Καλησπέρα σε όλους! Υπάρχει η περίπτωση να είμαι έγκυος, και είναι μια μη επιθυμητή εγκυμοσύνη λόγω ηλικίας, φάσης, σπουδών κλπ. Με το αγόρι μου είμαστε μαζί 3 χρόνια και νομίζω και για τους δυο είναι (ήταν;) η πιο όμορφη σχέση που είχαμε ποτέ. Γενικότερα είναι ένας άνθρωπος πολύ ευαίσθητος, εκδηλωτικός και τρυφερός. Συζητώντας τις πιθανές μας δράσεις σε περίπτωση θετικού αποτελέσματος, μιλώντας για την έκτρωση, του εξέφρασα την ανησυχία μου για το αν θα μπορέσω να πάρω αυτή την απόφαση για ένα πλασματάκι που μεγαλώνει μέσα μου. Είναι απόλυτο δικαίωμά μου και το γνωρίζω, δεν ξέρω, απλώς, πώς θα το διαχειριστώ συναισθηματικά. Και παιδιά εκεί είδα μια τελείως άλλη πλευρά του πρώτη φορά. Αρχικά δήλωσε πως «δε θα έπρεπε η κοπέλα να πάρει την απόφαση για το αν θα γίνω εγώ πατέρας, έχουμε ίσο δικαίωμα στην απόφαση», οτι «ακόμη κι αν μετά δε μπορούσες να κάνεις παιδιά εγώ θα ήθελα να κάνεις έκτρωση» και το αμίμητο «γιατί να το δεις συναισθηματικά; Και καρκίνο να είχες, δε θα αφαιρούσες τον όγκο; Είναι το ίδιο πράγμα». Ξέρω οτι ειναι σοκ να κάνεις παιδί στα 25 σου σήμερα, είμαστε και οι δυο σε μεταπτυχιακές σπουδές και σε ένα πολύ καλό σημείο στις καριέρες μας και μοιράζομαι την ίδια φρίκη. Αλλά σας φαίνεται λογικό να γίνει κάποιος τόσο κυνικός και ωμός σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα; Σκέφτομαι σοβαρά να χωρίσω, και δεν νομίζω οτι υπερβάλλω. Θέλω πολύ τη γνώμη όλων σας σχετικά. – thanks
-Sissy
Δεν θα έπρεπε να θέλεις την γνώμη άλλων, πόσο μάλλον όλων, για ένα τέτοιο θέμα. Αν νιώθεις έτσι, τότε έτσι νιώθεις, δεν μπορεί να σου πει άλλος ότι θα έπρεπε να νιώθεις αλλιώς. Το τι είναι «λογικό» για τον καθένα είναι πολύ σχετικό, και άλλες ομάδες άλλη λογική έχουν, αν ρωτήσεις όλους του τους φίλους, ποιανού η λογική λες να επικρατήσει; Γι΄ αυτό άλλωστε ρωτάς εδώ, γιατί ξέρεις τι θα σου απαντήσουν.
Δεν έχει σημασία τι θα σου απαντήσουν άλλοι, μόνο εσύ αποφασίζεις τι θα κάνεις με το σώμα σου και ποιον θα έχεις στη ζωή σου και γιατί, όπως και μόνο εσύ αποφασίζεις ποιος είναι αρκετά σοβαρός λόγος για να βγάλεις κάποιον από τη ζωή σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σκέφτεσαι τον χωρισμό και οι χωρισμοί πονάνε αλλά όπως λέει και αυτός και ταιριάζει γάντι εδώ «γιατί να το δεις συναισθηματικά; Και καρκίνο να είχες δεν θα αφαιρούσες τον όγκο; Είναι το ίδιο πράγμα».
