Καλησπέρα αγαπητή αμπα και συνεργάτες, έχω ένα θέμα που με προβληματίζει τον τελευταίο καιρό και δεν ξέρω πως να το αντιμετωπίσω. Είμαι με τον σύντροφο μου 3 χρόνια, και τα πάμε πολύ καλά. Συγκατοικούμε εδώ και ένα χρόνο και σε γενικές γραμμές η ζωή είναι όμορφη. Έχει αρχίσει λοιπόν να περνάει από το μυαλό μας το ενδεχόμενο να προχωρήσουμε κάποια στιγμή σε παιδάκια, ίσως όχι άμεσα αλλά μέσα στα επόμενα χρόνια αν πάνε όλα καλά. Υπάρχει όμως, ένα θέμα στο οποίο δεν ταιριάζουμε και δεν ξέρω αν αυτή η διαφορά μπορεί να γεφυρωθεί. Ο συγκεκριμένος είναι πολύ πιστός, με την έννοια της πνευματικότητας περισσότερο, δηλαδή δεν έχει τόσα κολλήματα όσον αφορά νηστείες κλπ αλλά πιστεύει πραγματικά. Από την άλλη εγώ είναι άθεη, και από συνήθεια μαι από επιλογή. Και όταν η κουβέντα πάει στο θέμα το τι κατεύθυνση θα μπορούσαμε να δώσουμε σε ένα μελλοντικό παιδί, μπορώ να πω πως η λύση γι αυτόν είναι μονόδρομος. Δηλαδή , θέλει να μεταδώσει αυτή την πνευματικότητα που έχει, την πίστη του, και από την άλλη εγώ δεν ξέρω τι να κάνω, γιατί θεωρώ ότι ένας νέος άνθρωπος πρέπει να έχει και τα δυο ενδεχόμενα ανοιχτά, γιατί και τα δυο έχουν την πνευματικότητα τους πίσω τους. Σας ευχαριστώ. Με πολλή αγάπη
– Άπιστος Θωμάς
Ποια είναι τα δυο ενδεχόμενα που θα είναι ανοιχτά; Να υπάρχει θεός ή να μην υπάρχει; Δεν γίνεται να μεγαλώσεις έτσι ένα παιδί, γιατί κανένας από τους δυο σας δεν πιστεύει κάτι τέτοιο. Κανένας από τους δυο σας δεν έχει και τα δυο ενδεχόμενα ανοιχτά. Ο ένας πιστεύει, ο άλλος δεν πιστεύει. Ο σύντροφός σου πιστεύει πάρα πολύ, αυτό έληξε για τον ίδιο. Εσύ, αν αφήνεις ένα ενδεχόμενο ανοιχτό, δεν είσαι άθεη, αλλά αγνωστικίστρια. Επίσης, ως άθεη, δυσκολεύομαι να καταλάβω τι εννοείς με το «και τα δυο έχουν πνευματικότητα πίσω τους». Εννοείς ότι και τα δυο είναι διανοητικά δημιουργήματα; Είναι, αλλά και τι δεν είναι; Αυτό τα κάνει όλα ισάξια;
Πάντα απορώ όταν ακούω για ζευγάρια που διαφέρουν τόσο πολύ στην βασικότερη φιλοσοφία που υπάρχει – το ίδιο το υπαρξιακό ζήτημα – και ισχυρίζονται ότι σε γενικές γραμμές τα πάνε καλά. Δεν μιλάμε για δυο χλιαρούς χριστιανούς, ή για δυο που πιστεύουν αλλά δεν τους καθορίζει και τη ζωή. Όταν ο ένας αποδίδει μια αρρώστια στο θέλημα του Θεού, και ο άλλος στην κακή διατροφή, δεν ξέρω πώς κάνουν χωριό στην κοινή τους ζωή. Για να το λες, έτσι είναι, αλλά πιστεύω ότι κάποιος από τους δυο κάνει πώς δεν ακούει, πώς δεν καταλαβαίνει ότι υποχωρεί, και αυτό γίνεται ξεκάθαρο το αργότερο όταν έρχεται ένα παιδί. Όπως και τώρα, που αυτός θεωρεί κάτι εντελώς δεδομένο, ενώ εσύ δεν το θεωρείς δεδομένο, λες ότι «δεν ξέρεις τι να κάνεις», ενώ ξέρεις πολύ καλά τι ζητείται από σένα να κάνεις: αυτό που έκανες ως τώρα. Να παριστάνεις ότι δεν είναι σημαντική αυτή η τεράστια διαφορά μεταξύ σας, και να γίνεται αυτό που θέλει αυτός.
