Πολυαγαπημένη Α μπα και σχολιάστριες/σχολιαστές γεια σας! Δεν έχει συζητηθεί στο σάιτ – αν δεν κάνω λάθος – και πολύ θα ήθελα να ακούσω απόψεις σχετικά με το ζήτημα του φεμινισμού σε σχέση με τον βιγκανισμό. Πέφτω όλο και πιο συχνά σε συζητήσεις και άρθρα που αφορούν το κατά πόσο μπορούμε να λεγόμαστε φεμινίστριες όσες δεν είμαστε vegan. Η γενικότερη ιδέα είναι ότι όταν καταναλώνεις προϊόντα που προέρχονται από συστηματική, βάναυση εκμετάλλευση θηλυκών ζώων για την αναπαραγωγική τους αξία, είναι υποκριτικό να δηλώνεις φεμινίστρια. Συνήθως ακολουθούν γραφικές περιγραφές των βάρβαρων μεθόδων που χρησιμοποιούνται για την αναπαραγωγή τους, κλπ. Όλο και πιο συχνά διαβάζω περί αλληλεγγύης στις μη ανθρώπινες γυναίκες. Να αναφέρω ότι δεν είμαι ούτε vegan ούτε vegererian. Ποιες είναι οι σκέψεις πάνω σ’ αυτό το θέμα;
– Αλεξάνδρα
Εγώ πάλι δεν έχω πέσει ποτέ πάνω σε τέτοιο άρθρο. Αν με το «πέφτω» εννοείς ότι τα βλέπεις στο feed στο φέις, τότε η μόνη πληροφορία που είναι αξιόπιστη είναι ότι χρησιμοποιείς το μέσο έτσι ώστε να πέφτεις πάνω σε τέτοια άρθρα.
Αν το έγραψες με στόχο να προκαλέσεις εντάσεις στα σχόλια, δεν θα συμμετέχω προσωπικά, και εύχομαι να μην το κάνει κανένας. Αν είσαι τρολ, κρίμα. Το δημοσιεύω για να περιοριστώ στο εξής σχόλιο: δεν είναι τιμητικός τίτλος το «φεμινίστρια» για να το δίνουμε υπό προϋποθέσεις. Δεν είναι κάτι που είσαι, είναι κάτι στο οποίο πιστεύεις. Καμία μας δεν έχει φτάσει την Ιεροσύνη της απόλυτης Φεμινίστριας, δεν είναι αυτή η προσπάθεια, ούτε αυτό το θέμα. Το θέμα είναι η ισότητα των φύλων.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Για κάθε καφέ που παίρνετε με αγελαδινό γάλα αντί για γάλα καρύδας, θα αυτομαστιγώνεστε με 30 βουρδουλιές μπροστά σε εικόνισμα της Σιμόν ντε Μποβουάρ.
(Το καμτσίκι να έιναι από vegan leather).
Θεα
Δεν καταλαβαίνω γιατί την πήρατε απ τα μούτρα την κοπέλα. Είδε κάτι, παραξενεύτηκε, το επεξεργαστηκε, προβληματιστηκε, μοιράστηκε τον προβληματισμό. Γιατί τόσος σνομπισμος και ειρωνεία; Επειδή δεν κατέληξε κάπου η σκέψη της; Επειδή είπε να δει τι σκέφτεται ο υπόλοιπος κόσμος; Αυτό το site έχει ανοίξει τα μάτια σε πολύ κόσμο (including me εννοείται) ακριβώς επειδή μοιραζόμαστε σκέψεις και καμια φορά εξηγούμε ακόμα και τα αυτονόητα. Πώς θα πάμε μπροστά αν σταματήσει αυτό; Καταλαβαίνω ότι οι παλιότερες έχετε διαβάσει πολλές κουλαμάρες εδώ μέσα, αλλά οκ, σορρυ που δεν έχουμε όλοι την ίδια ευρύτητα σκέψης! Και, όχι, δεν έστειλα εγώ την ερώτηση,… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω το σκεπτικό που παρέθεσε μπήκε στο στόχαστρο, δεν είπε κανείς “ερωτώσα είσαι βούρλο, χαχα”.
Ε πώς neverlander! Πανύβλακας χαρακτηρίστηκε παραπάνω.
