Γεια σου Αμπα και αμποπαρεα! Πιστευεις οτι η πατριαρχια συντηρειται και απο τα δυο φυλα; Δηλαδη, καποιες γυναικες τις βολευει η πατριαρχια και δεν ειναι θυματα της πατριαρχιας αλλα θυτες. Λογου χαρη, γυναικες που παιρνουν δουλειες και ανεβαινουν επαγγελματικα επειδη πηδιουνται με το αφεντικο(οχι επειδη τον γουσταρουν αλλα για να παρουν καλυτερο ποστο στη δουλεια ή για να παρουν μια δουλεια). Αυτες λογω του οτι τους επιτρεπει το συστημα, επειδη μπορουν, επειδη ειναι ομορφες και εμφανισιμες θα κατσουν στο αφεντικο( προσοχη μιλαω γι αυτες που δεν γουσταρουν το αφεντικο αλλα ουτε για αυτες που τις απειλει καποιος οτι αν δεν του κατσουν θα χασουν τη δουλεια τους) Μιλαω γι αυτες που το κανουν επι τουτοις για να παρουν, να κερδισουν κατι( οχι επαγγελματιες ιεροδουλες αλλα καθημερινες γυναικες που μπορει να τις συναντησει καποιος σε ενα χωρο εργασιας κλπ). Τι εχεις να πεις για αυτες; Δεν ειναι θυτες ; Δεν τους συμφερει η πατριαρχια; Πως αυτες οι γυναικες θα καταλαβουν οτι αυτο που κανουν ειναι λαθος; Εχω συγκεκριμενα παραδειγματα περιπτωσεων στο μυαλο μου απο τον περιγυρο μου. Πχ, μια κοπελα χωρις να εχει αντιστοιχα πτυχια και επαγγελματικα προσοντα , εχει ισχυρη θεση σε μια πολυεθνικη εταιρεια επειδη κοιμηθηκε με το αφεντικο ή και με τα αφεντικα. Επισης αλλο παραδειγμα, αλλη κοπελα κοιμαται με τον καθηγητη της στο πανεπιστημιο για να περασει τα μαθηματα. Και στις δυο περιπτωσεις καμια δεν εξαναγκαστηκε σε κατι αλλα οι ιδιες κινησαν τα νηματα για να επιτυχουν τον σκοπο τους ( σιγουρα αυτο ισχυει αντιστοιχα και για αντρες που με αθεμιτα μεσα πετυχαινουν τον σκοπο τους αλλα ρωταω βαζω γυναικες επειδη εχω συγκεκριμενα παραδειγματα που ειναι πραγματικοτητα και ειναι δυστυχως γυναικες) Θελω να μου απαντησεις αλλα και οι αναγνωστριες/ αναγνωστες. Ειναι θυτες της πατριαεχιας; Πως θα καταλαβουν οτι αυτο που κανουν ειναι λαθος;(δηλ να χρησινοποιουν την εμφανιση τους, το σεξ για να επιτυχουν κατι)
-Μαρία
Καλό μου παιδί, ας πούμε ότι σε λένε Μαρία, πώς είναι θύτης κάποιος όταν κάνει κάτι που δεν θέλει (σεξ) για να καλοπιάσει αυτόν που έχει την εξουσία; Αν είναι θύτης, τότε το θύμα είναι το αφεντικό; Τι ακριβώς έπαθε το αφεντικό;
Γιατί δεν είναι θύτης το αφεντικό που δέχεται σεξ ως νόμισμα για να δώσει σε μια γυναίκα μια θέση που δεν την αξίζει; Είσαι θύμα λες να κάνεις σεξ με κάποιον που ξέρεις ότι δεν θέλει, επειδή βλέπεις το σώμα του ως αντικείμενο;
Πώς σε συμφέρει η πατριαρχία αν ο τρόπος που έχεις για να ανέβεις στην ιεραρχία είναι να κάνεις σεξ χωρίς να θέλεις;
Επειδή εξισώνεις όλα τα αθέμιτα μέσα μεταξύ τους, σου φαίνεται το ίδιο να πάρεις μια θέση χωρίς να την αξίζεις επειδή έχεις πολιτικό μέσο (η αντρική μέθοδος) με το να κάνεις σεξ με κάποιον που δεν θέλεις (κατά τη γνώμη σου, η γυναικεία;)
Και το καλύτερο απ’ ΄όλα. Πώς ξέρεις ότι μια κοπέλα πήρε ισχυρή θέση σε πολυεθνική επειδή κοιμήθηκε με το αφεντικό; Ήσουν μπροστά; Σου το είπε η ίδια; Είδες συμβόλαιο με την συναλλαγή; Σου το είπε το αφεντικό; Πώς είσαι σίγουρη, «Μαρία», ότι δεν ήταν συναινετικό το σεξ; Ότι αυτή η γυναίκα τον ήθελε αυτόν και πήρε τη δουλειά για άλλους λόγους; Πώς είσαι σίγουρη ότι έγινε αυτό που λες ότι έγινε; Μήπως σου το είπαν άλλοι; Μήπως το υπέθεσες; Μήπως το έβγαλες από το μυαλό σου επειδή πιστεύεις ότι έτσι θα πείσεις τις φεμινίστριες που διαβάζουν ότι κάνουν λάθος που ζητάνε ισότητα, αφού «τις συμφέρει» η πατριαρχία; Ότι κάνουν λάθος που κατηγορούν τους άντρες; Μαρία, δεν κατηγορούν τους άντρες οι φεμινίστριες, με το σύστημα τα βάζουν. Το σύστημα υποστηρίζεται από την πλειοψηφία, από άντρες και γυναίκες. Αλλά η ανισότητα πάει από τους άντρες προς τις γυναίκες. Τελεία.
