Καλησπέρα αμπα. Υπάρχει μια συγκεκριμένη εκπομπή στην τηλεόραση όπου η παρουσιάστρια (δήθεν προοδευτική και λοιπά) ρωτάει μονίμως τους άντρες καλεσμένους που έχουν κόρες πώς θα αντέξουν το γεγονός ότι αυτές κάποια στιγμή θα βγουν ραντεβού με αγόρια. Πάντα προσθέτει ότι ο δικός της άνδρας δε μπορεί να αντέξει στην ιδέα αυτή για την κόρη τους . Ας προσπεράσουμε ότι δε λαμβάνουν υπόψιν το ότι μπορεί στο κορίτσι να μην αρέσουν τα αγόρια όταν μεγαλώσει. Πέρα απ αυτό, θεωρώ αυτές τις διατυπώσεις από τις πιο κακοποιητικές και καταπιεστικές για το γυναικείο φύλο, καθώς παρουσιάζουν τη γυναίκα ως θύμα εκμετάλλευσης όταν ‘παραχωρεί’ σεξ και ανήμπορη να συμβληθεί σε ισότιμες σχέσεις. (Άσχετο, αλλά μια λιγότερο συντηρητική εκδοχή αυτής της αντίληψης κυριαρχεί συγκαλυμένη και στο σχολιαστικό μέρος του σάιτ, κάθε φορά που μια 18-22χρονη βρίσκεται σε σχέση με αρκετά μεγαλύτερό της.) Συνεχίζω στο προηγούμενο θέμα. Προσωπικά δε μπορώ να ερμηνεύσω διαφορετικά το φόβο του άντρα της παρουσιάστριας και όλων των μισογύνηδων καλεσμένων της σχετικά με τις κόρες τους, παρά με το πατριαρχικό κλισέ που θέλει τη γυναίκα ένα έρμαιο που υποβαθμίζεται ή κάτι ακαθόριστο σε αυτήν βρίσκεται σε κίνδυνο κάθε φορά που κάνει σεξ με κάποιον. Η ερώτησή μου είναι τι σκέφτονται αυτοί οι κατά τ άλλα μοντέρνοι άνθρωποι? Όταν λένε αυτή τη φράση πώς την εκλογικεύουν μέσα τους? Ποια είναι η πατριαρχική εκλογίκευση που λειαίνει κάπως την παραπάνω ερμηνεία και την κάνει πιο έυπεπτη?
Δε νομίζω ότι τους περνάει από το μυαλό να το εκλογικεύσουν. Γιατί να το κάνουν; Αυτό είναι το default. Εσύ εκλογικεύεις γιατί τα πράγματα πέφτουν πάντα προς τα κάτω; Το θεωρείς αυτονόητο. Εμείς που πρέπει να διαλύσουμε αυτόν τον τρόπο σκέψης και να φτιάξουμε έναν καινούριο. Εμείς έχουμε το πρόβλημα.
(Για την «συντηρητική» αντίληψη για την διαφορά ηλικίας σε μια σχέση, δεν είναι απλώς συντηρητισμός. Αν θεωρείς δεδομένη την ανισότητα μεταξύ των φύλων, που για να είσαι εδώ, το θεωρείς, τότε δεν μπορείς να παραβλέπεις ότι η μεγάλη διαφορά ηλικίας όταν ο άντρας είναι πολύ μεγαλύτερος μπορεί να κάνει αυτή την ανισότητα ακόμη πιο έντονη και προβληματική. Δεν λέω ΘΑ την κάνει, αλλά ΜΠΟΡΕΙ να την κάνει, και τι να πω; Συνήθως, την κάνει. Δεν ξεπερνάμε τα προβλήματα επιμένοντας ότι δεν χρειάζεται να υπάρχουν.)