Είναι βέβαιο ότι έχουν μεγαλώσει παιδιά με γονείς που διαφέρουν πολύ και μια χαρά εξελίχθηκαν. Δεν ξέρω ποιος είναι ο τρόπος, όμως. Ο μόνος που μπορώ να φανταστώ είναι να δείχνουν οι γονείς με εντελώς ξεκάθαρο τρόπο, καθημερινά και έμπρακτα, ότι σέβονται την διαφορά που υπάρχει μεταξύ τους. Αν ισχύει και είναι απόλυτο και αμοιβαίο, ίσως να γίνεται. Ο καθένας θα λέει αυτό που πιστεύει χωρίς να προσπαθεί να το πείσει, χωρίς να το πιέζει να αποφασίσει, και το παιδί κάποτε θα αποφασίσει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καλησπέρα σε όλους. Είμαι η κοπέλα της ερώτησης. Αρχικά να πω ευχαριστώ σε όλους για τις απαντήσεις τους. Το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον να ακούω και άλλες γνώμες. Θα ήθελα να απαντήσω απλά σε κάποια σημεία για να γίνω πιο κατανοητή. Όσον αφορά την απάντηση της Λένας θέλω να πω ότι οι αξίες στην ζωή κάποιου δεν χωρίζονται σε μαύρο ή άσπρο. Γίνεται να είσαι καλά με κάποιον όταν δεν πιστεύετε και οι δύο στον ίδιο Θεό, ή στο ότι όλα στην ζωή τελειώνουν στον θάνατο. Όταν σέβεστε ο ένας τον άλλον ακόμα και όταν δεν συμφωνείτε 100%. Όπως και εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Ταπεινη προσωπική άποψη. Μου έρεσε η δυτερολογία σου,και είπα να γράψω κάτι. Αν ο σύζυγος ΔΕΝ πιστεύει στον Θεό ως εναν αυστηρό,ασπρογένη παππού,δημιουργό,που ασχολείται με το τι κάνουν ή δεν κάνουν τα ανθρώπινα πλάσματα στον πλανήτη Γη, και ανάλογα μοιράζει bonus and penalties ,τα πράγματα δεν μου μοιάζουν ιδιαίτερα δύσκολα. Οι περισσότεροι σύγχρονοι νευροφυσιολόγοι, κβαντομηχανικοί, αλλά και άλλοι επιστήμονες δηλώνουν πως ο ανθρώπινος νους αντιλαμβάνεται τον κόσμο έτσι όπως ΜΠΟΡΕΙ να τον αντιληφθεί,και ότι αυτά που αντιλαμβάνεται δεν είναι κατ΄ανάγκη αυτά που υπάρχουν. Με δυο λόγια βλέπουμε και έχουμε τις εμπειρίες που ο πεπερασμένος ανθώπινος νους μας επιτρέπει να έχουμε.… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου! μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον. Ίσως το έθεσα λάθος. Κάποτε διαβάζοντας κάποια πράγματα που με είχαν εμπνεύσει ίσως υπήρξα τελείως άθεη, αλλά μεγαλώνοντας βλέπω ότι αρχίζω και σκέφτομαι αλλιώς και θα μπορούσα να πω ότι είμαι αγνωστικίστρια. Τώρα γιατί το βλέπω σε πολλά σχόλια, προφανώς και κάνουμε συζητήσεις, προφανώς και προβληματιζόμαστε και οι δύο για το θέμα, και έθεσα ένα ερώτημα σε μία πλατφόρμα που μπορώ να δω και άλλες απόψεις οι οποίες ίσως μου δώσουν και άλλες οπτικές που δεν είχα μέχρι τώρα. Θα παραβλέψω τελείως κάποια σχόλια πολύ απόλυτα γιατί έχω βγάλει την… Διαβάστε περισσότερα »
Και από το γράμμα και από την απάντησή σου αυτή δε φαίνεται να έχετε βάλει κάτω τα θέματα και να τα κάνετε συγκεκριμένα και συμφωνημένα. Εκεί μόνο θα καταλάβεις τί γίνεται. Το μετα θάνατο είναι πολύ μακρινό. Με το εδώ και τώρα τί γίνεται. Ναι έχει φίλους ομοφυλόφιλους, αλλά για την ομοφυλοφιλία τί ακριβώς πιστεύει; Και τί πιστεύεις κι εσύ βέβαια.. Παρομοίως και για όλα τα βασικά θέματα. Και όχι μόνο θεωρητικά αλλά και στην πράξη. Εδώ στο Αμπα δεν παρέπεμψε κάποια σε ένα άρθρο ότι πολλά ζευγάρια χωρίζουν όταν τα κορίτσια τους μπαίνουν στην εφηβεία; Καλύτερα τότε παρά τώρα;… Διαβάστε περισσότερα »
Διαβάζοντας και το σχόλιό σου εδώ έχω να πω ότι δεν προκύπτει ότι ο άντρας σου είναι ανοιχτόμυαλος. Θέλει το παιδί σας να γίνει Χριστιανός. Τελεία. Δε σου λέει ότι εμένα αυτή είναι η πίστη μου και θα την ακολουθώ και αν το παιδί ενδιαφερθεί εγώ θα του μιλήσω για το Χριστούλη. Θα έχετε μεγάλο θέμα αν εσύ είσαι κάθετη.