Yπαρχει κάτι που λέγεται κριτική σκέψη.
Αν δεν αναπτυχθεί αυτή, φασκελοκουκουλωστα.
Είμαι σε μια δύσκολη φάση απεξάρτησης απ το πάθος μου για ντελιβερι και έρχεστε και μου τσαμπουνάτε “μη ανθρώπινες γυναίκες”.Παντελήηηηη μια καπριτσιόζα, δεν νιώθω καλά.
“Όλο και πιο συχνά διαβάζω περί αλληλεγγύης στις μη ανθρώπινες γυναίκες”. Πιο troll πεθαίνεις.
It takes one to know one
αχ εγώ δυστυχώς τα έχω δεί. Αν έχεις στο feed σου φεμινιστικές σελίδες, όλο και κάποια/ος θα κάνει σχετική ανάρτηση. Εννοείται ότι γίνεται σφαγή στα σχόλια.
Η θέση η δική μου είναι η εξής:
“Είμαι ότι γουστάρω, γούστο μου και καπέλο μου και σε κανέναν δεν πέφτει λόγος”
φεμινιστόμετρο δεν δέχομαι, δηλαδή τι; να την βγάλουμε να την μετρήσουμε ποια είναι πιο “σωστή” φεμινίστρια;
Το “να τη βγάλουμε να τη μετρήσουμε ποια είναι η πιο σωστή φεμινίστρια” είναι κάποια τραγική ειρωνεία; 😄
Αυτό με το “φεμινιστομετρο” μου θυμίζει το “δεν έχω πρόβλημα με τους γκει, αλλά”. Δεν είναι τόσο απλό να δηλώνεις φεμινίστρια περιλαμβανοντας στο φεμινισμο σου ο, τι σου αρεσει. Και το γράφω αυτό σε ένα site που αποκλείει απ το φεμινισμο τη σεξεργασια, και κατά συνέπεια τις γυναίκες (και τους άντρες) που ασχολούνται με αυτό. (sex worker exclusionary feminism). Μέχρι και το strip show δεν είναι αρκετά φεμινιστικό για το site, κατά ταλλα μη βγάζουμε φεμινιστομετρο……
Εν τω μεταξύ πόσες έχουν στείλει ότι θέλουν να ξεκινήσουν pole dance για χόμπι και πήραν την απάντηση “είστε σίγουρα φεμινίστρια”;
Η απάντηση δεν ήταν “είστε σίγουρα φεμινίστρια”. Ήταν ότι το pole dancing έχει σεξουαλικές προεκτάσεις με έντονη εσάνς male gaze. Και δεν συμφωνώ καν με την απάντηση, αλλά μην παριστάνουμε ότι ήταν διαφορετική από αυτή που ήταν.
Και αυτό που το site έχει sex worker exclusionary feminism χαρακτήρα, μπορώ να έχω κάποιο σχετικό link που να δείχνει κάτι τέτοιο; Γιατί εγώ θυμάμαι και ερωτήσεις σχετικά με την σεξουαλική εργασία, και ερωτήσεις από sex workers (και άντρας ανάμεσά τους) που οι απαντήσεις δεν έδειχναν τίποτα τέτοιο.
Σου φτάνουν οι απαντήσεις που πήρες ή θέλεις και τη δική μου;;
Είναι τρομερά κουραστικό αυτή η δήθεν κριτική, που δεν έχει καμία υπόσταση. Αν θέλεις να καταλάβεις ότι κρίνω τους άλλους για το επίπεδο φεμινισμού, το καταλαβαίνεις, ό,τι κι αν γράψω, όπως φαίνεται. Το θέμα που έχω με το στριπτίζ ούτε το κατάλαβες, ούτε έχω όρεξη να σου εξηγήσω. Μόνο σταμάτα αυτό το πράγμα, γιατί δεν έχεις καταλάβει πολλά πράγματα και πραγματικά δεν αντέχω να τα διαβάζω. Γράψτα αλλού.