Xαχαχχα πολύ εύστοχο
Εκ των προτέρων ζητώ συγγνώμη που δεν μπορώ να δώσω μια ψύχραιμη απάντηση ή να μην απαντήσω καθόλου. Όμως έχω εξαναγκαστεί στα 23 μου να κάνω έκτρωση που εκ των υστέρων κατάλαβα πως δεν ήθελα, με επιχειρήματα πολύ παρόμοια με αυτά που αναφέρεις, διανθισμένα με δήθεν “κοινή λογική” και συναισθηματικό (εκ)βιασμό, γιατί ως βιασμό το βίωσα. Εύχομαι να στείλεις update, κι εύχομαι επίσης να μην έχεις πάρει καμία απόφαση που να μην είναι 100% δική σου. Εύχομαι να αγνόησες και τα φρικτά λόγια του “φίλου” σου, και τυχόν ανοησίες τύπου “έκτρωση = φόνος” και να αποφάσισες ελεύθερα – ό,τι κι… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά στενοχωρηθηκα πολύ με την ιστορία σου!εύχομαι να το έχεις δουλέψει μέσα σου ώστε να μην σε τρώει ακόμα!❤❤❤
Ευχαριστώ τόσο πολύ για τη συμπαράσταση, είναι το δώρο της ημέρας! Το έχω δουλέψει όσο γίνεται, κι έχω πια αποδεχτεί πως η πληγή έχει κλείσει μεν, αλλά το σημάδι είναι πάντα εκεί, πονάει όταν “αλλάζει ο καιρός” και η όλη εμπειρία ανήκει στο υλικό της ζωής μου. Σας στέλνω κι εγώ την αγάπη μου και τις αγκαλιές μου. Καλή μας δύναμη. Ηρωική μας υποψήφια, οι σκέψεις μου και όλη μου η φιλολογική ενέργεια μαζί σου!
❤️
Έκλαψα ρε Αιλουροειδέσταστο😭 Σου στέλνω όλη μου την αγάπη
Πάντως δεν θα τον έλεγα καλό σύντροφο. Σε καμία περίπτωση ευαίσθητο και φεμινιστή, είπε πράγματα μισογυνιστικά, σκληρά και καθόλου υποστηρικτικά σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση στη ζωή σου. Το δικαίωμα είναι δικό σου και μόνο δικό σου, τι θα κάνεις με το σώμα και ποιον θα έχεις την ζωή σου. Δεν συνεχίζω γιατί θα αρχίσω να τον βρίζω. Ελπίζω να είσαι καλά.
Σκληρότητα,μη υποστηρικτικοτητα , σκατανθρωπια και κυρίως εχθρικότητα (γιατί δεν δείχνει να σε αγαπάει οποίος σου φέρεται έτσι)
Ακούγεται πολύ ευαίσθητος και τρυφερός, ας μου επιτραπεί να προσθέσω και πόση ενσυναίσθηση και κατανόηση έχει, ενώ σου δηλώνει ομολογουμένως εκδηλωτικά ότι έχετε ίσο δικαίωμα στην απόφαση, οτι ακόμη κι αν μετά δε μπορούσες να κάνεις παιδιά αυτός θα ήθελε να κάνεις έκτρωση και γιατί να το δεις συναισθηματικά αφού είναι σαν καρκίνος. Σίγουρα σε βοηθάει να αντιμετωπίσεις την έκτρωση συναισθηματικά, γιατί αν κάνεις παιδί με αυτόν τον άνθρωπο, θα πρέπει να του το κρύψεις ή να μεταναστεύσεις για να το προστατέψεις από την πολύ τρυφερότητα. Οπότε η δική μου γνώμη είναι να ευχαριστήσεις την τύχη σου που σου έδωσε… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα! Να ευχαριστήσεις την καλή σου τύχη. Αγαπητή γράφουσα, στα καλά, ουυυυυυ, όλοι καλοί είμαστε. Στα δύσκολα θέλω να σε δω, φιλαράκο μου. Κι εδώ είδες. Και τώρα ξέρεις. There is no way back. Κι αυτό το ξέρεις.
Είναι αυτό που λένε “όταν συμφωνούμε θα γίνεται το δικό σου και όταν διαφωνούμε θα γίνεται το δικό μου!”