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ας σταθούμε στην ερώτηση προς τους πατεράδες: προσωπικά, τη θεωρώ καίρια ερώτηση αν και εύχομαι να μην έχει κανένα απολύτως νόημα στο μέλλον. Το τι σκέφτονται ακόμη και σήμερα οι πατεράδες για τη σεξουαλικότητα των θυγατέρων τους και πόσο διαφορετικά σκέφτονται για τους γιους τους είναι ένα καυτό θέμα στη σημερινή Ελλάδα. Μην δουλευόμαστε, η κυρίαρχη νοοτροπία ακόμα είναι “κρύβουμε από τον πατέρα μας κάθε απόδειξη σεξουαλικής δραστηριότητας μέχρι τη μέρα που θα του συστήσουμε τον μέλλοντα γαμπρό”. Δε θα μιλήσω καν για τη δική μου γενιά και την εφηβεία μας, 30 χρόνια πριν. Τα κλειδώματα, τις απαγορεύσεις, τους ξυλοδαρμούς,… Διαβάστε περισσότερα »
Ως προς τη μεγάλη διαφορά ηλικίας, είμαι επιφυλακτική όταν ο άντρας είναι αρκετά μεγαλύτερος λόγω προσωπικής εμπειρίας. Στη σχέση μου με έναν τέτοιο τύπο η χειριστικότητά του ήταν σε άλλο επίπεδο από τους συνομήλικούς μου και γινόταν κακοποιητικός λεκτικά όταν σταματούσα να τον βλέπω σαν μικρό θεό. Προφανώς δεν είναι όλες οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας έτσι, αλλά δυστυχώς τα βιώματά μας σφυρηλατούν τις απόψεις μας. Σε ένα δεύτερο επίιπεδο με εκνευρίζει το στερεότυπο ο μαθουσάλας με τη μικρούλα, ενώ το αντίστροφο με χαροποιεί. Διάκριση; πιθανότατα, αλλά μόνο στις σκέψεις μου τις οποίες κρατάω για την εαυτή μου.
Μα πραγματικά. Συντηριτισμός το να βλέπουμε πλέον με κάποιον σκεπτικισμό μια από τις πιο στερεοτυπικές εικόνες που υπάρχουν; Ακόμα και στις ελληνικές ταινίες του 60 βλέπουμε τις νεαρές και όμορφες πρωταγωνίστριες να είναι παντρεμένες ή να έχουν σχέση με τους κατά πολύ μεγαλύτερους τους πρωταγωνιστες.
Εκείνη την εποχή υπήρχαν όντως πιο πολλά ζευγάρια με διαφορά ηλικίας. Μέχρι να “δημιουργηθεί” οικονομικά ο άντρας, να πάει δύο ή τρία χρόνια στρατό, να παντρευτούν οι αδερφές του κτλ. είχε πάει 30 ετών και βάλε, ενώ η γυναίκα έπρεπε να παντρευτεί το συντομότερο δυνατόν: στα 17, στα 19, στα 21… Άλλωστε, οι νέοι εκείνη την εποχή δεν πολυέκαναν μικτές παρέες ώστε να γνωριστούν μεταξύ τους. Εκπληκτική είναι η περιγραφή του φαινομένου στην ταινία “αλίμονο στους νέους”.
Μαρίζα Πασπάτη φυσικά και σου φαινεται πιο αταιριαστη η μεγαλύτερη με τον μικρότερο, γιατί το πατριαρχικό στερεότυπο εδώ και αιώνες λέει ακριβώς το αντίθετο.
Καλά κάνεις και το κρατάς για τον εαυτό σου.