Το τι περιλαμβάνει male gaze και το πόσο σύνθετο είναι αυτό το ζήτημα το χουμε ξανά πει. Το pole dance κατακρίθηκε για τον ίδιο λόγο που μια ερώτηση κατεκρινε την Ιωάννα Τούνη πχ. Μόνο που στην Τουνη αναγνωριστηκε επαγγελματισμος, αλλα στο pole dance όχι. Όσο για τη σεξεργασια, η εντύπωση μου -απ όσα έχω διαβάσει σε ερωτήσεις για το πόσο κακό είναι αν ένας άντρας πάει με σεξεργατριες- (και αν κάνω λάθος διορθώστε με) είναι πως κρίθηκε πως σε μια κοινωνία ισότητας δεν έχει χωρο αυτή η εργασία (όπως και τα στριπ σόου) . Ε λοιπόν, σε όσες φεμινιστικες e-κοινότητες… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, δεν είναι αυτό το πρόβλημα μου. Θα αναγκαστώ τώρα να τα ξαναγράψω. Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν δέχομαι το “κάνω pole dancing για γυμναστική ΚΑΙ ΜΟΝΟ, δεν έχει καμία σχέση με το male gaze επιειδή εγώ έτσι λέω.” Ε, δεν αποφασίζεις εσύ αν έχει ή όχι σχέση. Κάνε, αλλά να ξέρεις τι κάνεις. Η Ιωάννα Τσούνη ΠΡΟΦΑΝΩΣ ξέρει τι κάνει, και ως εκ τούτου, ωραία, δεν έχω να την κρίνω για κάτι. Για το άλλο θέμα, μπερδεύεις αυτά που διαβάζεις στα σχόλια με αυτά που λέω εγώ, και εν πάσει περιπτώσει, αν κάποια το πιστεύει, μπορεί να το… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δε το πάω εκεί. Ειδικά σε αυτό το σαιτ που βοηθά πολλούς να εξοικειωθούν πρώτη φορά με το φεμινισμο. Αλλά πιστεύω καλό είναι να γίνεται μια παραπάνω εντριβή με ζητήματα που τίθενται στο κίνημα πριν κάποιος τα απορρίψει κάνοντας πλάκα με τα κοκόρια που βιαζουν κότες, ή πιστεύοντας ότι ο φεμινισμός του έχει χώρο μόνο για όσα έχει εκτεθεί ο ίδιος στο περιβάλλον του. Το κίνημα έχει από μόνο του αντικρουομενα ρεύματα, άλλα άλλο δε συμφωνώ άλλο είμαι ήδη αρκετά φεμινίστρια για να ασχοληθώ με ένα ακόμη ζήτημα που αφορά εμφυλη εκμετάλλευση.
Ωραία, άρα ποιο ακριβώς έιναι το πρόβλημα; Θέλεις να μας υποδείξεις τι θα θεωρούμε ενταγμένο στον φεμινισμό και τι όχι; Ή τι θα θεωρεί η καθεμία σοβαρό ή σημαντικό για τον φεμινισμό γενικότερα; Τι ακριβώς μου λες;
“Πρεπει να είμαι βίγκαν για να είμαι φεμινίστρια;” αυτό είναι το ερωτημα. Η απάντηση μου είναι ΟΧΙ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είπα “δεν με ενδιαφέρει το θέμα”. Είπα ότι δεν πρέπει να υπάρχει το συγκεκριμένο προαπαιτουμενο. Σε παρακαλώ, μην κάνεις άλλες προεκτάσεις. Αν θέλεις να διαφωνήσεις, διαφώνησε με αυτό.
Το αρχικό σχόλιο μου δε πήγαινε στη απάντησή σας ωστόσο.
Δεν έχω ιδέα τι εννοείς, αλλά ας το αφήσουμε εδώ, γιατί δε νομίζω ότι έχει νόημα η κουβέντα
Καμία σχέση αγαπητή φίλη αλλά κι εγώ έχω ακούσει κάτι παρόμοιο. Εδώ στην Ισπανία έγινε viral ένα βίντεο δύο γυναικών που δήλωναν φεμινίστριες αλλά είχαν ακραίες απόψεις (του στύλ οι άντρες είναι εχθροί μας κλπ) και ήταν βίγκαν νομίζω. Ε λοιπόν πήγαν σε ένα κοτέτσι και άφησαν τις κότες να βγουν έξω διαμαρτυρόμενες ότι οι κόκορες βιάζουν τις κότες και γι αυτό τις ελευθερώνουν. Δεν κάνω πλάκα, υπάρχει και βίντεο αλλά είναι στα ισπανικά. Είναι κάτι μεμονωμένο βέβαια αλλά δεν αποκλείω ότι υπάρχουν άτομα που ενστερνίζονται τέτοιες απόψεις.