Αν μας συμφέρει το σύστημα, «Μαρία», γιατί ζητάμε ισότητα; Μήπως επειδή είμαστε γυναίκες και δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ποιο είναι το συμφέρον μας; Μήπως είμαστε χαζές που καθόμαστε και σπουδάζουμε, ενώ μπορούμε να κάνουμε σεξ με όλα τα αφεντικά και να γίνουμε διευθύντριες; Μήπως χρειαζόμαστε έναν άντρα να μας εξηγήσει, για να μην κουράζουμε το μυαλουδάκι μας;
Γιατί να σταματήσουν οι γυναίκες να χρησιμοποιούν το σεξ για να πετύχουν κάτι, και να μην σταματήσουν οι άντρες να υπόσχονται προαγωγές και μεγαλεία με αντάλλαγμα το σεξ;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν είναι θύτης μία γυναίκα που κοιμάται με το αφεντικό της ή με τον καθηγητή της, ποιός είναι το θύμα; Ποιός βγαίνει ζημιωμένος από την υπόθεση; Ποιός θα περάσει τη ζωή του ακούγοντας ότι δεν αξίζει τη θέση του; Ότι ξεμυάλισε κάποιον; Ότι του χάλασε το σπίτι αν ήταν παντρεμένος; Ότι είναι καλό π@#$ακι; Εναντίον ποιού θα κάνει όλος ο κόσμος υποθέσεις, χωρίς κανένα στοιχείο, ότι πήρε τη θέση/ πέρασε το μάθημα/ πήγε ταξίδι με πληρωμένα έξοδα; Ποιός είναι σε θέση ισχύος σ’ αυτές τις ιστορίες; Ποιός είναι σε υπεύθυνη θέση που θα έπρεπε να συμβαδίζει με ωριμότητα και ικανότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο to the point σχόλιο. Τα είπες όλα. Τους άντρες τους ξεπλύναμε με συνοπτικές, επειδή η γυναίκα “έκανε σεξ”. Έλεος.
Βασικά εσύ τα είπες όλα: “Τους άντρες τους ξεπλύναμε με συνοπτικές, επειδή η γυναίκα “έκανε σεξ”. Αυτό.
Άννα τα είπες όλα. Κι αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντήσεις που είναι, δυστυχώς, τόσο κανονικοποιημένες και επιβεβαιώνονται καθημερινά. Η γυναίκα πάντα φταίει ό,τι και να κάνει, ενώ ο άντρας από τα 18 ως τα 85 παρουσιάζεται πάντα ως το “θύμα” και ο “αδύναμος” που δεν μπορεί να κουμαντάρει το “κ@υλιτζάκι” του.