αχ ήρθε το τρολ
Παρότι τρολ εγώ θα την κάνω την ερώτηση για πληροφοριακούς λόγους. Όταν εννοείτε μεγαλύτερη πόσο ακριβώς; και σε ποιο ηλικιακό φάσμα; εννοείτε στα 18 με 40 που λέμε εδώ;
Πού κολλάει αυτό; Αυτό που εννοούμε είναι πως οι αρκετά μεγαλύτεροι άντρες εκμεταλλεύονται μια δυναμική που είναι ούτως ή άλλως υπέρ τους (το φύλο) και βάζουν από πάνω και την ηλικία (γιατί υποτίθεται οι μεγαλύτεροι άντρες είναι πιο γοητευτικοί και μυστήριοι -μπλιαχ) και το οικονομικό τους πλεονέκτημα (γιατί είναι κάποια χρόνια μπροστά στην καριέρα τους) και δημιουργούν μια άρρωστη δυναμική ώστε να κάνουν κορίτσια 18-25 χρονών ό,τι θέλουν. Και υπάρχουν αρκετοί άντρες που επιδιώκουν συστηματικά μικρότερες ηλικίες ακριβώς για αυτό και όχι επειδή έτυχε να ερωτευτούν (και να σεβαστούν ισότιμα) μια κοπέλα μικρότερη. Γιατί πατριαρχία.
Όταν 9 στις 10 ερωτήσεις που υπάρχει μεγάλη διαφορά ηλικίας με τον άντρα μεγαλύτερο, έρχονται και παρουσιάζουν προβλήματα χειρισμού προς τη γυναίκα, ε τι άλλο να θέλουμε για να δούμε πως υπάρχει κάποιο μοτίβο; ναι, δεν έχουμε κάνει στατιστική ανάλυση, ούτε θα είναι όλες οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας προβληματικες, αλλά να που το μεγαλύτερο ποσοστό είναι.
Soukaivou, όπως επισημαίνεις κι εσύ, υπάρχουν οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας -με τον άντρα πολύ μεγαλύτερο – που πάνε μια χαρά και που δεν αποτέλεσαν απειλή εκμετάλλευσης/χειρισμού για τη γυναίκα.
Αυτές οι γυναίκες λοιπόν γιατί να στείλουν;
Και γιατί να είμαστε σίγουροι και σίγουρες ότι είναι μειοψηφία;
έχεις 7 σχέσεις στο περιβάλλον σου με γυναίκα μεγαλύτερη; Ή μήπως μία ή δύο και απλά το στρογγύλεψες;
Δηλαδή γνωρίζεις τόσο καλά αυτά τα ζευγάρια και τη δυναμική τους και είσαι σίγουρη ότι εκεί και μόνο εκεί οφείλεται η ζήλεια.
Έλα βρε, μα τι συντηρητισμός όταν υπάρχουν επιφυλάξεις για μια 18-22χρονη σε σχέση με 40χρονο. Δεν είναι ποτέ προβληματικό 😉. Ο άνδρας αργεί να ωριμάσει και είναι ουσιαστικά συνομήλικοι /σαρκασμός. Γιά το άλλο θέμα, και εγώ σαν έφηβη είχα εκφοβισμό, σε σημείο τρομοκρατίας από τους γονείς μου, ότι τα αγόρια θα με εκμεταλλευτούν, θα μείνω έγκυος και θα πάει περίπατο το μέλλον μου και η οικογενειακή φήμη. Είχαν και αντιφατικές, σχεδόν διπολικές, ιδέες για το σέξ: τα αγόρια είναι αγαθά και τα κορίτσια είναι πονηρά, αλλά τα αγόρια παρασύρονται από τα κορίτσια, και τα κορίτσια μένουν έγκυες. Κατα την διάρκεια… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραία περιγραφή, αυτό με τα αντιφατικά μηνύματα πρέπει να είναι η νόρμα.
Μήπως είσαι όντως η Μαρίνα Πασπατη? Αστειεύομαι φυσικά,αλλά γιατί το θεωρείς κουλ να ερωτευτείς κάποιον μεγαλύτερο/η και όχι να τον παντρευτείς,τι αλλάζει? Εμάς μεγαλυτερος/η μπορεί να χειραγωγήσει την σχέση με μεγάλη ευκολία αλλά όχι τον γάμο? Η πιστεύεις ότι ο έρωτας μαγεύει και ηλικίες δεν κοίτα? Και συμφωνώ ότι για τον πρώτο καιρό μπορεί να μην κοίτα όταν έρχονται όμως θέματα και τριβές μάντεψε ποιός είναι σε δυσμενή θέση. Και δεν μιλάω για διάφορες 3 χρόνων αλλά για δεκαετίες. Τα 3 χρόνια είναι βούτυρο στο ψωμί
Κάποια πράγματα λέγονται χωρίς να εκλογικεύονται ή σαν μέρος “αστείου”. Ο μπαμπάς που περιμένει με το δίκανο τον φίλο της έφηβης κόρης και τον απειλεί για να της φερθεί καλά, οι γυναίκες που είναι γκρινιάρες και οι άντρες τους που τις ανέχονται γιατί έτσι είναι οι γυναίκες και πολλά άλλα.