Θεωρώ επιεικώς γελοίο να μεταφέρουν ανθρώπινες αξίες και δεδομένα στο ζωικό βασίλειο.
Συμφωνώ, BabyDoll! Ειδικά από τη στιγμή που θεωρούμε το φύλο ως κοινωνικό κατασκεύασμα, ενώ δεν έχουμε επαρκώς ορίσει την ίδια την συνειδητότητα, πώς γίνεται να εφαρμόζουμε θεωρίες αναπτυγμένες για ένα συγκεκριμένο σύστημα (εν προκειμένω τον άνθρωπο και την ανθρώπινη κοινωνία) σε ένα άλλο; Εκτός κι αν νομίζουμε ότι όλα στη φύση είναι τόσο ανθρωπόμορφα όσο στις ταινίες της Disney 🤷♀️
Καλά η (ανθρώπινη) βλακεία είναι απέραντη
Daria εντελώς…τις προάλλες διάβασα ένα άρθρο για γκρουπ ακτιβιστριών που μπήκαν σε φάρμα κουνελιών και έκλεψαν 16 θηλυκά κουνέλια για να τα “σώσουν”. Τα κουνέλια βέβαια είχαν γεννήσει πρόσφατα και θήλαζαν και από αυτή τους την πράξη πέθαναν 90 κουνελάκια που έμειναν ορφανά και κάποια άλλα θηλυκά κουνέλια από το στρες.
Κατα τ’άλλα τα έσωσαν τα κουνέλια!
‘…άφησαν τις κότες να βγουν έξω διαμαρτυρόμενες ότι οι κόκορες βιάζουν τις κότες και γι αυτό τις ελευθερώνουν’
Να΄ σαι καλά, ΄γέλασα με την ψυχή μου!
Leas βρήκα άρθρο στα αγγλικά αν θες να δεις το βίντεο με υπότιτλους https://www.dailymail.co.uk/news/article-7423141/Vegan-activists-separate-chickens-cockerels-hens-not-raped.html
Κι αυτοι οι κοκκορες, μπιχτες φίλη μου. Άνοιξε βρε αφορεσμενε ενα γαλλικό κρασί, βάλε απαλή μουσική, ξεκινά λίγο με τη φτερουγα σου σιγά σιγά το χαιδεμα στα επίμαχα, εσύ μπαίνεις έτσι γκραου, σα ζώο.
🤣
Άσε που έχουν και χαρέμι…
Ζωή και κότα κάνουν οι κόκορες…
Καλε γιατί να είναι τρολ, και γιατί να εκνευριστούμε. Προσωπικά τις συζητησεις περί βιγκανισμού τις βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρουσες. Τα πρώτα κείμενα τα έβρισκα για τα σίδερα αλλά η αλήθεια είναι ότι η όλη φιλοσοφία, όταν εκφράζεται με μετριοπάθεια και νηφαλιότητα, είναι πολύ συγκροτημένη. Ακόμα κι αν δεν γίνεις βιγκαν (καλή ώρα) είναι ωραίο να ανοίγεις το μυαλό σου προς αυτήν την κατεύθυνση, έχει μια ευεργετική δράση το να βλέπεις τον κόσμο υπό το πρισμα μιας συνεχούς άδικης εκμετάλλευσης. Το αν δεν είσαι βιγκαν δεν είσαι φεμινίστρια βέβαια είναι μια μ@λ@κι@ και μισή. Και για όσους διαφωνούν, ναι, όταν συζηταμε για… Διαβάστε περισσότερα »
Και το βραβειο καλυτερης φεμινιστριας πηγαινει στην…..?!!?
Οh fuck… Παλι ενα ξεκάθαρο ‘pick-me που ειμαι καλυτερη’? Παλι double standards για τις γυναικες? Ωραια….
Το πιο κατάλληλο σχόλιο!