Άσχετο με την ερώτηση: Αυτό το τρίμηνο παρακολουθώ ένα μάθημα φιλοσοφίας. Την προηγούμενη εβδομάδα μιλούσαμε για την έκτρωση. Υπήρχαν κάποιοι (και άντρες και γυναίκες) που υποστήριζαν πως ενώ είναι υπέρ, νιώθουν άβολα με την ευκολία που οι γυναίκες που κάνουνε έκτρωση (και δεν είναι θύματα βιασμού κλπ.) το δηλώνουνε σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Επικεντρωνόταν στο γεγονός ότι δεν παύει να είναι ένα έγκλημα (αν και μετά συζητήθηκε και αυτό με στοιχεία και υπάρχει και εκεί διχογνωμία). Τότε θυμήθηκα πως όταν ήμουνα μικρότερη και δύο φίλες μου είχανε πει πως είχανε κάνει έκτρωση είχα νιώσει κάτι ανάλογο και τις δύο… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω ακουσα σε καζουαλ συζητησεις μεταξυ γυναικων (η μανα μου, οι φιλες της, η πεθερα μου) οτι εκαναν απο μια εκτρωση τουλαχιστον η καθεμια για διαφορους λογους. Το ειχανε πει πολυ απλα, χωρις ιδιαιτερο χρωματισμο. Η μανα μου εκανε γιατι δεν τα πηγαινε καλα με τον μπαμπα μου εκεινη την περιοδο και ηθελε να χωρισει. Η πεθερα μου ειχε ηδη 3 παιδια, δεν την επαιρνε για αλλο. Η μια φιλη της μαμας μου ειχε κανει 2 εκτρωσεις επειδη κι αυτη ειχε 3 παιδια και δεν ηθελε αλλα. Ειχανε πει οτι δεν ειχανε προβλημα συναισθηματικο, ουτε νοιωθανε τυψεις. Εγω ενοιωσα οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ. Υπάρχει δυστυχώς ακόμη μία επικρατούσα αντίληψη ότι μία έκτρωση πρέπει να είναι τραυματική για την γυναίκα ενώ το κύριο συναίσθημα είναι προφανώς η ανακούφιση (και αυτό συζητήθηκε στο μάθημα!).
Εγώ τότε δεν είχα σκεφτεί την αντισύλληψη ούτε την ευθύνη σε εκείνο το κομμάτι – δεν το έβλεπα ποτέ έτσι, ούτε καν τότε. Απλά νομίζω πως είχα ακούσει τόσα αφηγήματα σε ταινίες κλπ. για τις εκτρώσεις που πραγματικά είχα πειστεί πως πρέπει να νιώθουμε τύψεις αν μας συμβεί κάτι τέτοιο.
Έχεις δίκιο σε αυτό. Υπάρχει μάλιστα έρευνα που δείχνει ότι ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών που έκαναν έκτρωση στο παρελθόν, μέχρι και 5 χρόνια αργότερα δεν υο έχουν μετανιώσει αλλά νιώθουν ανακούφιση
Συμφωνω, και η δικη μου η μανα εχει κανει εκτρωση (νομιζω πανω απο μια), και μου το αποκαλυψε οταν ημουν πια μεγαλη. Μου ειπε οτι ενιωσε απλα ανακουφιση και οτι γι αυτην ηταν ενα χειρουργειο και τιποτα αλλο. Δε θελω να ακυρωσω τα συναισθηματα ενοχης αλλων εγκυων, που ειναι καθολα εγκυρα φυσικα, ομως σιγουρα επηρεαζονται απο τα μηνυματα ενοχικοτητας που λαμβανει η καθε γυναικα απο παιδι. Δεν ειναι απαραιτητα τραυματικη η εμπειρια.
Marina P, πράγματι επικρατεί αυτή η αντίληψη και είναι πολύ υποκριτική, γιατί μια έκτρωση είναι τραυματική για τη γυναίκα μόνο όταν την κάνει παρά τη θέλησή της, όπως συνέβη σ’ εμένα. Σε αυτή την περίπτωση, νιώθεις τύψεις απέναντι στον κακοποιημένο εαυτό σου. Αν όμως επιθυμείς την έκτρωση και παρ’ όλα αυτά νιώθεις τύψεις μετά, τότε είναι επειδή έχεις υποστεί πλύση εγκεφάλου πως αυτό είναι από “αμαρτία” έως “έγκλημα”… όχι επειδή όντως αμάρτησες ή εγκλημάτησες! Win win για την πατριαρχία, ως συνήθως.
X-ris συμφωνω 100% με αυτά που λες. Βέβαια, κανείς στην τάξη δεν ήταν κατά της έκτρωσης. Και αυτοί που το θεωρούσαν έγκλημα (συζητήθηκαν πολλά περί εβδομάδων κύησης κλπ. και που ακριβώς ξεκινάει η ζωή) θεωρούσαν 100% ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα της γυναίκας. Και εμένα μου έκανε εντύπωση γιατί έχω συνηθίσει μία συζήτηση περί ηθικής μίας πράξης να συνδέεται με την δικαιολόγηση της απαγόρευση της αλλά ήτανε εντελώς διαφορετική η κουβέντα.