Οσο για τις σχέσεις με διαφορά ηλικίας που λες, όταν αυτή είναι μεγάλη, ανεξάρτητα από το φύλο, δίνει ένα προβάδισμα στον/ην μεγαλύτερο/η. Ο μεγαλύτερος ηλικιακά σύντροφος συνήθως έχει περισσότερη εμπερία στις σχέσεις άρα του είναι πιο εύκολο να χειραγωγήσει. Οχι οτι θα το κάνει απαραίτητα αλλά δυνητικά θα μπορούσε.
Καθόλου δεν γελάω με αυτά τα αστειάκια του πεθερού που κυνηγάει τον γκόμενο με το δίκανο… Λες και είμαστε ιδιοκτησία του μπαμπά ή του γκόμενου. Ρε ουστ.
Και η κουτσομπόλα μέσα μου αναρωτιέται ποια είναι η μισογύνης…; Πείτε βρε παιδιά!
Μήπως η Ελεονώρα Μελέτη;; Χωρίς να βαζω το χέρι μου στην φωτιά, την θυμάμαι να κανει τέτοιες ερωτήσεις.
Ποιά δεν είναι είναι η ερώτηση δυστυχώς. Το κουίζ είναι πιο δύσκολο και από τον χολυγουντιανό ηθοποιό χωρίς άλλα στοιχεία…
Εμένα το μυαλό μου πήγε στην Καραβάτου. Την έχω ακούσει να κάνει. τέτοιες ερωτήσεις και φυσικά ο Κατσούλης αναστενάζει για το κακό που θα τον βρει όταν έρθει εκείνη η μαύρη η ώρα. Ξεκαρδιστικοί και οι δύο.
Η μεγάλη διαφορά ηλικίας, ιδίως όταν το ένα μέλος είναι σε πολύ νεαρή ηλικία συνεπάγονται μεγάλη διαφορά φάσης. Και η διαφορά φάσης με τη σειρά της συνεπάγεται υποχωρήσεις από αυτό που καθένας μας έχει ως εσωτερικό όραμα ευτυχίας. Δυστυχώς δεν ξέρω καμία περίπτωση όπου ο άντρας άφησε την καριέρα και τη δουλειά που έφτιαξε με πολύ κόπο, για να στηρίξει το όνειρο της συντρόφου του που μόλις τελείωσε τις σπουδές και κυνήγησε την καριέρα της σε άλλη πόλη/χώρα. Δυστυχώς ξέρω αρκετές περιπτώσεις γυναικών που ενώ ήθελαν παιδιά, δεν απέκτησαν καθώς ο σύντροφος τους είχε ήδη και ένιωθε “πια μεγάλος”. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Το πρόβλημα είναι κατά πόσο ήταν συνειδητοποιημένες οι μικρές όταν τα έφτιαχναν με έναν άντρα που είχε ήδη παιδιά. Ενώ ο μεγαλύτερος άντρας σίγουρα ήταν πιο συνειδητοποιημένος σε αυτά που ήθελε και αν ήθελε φυσικά θα μπορούσε να κοιτάξει μια γυναίκα που θα ήταν και αυτή χωρισμένη με παιδιά. Άρα σε αυτήν την περίπτωση ο μεγαλύτερος άντρας επιλέγει και η μικρότερη γυναίκα συνειδητοποιεί πολύ αργότερα ότι βρίσκεται σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.