Κορη αθεης μητερας και φουλ θρησκου πατερα εδω! Σε πολυ μικρη ηλικια (5-6 χρονων) θυμαμαι, ειχα καταμπερδευτει, δεν ηξερα τι να κανω και γιατι. Εξηγω: περνουσαμε πχ απο μια εκκλησια με το αυτοκινητο. Οδηγος ο πατερας μου:”Κανε παιδι μου το σταυρο σου, περναμε απο την εκκλησια την ταδε”. Την επομενη μερα, ξανα εκκλησια, κανω το σταυρο μου οπως εμαθα, αλλα οδηγουσε η μητερα μου:”Γιατι κανεις το σταυρο σου παιδακι μου, χαζο εισαι?”. Δεν καταλαβαινα τι ηθελαν απο μενα, οποτε η λυση που βρηκα ηταν: καθε φορα που εβλέπα εκκλησια (ειναι και πολλες!) κοιτουσα στη θεση του οδηγου κι αναλογα με… Διαβάστε περισσότερα »
ηθελα απλα να πω οτι εκλαψα με το ‘γιατι κανεις το σταυρο σου παιδακι μου, χαζο εισαι?΄
Θεά η μαμά..
Καθόλου θεά η μαμα. Απαξίωσε τον άντρα της με αυτον τον τρόπο λέγοντας στο παιδί έμμεσα οτι πατερας που κάνει τον σταυρό του ειναι χαζός. Αντίθετα ο πατέρας προέτρεψε το παιδί να κανει τον σταυρο του αλλα δεν του ειπε “τι καθεσαι και κοιτας την εκκλησια σαν χαζό, κανε τον σταυρο σου” υπονοώντας πως η μαμα που κοιταει γυρω γυρω αλλα δεν κανει σταυρο ειναι χαζή. Θέλω να πω, το νόημα ειναι να σέβεται ο ένας γονιός τον άλλον και να μην κρίνει τίποτα που κάνει ο άλλος ως χαζό. Όπως εγώ δεν θα έλεγα στον άντρα μου μην νηστεύεις… Διαβάστε περισσότερα »
Λογοπαίγνιο ήταν..
Για να λέμε τα πράγματα ξεκάθαρα, το: “θέλει να μεταδώσει αυτή την πνευματικότητα που έχει, την πίστη του”, σημαίνει θέλει να κάνει προσηλυτισμό στο παιδί για να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες να μην πιστεύει.
Tα παιδια τα αφήνουμε να εξερευνήσουν και να επιλέξουν. Οτιδήποτε άλλο δεν το λέμε μεταλαμπαδεύει ή μεταδίδει πνευματικότητα, κάνει πλύση εγκεφάλου το λέμε.
Εξαιρετικό σχόλιο.