Για το τι είναι έγκλημα αποφασίζει η νομοθετική εξουσία, όχι η οποιαδήποτε θρησκεία (που κανονικά μπορεί να μιλήσει μόνο για το τι είναι αμαρτία, για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται για την άποψη της), ούτε τραπεζάκια σε καφενεία και έδρανα σε φοιτητικές σχολές.
Μετά βέβαια μπορεί να ανοίξει η συζήτηση για το αν ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Αλλά είναι άλλη συζήτηση. Στον ορισμό του τι είναι νόμιμο ή όχι , έγκλημα ή όχι, δεν έχει σημασία ούτε η άποψη ούτε η προσωπική ηθική.
“…Στον ορισμό του τι είναι νόμιμο ή όχι , έγκλημα ή όχι, δεν έχει σημασία ούτε η άποψη ούτε η προσωπική ηθική…”
Συγνώμη, οι νόμοι δεν έρχονται από το μεταφυσικό υπεπέραν.
Από κοινωνίες βγαίνουνε και κυρίως από την ηθική τους.
Προσπέρασες την λέξη προσωπική.
Δεν αναφέρθηκα πουθενά στο πώς προκύπτουν οι νόμοι, φυσικά από τις κοινωνίες βγαίνουνε. Και όταν και όσο ισχύουν καθορίζουν τι είναι νόμιμο και τι όχι, και τι μπορεί να χαρακτηριστεί έγκλημα και τι όχι. Όποιος έχει άλλη άποψη, μπορεί με την όποια προβλεπόμενη κοινωνική και πολιτική διεργασία να προσπαθήσει να αλλάξει το νόμο, αλλά μέχρι τότε η άποψη του είναι όχι απλά αδιάφορη αλλά ανούσια στο αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι.
X ris ήξεραν πολύ καλά πώς γίνεται η σύλληψη. Κτηνοτρόφοι ήταν εξάλλου. Σε ολόκληρη τη Βίβλο υπάρχουν παραδείγματα ( ιστορίες για τον Αυνάν, τις κορες του Λωτ πχ) Για αναφορά σε έκτρωση, δεν γνωρίζω. Σημασία έχει ότι ο Χριστιανισμός θεωρεί την άμβλωση φόνο.
Το να κάνουν σεξ χωρίς προφυλακτικό επίτηδες δεν τους κάνει να νιώθουν άβολα,το να δικαιούται μια γυναίκα να ορίζει τη ζωή της τους κάνει εε;
Το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα είναι η απόλυτη, παντελής έλλειψη εμπάθειας αυτού του ανθρώπου απέναντι σου, όχι απέναντι στην εγκυμοσύνη. “Ακόμα κι αν δε μπορούσες να κάνεις παιδιά μετά θα ήθελα να κάνεις έκτρωση”; What the duck?
Εγώ θα τον είχα χωρίσει ακόμα κι αν αυτή η ατάκα ακουγόταν υποθετικά – και δε θέλω παιδιά, δεν ήθελα στα 25, δεν θέλω στα 40 και δε θα θέλω στα 50. Θέλω όμως να είμαι με έναν άνθρωπο που δεν είναι σκατένιος. Που με νοιάζεται.
Αυτός ο άνθρωπος δε σε νοιάζεται και κοιτάει μόνο τη βολή του.
εν τω μεταξύ, ήθελα να γράψω “ενσυναίσθηση” κι έγραψα “εμπάθεια” καθότι σκεφτόμουν lack of empathy… Θα αρχίσω να λέω και “πως το λέτε εντώ στο Ελλάντα” σε λίγο, άστα βράστα.
Φωτεινή και γω το πρόσεξα αυτό και μου έκανε φρικτή εντύπωση, μαζί με όλα τα άλλα που της είπε. Πόσο π@π@ρας πρέπει να είναι κάποιος για να διαλέξει μια τέτοια ευαίσθητη στιγμή να της κάνει διάλεξη για τα δήθεν δικαιώματά ΤΟΥ. Επίσης πόσο σκληρό, με πόση άγνοια και ηλιθιότητα το επιχείρημα “ακόμα κι αν δεν μπορούσες να κάνεις παιδιά μετά”; Το οποίο συμπληρώνει κιόλας με το τί θα ήθελε ΑΥΤΟΣ. Δεν είμαστε καλά μου φαίνεται. Σε κάθε περίπτωση εκείνη δεν υπάρχει πουθενά, σε αυτά που της είπε ο τύπος. Μόνο τα δικά του δικαιώματα, θεωρητικά και μη.