Σ’ευχαριστω Muse!
Ναι ας μειωσουμε κι αλλο τις γυναικες, και για τον φεμινισμο, τυπου ‘εγω δεν ειμαι σαν τις αλλες φεμινιστριες, ειμαι καλυτερη’, αυτο μονο μας ελειπε!
ωπα ωπα, ωπα ωπα, σ’αγαπώ κι ας μη σου το΄πα. Αυτά 😀
Αυτα, και τα υπολοιπα απο κοντα <3
Οποιος ξέρει έστω κι ελάχιστα για το φεμινισμό, γνωρίζει την Angela Davis που είναι βίγκαν. Αξίζει να την ψάξετε λίγο στο ίντερνετ. Εινσι πολύ σπουδαία προσωπικότητα, από τις λίγες που υπάρχουν ακόμα.
Όποιος θέλει να γελάσει ή να ξεράσει, ας βρει το απόσπασμα του Μπογδανου που λέει ότι μαζί με τους πρόσφυγες είναι και λεσβιες βιγκαν μπαχαλοσατανιστριες.
Έχει πλάκα πως όταν κάτι ξεφεύγει από τα γενικώς αποδεκτά νοητικά μας σχήματα και απαιτεί να αναλογιστούμε τα δικά μας προνόμια αντιδρούμε σαν έτερο cis ανδρες που τους μιλάς για φεμινισμο και χλευάζουν και ειρωνεύονται. Το σχόλιο ότι ο φεμινισμός είναι για όλες συγνώμη αλλά όχι. Η είναι διαθεματικος η δεν ειναι φεμινισμός. Και αυτά τα λένε και θεωρητικές του φεμινισμού δεν τα λέω εγώ. Για παράδειγμα η angela davis, η οποία παρεμπιπτόντως είναι και vegan. Δεν μπορεί να εννοείτε στα σοβαρά ότι κάποια μπορεί να είναι ακροδεξιά και φεμινίστρια για παράδειγμα, αυτά είναι γελοιοτητες Γενικά, κάνεις δεν ζητάει από… Διαβάστε περισσότερα »
Διαθεματικός να είναι, αλλά αν πάει η κουβέντα στις κότες, εξακολουθεί να είναι διαθεματικός ή όχι;
Καλές είναι οι κουβέντες αυτές, και να γίνονται, αλλό όχι για να αποδειχτεί ποια είναι η καλύτερη φεμινίστρια από όλες. Και μπορείς κάλλιστα να διαφωνείς με όποιοα θεωρητική του χώρου θέλεις. Ο καθεμια μας μπορεί να έχει και τη δική της. Δεν είναι θρησκεία για να την ακολουθούμε με δόγματα.
Φαντάζομαι ότι το ειρωνικό σχόλιο που κάνεις για τις κότες κάποτε το έκανε ένας άντρας για την ψήφο στις γυναίκες η για την απελευθέρωση των σκλάβων. Τίποτα δεν ήταν αυτονόητο ανεκαθεν. Για να προλάβω τους φωστήρες που θα τρέξουν να πουν ότι συγκρίνω τις κότες με τους σκλάβους, να πω γενικά ότι τό σημείο στο οποίο φτάνει η κατανόησή μας για το τι είναι καταπίεση και τι όχι , για το ποιος έχει δικαιώματα και ποιος όχι κτλ είναι και αυτό μια κοινωνική κατασκευή. Εμείς έχουμε τραβήξει την γραμμή της μη ανοχής σε κάποιες συμπεριφορές. Και όσοι μιλάνε για τα… Διαβάστε περισσότερα »
Η πλάκα είναι ότι δεν διαφωνώ καθόλου. Αλλά εγώ δεν πιστεύω ότι αν δεν υποστηρίζεις την ισότητα με την έννοια του βιγκανισμού δεν είσαι καλή φεμινίστρια. Για την καλή φεμινίστρια δεν λέμε; Αυτο είναι το πρόβλημα μου. Η κουβέντα θεωρητικά κατά τα άλλα, όπως έγραψα και πιο πριν, είναι πολύ σωστό να γίνεται. Αρπάχτηκες με την κότα και δεν πολυθέλεις να καταλάβεις τι λέω.