Διαφωνώ κάθετα με την απάντηση της Λένας. Φυσικά και γίνεται να έχουν μια οχι απλα καλή, αλλα καταπληκτική σχεση δυο ανθρωποι που εχουν διαφορετικη αποψη για τα υπαρξιακά. “Όταν ο ένας αποδίδει μια αρρώστια στο θέλημα του Θεού, και ο άλλος στην κακή διατροφή, δεν ξέρω πώς κάνουν χωριό στην κοινή τους ζωή. “. Εδώ εντοπίζω ένα μεγάλος λάθος. Άλλο θρήσκος, άλλο θρησκόληπτος. Μην τα μπερδευουμε. Απο πού και ως που ο θρήσκος καταρριπτει την επιστήμη;;; δεν ισχυει κάτι τέτοιο. Η γράφουσα λέει για τον άντρα της οτι πιστευει βαθιά όχι οτι ειναι θρησκόληπτος. Γράφουσα, όσο για ανοιχτα ενδεχόμενα που… Διαβάστε περισσότερα »
<3
Ούτε εμένα μου φαίνεται αγεφύρωτη η διαφορά, όπως δείχνουν και τα παραδείγματα που ανεφέρθηκαν ήδη – εξαρτάται από τον χαρακτήρα και τη στάση ζωής των δύο γονέων. Και είναι σημαντική η διαφορά θρήσκου με θρησκόληπτο. Ναι, όντως είναι πιο εύκολο να υποχωρήσει ο μη θρησκευόμενος, όπως η αγνωστικίστρια θεματοθέτριά μας. (Αλλά όχι ο συνειδητοποιημένα άθεος!). Μεταξύ αστείου και σοβαρού, οι επιπτώσεις του να κάνεις λάθος ότι ο θεός/η θρησκεία είναι η σωστή προσέγγιση διαρκούν λιγότερο (το πολύ πολύ τα ~85 χρόνια μιας ζωής). Οι επιπτώσεις του να κάνεις λάθος ως μη θρησκευόμενος, και εν τέλει οι προβλέψεις της θρησκείας να… Διαβάστε περισσότερα »
Θα το βαφτίσετε ή όχι, θα πάει κατηχητικό ή όχι, θα πηγαίνετε στην εκκλησία κάθε Πάσχα ή όποτε, θα κάνει θρησκευτικά στο σχολείο, πώς θα παντρευτείτε αν παντρευτείτε, αργότερα θα μπορέσετε να δεχτείτε έναν ενδεχομένως αλλόθρησκο σύντροφο του παιδιού σας;
Πρέπει να ξέρεις από πριν τί θες να κάνεις, δεν γίνεται να το δεις εκείνη τη στιγμή γιατί θα είναι πολύ αργά.
Δεν πιστεύω ότι ο Θεός καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους και σαν θρησκευόμενη, δε θα μπορούσα ποτέ να έχω επαφή με ιερείς που το πιστεύουν αυτό. Κι ευτυχώς υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. Για το θέμα της έκτρωσης δεν έχω σχολιάσει ποτέ, γιατί δε θέλω να στενοχωρηθεί κάποια γυναίκα. Ομως η θρησκεία μας πιστεύει ότι η ψυχή μπαίνει στο σώμα κατά τη σύλληψη, γι’ αυτό έχει αυτή τη στάση, όχι γιατί θεωρεί ότι η γυναίκα δεν πρέπει να ορίζει το σώμα της. Γενικά η έκτρωση είναι μια δύσκολη διαδικασία, επώδυνη ψυχολογικά, δεν ξέρω ούτε μία γυναίκα, άθεη ή θρησκευόμενη, που να έχει υποβληθεί σε… Διαβάστε περισσότερα »
Το θέμα όμως είναι πως η θρησκεία έχει κάποιους κανόνες τους οποίους δε πρέπει να παραβείς. Γραμμένους από τον “θεό”. Μέσα στους κανόνες αυτούς(χριστιανισμός/μωαμεθανισμός) και άσχετα με τη προσωπική σου πεποίθηση. ο ομοφυλόφιλος πρέπει να θανατωθεί και η γυναίκα την οποία ο σύζυγος δε βρήκε παρθένα τη νύχτα του γάμου πρέπει να οδηγηθεί στο σπίτι του πατέρα της και να λιθοβοληθεί. Αυτοί είναι οι κανόνες, αυτές είναι μόνο 2 από τις εκατοντάδες τιμωρίες στα “εκατοντάδες αμαρτήματα” Δεν είναι cherry pick η φάση για να κρατάς μόνο όσα σου αρέσουν. Αυτό είναι γραμμένο, από τον πανάγαθο θεό σας ,το τονίζω.