Αυτό ήταν που με σόκαρε κι εμένα πιο πολύ απ’ όλα, ότι ακόμα κι αν η έκτρωση την άφηνε μη γόνιμη, αυτός θα ήθελε να το προχωρήσει…αν και να πούμε, ότι μόνο αν πέσει σε πολυ κακό γιατρό μπορεί η έκτρωση να αποβεί μοιραία για επιθυμητή τεκνοποίηση στο μέλλον
Εγώ πιστεύω ότι σε πείραξε ο κυνισμός του επειδή δεν πήρες την συναισθηματική κάλυψη που ήθελες. Για εμένα δεν έχουν νόημα αυτές οι κουβέντες. Είναι δικαίωμα του να μην θέλει να γίνει πατέρας για αυτό το λόγο και θα πρέπει ο ίδιος να το εξασφαλίσει με την ανάλογη αντισύλληψη. Αν τα λέει αυτά αλλά μετά θέλει ελεύθερες επαφές είναι απαράδεκτος. Ενδεχομένως να μην είσαστε στην ίδια φάση, για αυτό να σε ενόχλησε η κουβέντα, να ήθελες περισσότερες εξασφαλίσεις…αλλά πιστεύω ότι θα μπορούσε να λεχθεί ακόμα κ από γυναίκα σε περίπτωση ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης. Δεν βλέπουν όλοι το γονιμοποιημένο ωάριο ως παιδί.… Διαβάστε περισσότερα »
Διαβάζοντας καλύτερα συνειδητοποίησα οτι δεν ήταν εντελώς υποθετική η κουβέντα όπως καταλαβα αρχικά…
Με κάλυψες 😂😂😂😂
Ε όχι και δεν έχει νόημα να πεις σε κάποιον 《ακόμη κι αν μετά δε μπορούσες να κάνεις παιδιά εγώ θα ήθελα να κάνεις έκτρωση».Δηλαδή δεν με νοιάζει αν θα κινδυνεύσει η ζωή σου ή αν θα αποκτήσεις ένα πρόβλημα που μπορεί να σε βασανίζει για πάντα.Ποσο πιο κάφρος εγωιστής να γινει;Τι εννοεί να μην δει συναισθήματατικα ένα τοσο λεπτό ζήτημα;Τον φρικτό του χαρακτήρα αποδεικνύει και μόνο.
Καφρος εγωιστής νομίζω, είναι τόσο λίγες σαν λέξεις για έναν τέτοιο…τεινω προς το σκατανθρωπος αλλά δεν με καλύπτει και πολύ
Κιμ είπα να μην εκφραστώ ελεύθερα γιατί θα κοβόταν το σχόλιο
Διευκρινισα οτι αρχικα καταλαβα οτι ειναι εντελώς υποθετικη η ερωτηση.
Επίσης λεω ξεκαθαρα οτι αν τελικά συμβει κατι ειναι δικό της το σωμα, εννοω κ η επιλογη.
Είναι απολύτως σεβαστη η γνωμη καποιου οταν δεν θελει με τπτ να γινει γονιος (εστω στην παρουσα φαση) αρκεί να συνοδευεται με την αντίστοιχη ευσυνειδησία ως προς τις προφυλάξεις.
“Aκόμη κι αν μετά δε μπορούσες να κάνεις παιδιά εγώ θα ήθελα να κάνεις έκτρωση” αλήθεια τώρα; Αν φτάσεις σε σημείο να μην μπορέσεις να κάνεις παιδιά μετά από μια έκτρωση σημαίνει ότι θα έχεις κινδυνεύσει κατά την διάρκεια αυτής σωστά; Άρα σου λέει ότι δεν πειράζει ας κινδυνεύσεις, ας χάσεις μια δυνατότητα που για πιο μετά μπορεί να την θες, ας περάσεις του κόσμου τα δεινά πιο μετά για να κάνεις παιδί με έξτρα κόστος, αγωνία, προσπάθειες. Τώρα για τον παραλληλισμό εμβρύου και καρκινικού όγκου δεν χρειάζεται να πούμε κάτι. Κοίτα όμως, αναγνώρισε την ισότητά σας για να αποφασίσετε… Διαβάστε περισσότερα »