
-Σόσιαλ Τζάστις Γουόριορ
Πιστεύω ότι έχεις μπλέξει πράγματα που δεν μπλέκονται. Το φύλο, τα εξωτερικά χαρακτηριστικά, η αναπηρία, το χρώμα του δέρματος, δεν είναι επιλογές. Η θρησκεία είναι εντελώς άλλο καπέλο. Τόσο εντελώς, που δεν έχω λόγια να το περιγράψω. Ο φεμινισμός και η πίστη στην ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία, όπως είναι τώρα, δεν συνδέονται. Αν υπάρξει κάποιο εσωτερικό κίνημα με όνομα και δική του εκκλησία που μιλήσει ανοιχτά για το θέμα και πει ελάτε σε μας, θα αλλάξω κι εγώ άποψη.
1. Η ψήφος του Κυμπαρόπουλου εξηγείται, δεν κατανοώ τι ακριβώς σε στενοχώρησε. Ότι οι ανάπηροι δεν στηρίζουν τη φεμινιστική άποψη περί αυτοδιάθεσης του σώματος; Δεν έχει θέση η στενοχώρια, μόνο η ενημέρωση.
2. Το bullying του προσωπικού του παλατιού δεν αποδεικνύεται κάπως. Είναι μια κατηγορία που πλανάται γενικώς. Τα ρατσιστικά σχόλια εις βάρος της στον τύπο είναι παντού, αρκεί ένα google.
H γενική ιδέα είναι σωστή. Ξεκινήσαμε από το προφανές – τις διακρίσεις λόγω φύλου – και όσο το δουλεύουμε, εμφανίζονται ανάγκες για αναγνώριση άλλων διακρίσεων. Τώρα μιλάμε για τη χοντροφοβία και την αναπηρία – έχουμε μέλλον – και δειλά για τα δικαιώματα όλων όσων δεν ανήκουν στο δίπολο άντρας/γυναίκα – έχουμε πολύυυ μέλλον ακόμα. Θα εμφανιστούν κι άλλες καταπιεσμένες ομάδες, και τα πράγματα θα γίνουν ακόμη πιο περίπλοκα. Θα κάνουμε λάθη και εμείς, όσοι έχουμε καλές προθέσεις.
Αλλά τον σεβασμό στη θρησκεία – στην οποιαδήποτε θρησκεία – δεν θα τον δεχτώ ποτέ. Πιστεύω στην ελευθερία επιλογής του καθένα να πιστεύει σε ό,τι θέλει, αρκεί να μην περιορίζει κανέναν. Πρώτον, οι θρησκείες περιορίζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ, και δεύτερον, η αναγνώριση της ελευθερίας σε κάποια πίστη δεν ισούται αυτόματα με σεβασμό. Δεν μπορώ να δεχτώ ως ιερό κάτι που μου είναι ακατανόητο. Δεν εννοώ ότι δεν θέλω. Κυριολεκτικά, δεν μπορώ. Δεν γίνεται.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Συγνώμη προκαταβολικά που θα είμαι αυτός ο τύπος, αλλά το intersectionality έχει ελληνική απόδοση, διαθεματικότητα και όχι διατομή, διατομές έχουν τα αγωνιστικά αυτοκίνητα.
Sally, σωστή.
X ris, εντάξει, άμα πιάσουμε την απόδοση λεπτών εννοιολογικών διαφορών, πρέπει να γράψουμε τα λεξικά από την αρχή. Αλλά σε κάθε περίπτωση, να το κοιτάξουμε το θέμα αν το intersectionality χρήζει καλύτερης μετάφρασης, αλλά δεν νομίζω πως το “διατομή” είναι καλύτερο σε οποιοδήποτε επίπεδο. Ίσως διατομεϊκότητα να είναι πιο κοντά στο πνεύμα της λέξης, αλλά δεν κάνει αυτό που η γιαγιά μου έλεγε roll off the tongue.