Μεγάλη προσοχή! Στο θέμα “θρησκεία” αλλιώς είναι ο θρήσκος πριν κάνει παιδί και αλλιώς μετά. Όχι μόνο γιατί θα πρέπει να τα συμφωνήσετε στην ανατροφή των παιδιών, αλλά και γιατί ο καθένας μας, όταν κάνει παιδί, στρέφεται πιο έντονα στις αξίες με τις οποίες μεγάλωσε. Ο θρήσκος μάλιστα, βλέπει αλλιώς την γκόμενα κι αλλιώς τη σύζυγο, βάλ’ το κι αυτό στα υπόψη. Αν ήδη συζητάτε και δουλεύετε τη διαφορετικότητά σας, κανένα πρόβλημα. Αν όμως απλώς δεν μιλάτε γι’ αυτήν και κάνει ο καθένας τα δικά του, να ξέρεις πως αυτό δεν θα είναι πια εφικτό όταν παντρευτείτε και υπάρχει έστω… Διαβάστε περισσότερα »
Αχού, αυτή μ άλλον κοιμήθηκε μ άλλον ξύπνησε. τι αλλαγή 360° τουλάχιστον (που θα λεγε κ ο πρ. πρωθυπουργός) ήταν αυτή?
στο “απειροελάχιστη επαφή με σόγια” το μυαλό μου πήγε πρώτα στις αλλεργίες..
Προσωπικη άποψη: Πολύ πριν βάλω μια ταμπέλα “άθεη”, μου φαινόταν αδιανόητο να βαφτίσω τα μελλοντικα παιδιά μου, γιατί θεωρουσα ότι παραβιάζω την ελευθερία επιλογής που έχουν. Δεν μπορούσα ποτέ λοιπόν να φανταστώ τη ζωή μου με έναν άνθρωπο που θα είχε διαφορετική άποψη. Ομοίως και με το θέμα της προσευχής/επίκλησης σε ανώτερη δύναμη για καταστάσεις που μου συμβαίνουν.
Σκέψου πολύ καλά τι περιβάλλον θέλεις για τα παιδιά σου.Γιατι να θεωρήσεις αυτονόητο ότι το παιδί θα μεγαλώσει με “πνευματικότητα”; Γιατί να μη μεγαλώσει ανεξιθρησκα;
Καταλαβαινω πως το εννοεις, ακομα θυμαμαι την κατα 1/4 ελληνιδα 3/4 ολλανδεζα ξαδελφη μου, μεγαλωμενη στην ολλανδια με αθεη μανα, καθαρα ολλανδοφωνη, 9 ετων με λευκο φορεμα μεσα στην κολυμπηθρα να ειναι κατασοκαρισμενη, χωρις να εχει ιδεα τι συμβαινει (because greek roots)!! Παρ’ολα αυτα, η βαφτιση ενος βρεφους δεν το “καταδικαζει” να γινει πιστ@ χριστιαν@ ουτε του περιοριζει την επιλογη πιστης μελλοντικα
Ωραία ερώτηση! Διαφωνώ λίγο με τη Λένα. Είχα πιο παλιά μια συνάδελφο ανατολικογερμανίδα, η οποία ήταν η ίδια και όλη της η οικογένεια άθεοι. Ήταν παντρεμένη με έναν πολύ καθολικό δυτικογερμανό. Η οικογένειά του δεν τη δέχτηκε ποτέ και κόψανε με τα πεθερικά. Ο άντρας της ήταν πολύ πιστός και ψιλοφανατικός. Και οι καθολικοί είναι πιο αυστηροί και συντηρητικοί από τους ορθοδοξους. Η σχέση του άντρα της με την εκκλησία δεν επηρέασε ποτέ ούτε αυτή ούτε τα παιδιά τους. Ο άντρας της πήγαινε μόνος του στην εκκλησία χριστούγεννα, πάσχα, κυριακές, κοινωνούσε, κτλ.. Τα παιδιά μεγάλωσαν τελείως ελεύθερα, ούτε βαφτίστηκαν ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Και το μεγαλύτερο θαύμα ήταν ότι ήταν παρθένα. Επίσης μην ξεχνάμε ότι πληγή του Φαραώ ήταν να πεθάνουν τα πρωτότοκα αρσενικά παιδιά, κόκορες, τράγοι, γάτοι, οι γυναίκες ούτε καν παράπλευρη απώλεια.