Δεν συμφωνώ καθόλου (μα καθόλου) με την ενννοιολόγηση της θρησκείας ως ‘επιλογής”. Δεν είναι επιλογή. Ειναι πολιτισμικά και κοινωνικά επικαθορισμένη και συνδεεται άμεσα με όλες τις υπολοιπες ταυτοτητες. Το οτι το αντιμετωπιζουμε εμεις ως “επιλογη” (κι εγω στο club των αθεων ανηκω) οφειλεται εν πολλοις στα προνομια μας (λευκη φυλη , ευρωπαικος πολιτισμος , μεσαια + ταξη , τριτοβαθμια εκπαιδευση κλπ ). Δεν εχει την ιδια “επιλογη ” να αμφισβητησει το κοινωνικοπολιτισμικο πλαισιο που οριζει η θρησκεια μια φτωχη κοπελα απο το Παντζαμπ που δεν εχει παει καν σχολειο. Δεν υφισταται καν η ιδεα της επιλογης. Ειναι σαν να κατηγορουμε… Διαβάστε περισσότερα »
👌👌
Πολλές φορές η καταπίεση εντός της “ομάδας” σου ειναι χειρότερη από τη καταπίεση εκτός.
Οκ. Ως θρησκευόμενο άτομο (Βουδισμός) έρχομαι σε πολύ δύσκολη θέση με τη συνεχή επίθεση απέναντι στη νοημοσύνη μας σε αυτή τη σελίδα. Οπότε θα πω απλά: όπως εγώ διαβάζω τη στήλη κι ας ξέρω ότι θα με αποκαλέσει τακτικά αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος κι άλλα τέτοια χαριτωμένα, για την ώρα κάτι σημαντικό παίρνω από τον διάλογο που γίνεται εδω και εξακολουθώ να διαβάζω. Κάπως έτσι άτομα αγαπάνε μια θρησκεία και παίρνουν από αυτήν, παρόλο που άλλα άτομα στην όποια θρησκεία τους τους επιτίθενται προσωπικά αν είναι γυναικες, gay κτλ. Απλά αν δεν θέλουμε να ακούσουμε την πλευρά αυτών των ανθρώπων,… Διαβάστε περισσότερα »
Η Μέγκαν μπορεί να ήταν αγενής με το προσωπικό ΕΝΩ ταυτόχρονα δεχόταν ρατσιστικά σχόλια. Ο ρατσισμός και οι κακές εργασιακές συνθήκες είναι και τα δύο τεράστια προβλήματα και η λύση τους είναι πολύ μεγαλύτερη από τη Μέγκαν.
Στα μάτια της εκκλησίας ευθύνομαι που η ανθρωπότητα έχασε τον παράδεισο, τι συζήτηση να κάνω. Είναι ένας γιγάντιος οργανισμός καταπίεσης με εκατομμύρια θύματα. Λυπάμαι τις γυναίκες που είναι μπλεγμένες στα δίχτυα τους, είναι θύματα. Αλλά δεν υπάρχει κοινό έδαφος.
Συμφωνώ με αυτό που γράφεις, θέλω να συμπληρώσω, ότι θύματα ρατσσμού δεν είναι απαραίτητα μόνο οι καλοί άνθρωποι. Μπορεί κάποιος να είναι κακός και συγχρόνως να είναι θύμα.
Λένα : Η θρησκεία είναι επιλογή του ατόμου ή/και κανόνες συμπεριφοράς, πεποιθήσεις που μαθαίνονται στο άτομο άμα τη γενέσει του; Ένα άτομο που γεννιέται πχ σε ένα χωριό του Αφγανιστάν, πόσο επιλέγει τη θρησκεία του; Πόσο τελικά άλλο καπέλο είναι η θρησκεία (ως κοινωνικά καθορισμένες νόρμες, πεποιθήσεις) από το φύλο (gender); Στο άτομο που έθεσε την ερώτηση: Γράφεις ότι προφανώς άτομα που μπερδεύουν φεμινισμό / θρησκεία είναι άτομα χαμηλής νοημοσύνης. Πιστεύεις ότι οφείλεται στη νοημοσύνη αυτό; Μήπως κανείς μια διάκριση βάσει (της δικής σου εκτίμησης περί) νοημοσύνης; Και τέλος: Γιατί μας νοιάζει τι είπε και τι έκανε η Μέγκαν Μαρκλ… Διαβάστε περισσότερα »
Angus, νομίζω πως η γράφουσα μετέφερε το κλίμα καποιων σχολίων κι όχι ότι θεωρεί η ίδια κάτι τέτοιο, ίσα ίσα το ανάποδο λέει.
Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνώ 100%
Εγώ δεν επέλεξα να βαφτιστώ στους 9 μήνες πάντως, αλήθεια! Μπα-μπα-μπα μόνο έλεγα.
Ακόμα και βαφτισμένη μπορείς να μην πιστεύεις, αλήθεια!
Ναι αλλά ως ενήλικας επιλέγεις αν θα ακολουθήσεις το δόγμα.
Το ότι δεν πιστεύω εγώ απο τα 10 μου δεν είναι αυτονόητη δυνατότητα για τους ανθρώπους γενικά, για αρκετές είναι ένας πολύ δύσκολος και μοναχικός δρόμος.
Υγ θυμήθηκα μια φορά τσακώθηκα με ένα φίλο που θεωρούσε piece of cake το ότι θα κάνει coming out ο ξάδερφος μου. Εδώ να πω ότι ο φίλος μετακόμισε στη Σουηδία στην 3η γυμνασίου κ ο ξάδερφος έμενε σε 3πατο με όλο το σόι σε ένα χωριό κοντά στην Αλεξανδρούπολη.
To ότι δεν είναι για όλους εύκολο δεν σημαίνει ότι δεν είναι επιλογή.
Cookie καταλαβαίνω τί λες αλλά από τη δική μου οπτική είναι ένα ερώτημα που συνοψίζεται στο εξής ” Κάτι που για τόσο κόσμο είναι πολύ δύσκολο, εν τέλει είναι επιλογή;”
Kαποιες ταυτοτητες ειναι οικουμενικες ομως ενω καποιες αλλες ειναι τοπικς. Ο λευκος αντρας πχ ειναι προνομιουχος παντου και παντα , ο χριστιανος ειναι προνομιουχος μονο στη Δυση. Επισης , αμφιβαλλω υπερβολικα πολυ οτι ο μεταναστης (πχ Πακιστανος) εχει στη Δυση οποιαδηποτε προνομιακη μεταχειριση λογω φυλου.
Ο πακιστανός ως άντρας μπορεί κάλλιστα να καταπιέζει τη γυναίκα ή την κόρη του
Άλλο η ορθόδοξη θρησκεία και άλλο ο χριστιανισμός όμως. Αρκεί μια ανάγνωση της Καινής διαθήκης για να καταλάβεις τη διαφορά. Ας μη τους βάζουμε όλους σε ένα καλούπι.
η αποκάλυψη του ιωάννη έχει πολύ μισογυνισμό
Βρε σοσιαλ τζαστις γουοριορ, μήπως είσαι φίλη με εκείνα τα κορίτσια τις ορθόδοξες φεμινίστριες; Σαν πιο sophisticated τοποθέτησή τους είναι το κείμενό σου, και δε θες και να σχολιάσουμε….ως πρώην θρησκευόμενη έχω να σχολιάσω, γιατί επιμένετε να βρίσκεστε σε ένα χώρο που το κοινό του, μάλλον κατά πλειοψηφία, δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθεί με τα της θρησκείας; Μήπως γιατί σαν καλοί ιεραπόστολοι θέλετε να φέρετε στο δρόμο του Θεού ακόμα κι αυτή την ανένδοτη την Α, μπα;
“Ενας άντρας δεν γίνεται να είναι καταπιεσμένος επειδή είναι άντρας. ”
Αυτό ισχύει εφόσον μπορεί να παίξει το ρόλο του άντρα, δηλαδή να συμβαδίσει με τα αντρικά πρότυπα. Τα οποία μπορεί να είναι πολύ λιγότερο αυστηρα από αυτά της γυναίκας,
αλλά ακριβώς για το λόγο αυτό, αυτοί που δεν τα πληρούν είναι μειοψηφικοί ανάδελφοι παρίες. Σκέψου το λίγο και μη θέτεις τόσο ευκολα τέτοια αξιώματα.