Ενοχλεί η “θυματοποίηση” των γυναικών που τάχα προωθεί ο φεμινισμός, ο οποίος κατηγορείται ότι παρουσιάζει όλες τις γυναίκες, ακόμη κι εκείνες που παίζουν με τους όρους της πατριαρχίας για να αποκομίσουν κάποιο όφελος, ως θύματά της. Αντιθέτως, δεν ενοχλεί το οικοδόμημα που κανονικοποιεί και νομιμοποιεί συμπεριφορές θύτη στους άνδρες. Ωστόσο, μην ξεγελιέστε: εκείνοι που διαμαρτύρονται “έλεος πια με τη θυματοποίηση, υπάρχουν γυναίκες που χρησιμοποιούν την εμφάνιση και το σώμα τους για να αποκτήσουν προνόμια” δεν επιθυμούν οι γυναίκες να πάψουν να είναι θύματα. Δεν θέλουν να αλλάξουν οι όροι του παιχνιδιού, δεν θέλουν τις γυναίκες δυναμικές. Θέλουν οι γυναίκες απλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ενοχλεί γιατί όταν τα θύματα πάρουν κάνα κονσερβοκούτι και αρχίσουν παίρνουν κεφάλια, όπως γίνεται σε κάθε σημαντική ιστορική στιγμή της παγκόσμιας ιστορίας, να εξεγείρονται τα θύματα που δεν έχουν να χάσουν τίποτα και να γίνονται Ροβεσπιέροι, αρκετοί θα αλλάξουν τροπάριο και θα βρεθούν απέναντι τους, ειδικά οι κεντρωοιούληδες που έχουν μια “ψύχραιμη ματιά” στα ανθρωπιστικά ζητήματα και οι “εμείς καταδικάζουμε τη βία από κάθε μεριά”. Όπως γίνεται πάντα εξάλλου σε όλες τις μεγάλες ανατροπές. Είναι γνωστό ότι η λέξη θύμα είναι πάντα συνυφασμένη με το ον που δεν ασκεί αντίβια και πάντα βρίσκεται στη θέση της άμυνας. Και αυτό είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Βρεθήκαμε σε κοινό τραπέζι με λευκό, πλούσιο, στρέητ, εθνικόφρωνα, πατρίς θρησκεία οικογένεια, ομοφοβικό, ρατσιστή ιατρό ο οποίος ήταν έξαλλος για την καταδίκη του γουάνστιν. Όχι μου λέει, αφού καταδικάστηκε αυτός να καταδικαστούν κι όλες αυτές οι οποίες πήραν ρόλους κι έγιναν διάσημες επειδή κοιμήθηκαν μαζί του. Αυτόν μου θύμισες τώρα. Άντε και καλά μυαλά
Ο γουαινσταην ειναι αθωος καλε, δεν τον ειδατε με το πι του και το μυξοκακομοιρο υφος του; εμενα φιλη μου μου ελεγε οτι τον βαλανε στο ματι οι εχθροι του και αποφασισαν “καποιοι” την αποκαθιλωση του οποτε γι αυτο εγινε τα τελευταια χρονια ο χαμος.. Οταν ρωτησα ποιοι ειναι αυτοι οι καποιοι που τον μισουν τον αθωο τον ανθρωπο δεν πηρα απαντηση απλα τα “κυκλωματα”
Είναι μια εξαιρετικά δημοφιλής άποψη αυτή luckystrike. Σε κάθε υπόθεση σεξουαλικής παρενόχλησης ο αντίλογος είναι πάντα αυτός που αναφέρεις. Θέλοντας και προσπαθώντας πάντα να δίνω ελαφρυντικά σε ανθρώπους, θα πω οτι υπάρχουν πολλοί που δεν επεξεργάζονται αυτά που λένε, που δεν έχουν σκεφτεί τις προεκτάσεις που έχει ένα θέμα ίσως γιατί έχουν υπάρξει τυχεροί και δεν τους έχει αγγίξει ποτέ ή γιατί δεν μπορούν να σκεφτούν παραπάνω.
Φυσικά οι περισσότεροι είναι όπως ο γιατρός γνωστός σου.
Για ποιο λόγο άραγε να ήταν έξαλλος αυτός? Αναρωτιέμαι….Δλδ ας υποθέσουμε ότι δεν συμφωνείς με την καταδίκη του του γουαινσταιν. Αλλά να γίνεις έξαλλος με μια δικαστική απόφαση? Για ποιο λόγο? Μήπως επειδή ταυτίζεσαι?
Μάλλον ήταν έξαλλος γιατί θεωρούσε ότι είχε γίνει μια δίκαιη συναλλαγή και μετά οι γυναίκες που τον κατηγόρησαν απλώς σπάσανε τους όρους της ιδιωτικής συμφωνίας. Βέβαια παρέβλεψε βολικά το γεγονός ότι ο Γουαινσταην καταδικάστηκε για εκβιασμούς και για απλούς καθαρούς βιασμούς και όχι για τις περιπτώσεις που οι γυναίκες συναίνεσαν ελπίζοντας σε ανταλλάγματα. Δεν καταλαβαίνει ότι άλλο είναι το “αν θέλεις μπορείς να μου κάτσεις και εγώ θα σε βοηθήσω” και άλλο το “αν δεν μου κάτσεις θα σε καταστρέψω”
Ακριβώς αυτό του απάντησε ο άντρας μου. Και πως η μνήμη του είναι πολύ επιλεκτική
Lou και este το ότι του απέδωσα όλα τα χαρακτηριστικά, άφησα απ’έξω το σεξιστής και μισογύνης γιατί είναι ηλίου φαεινότερον,δεν είναι τυχαίο. Όταν είσαι σε τόσο προνομιακή θέση μάλλον φοβάσαι μη χάσεις τα προνόμιά σου κι αυτό σου προκαλεί θυμό. Φυσικά ο συγκεκριμένος θεωρεί πως οι γυναίκες αυτές έκαναν μία συναλλαγή επί ίσοις όροις, εκμεταλλεύτηκαν το σύστημα εις βαρος άλλων γυναικών και μετά ζήτησαν τα ρέστα. Ακριβώς όπως η ερωτώσα. Χωρίς ποτέ να περάσει από το νου του πως το σύστημα είναι κομμένο και ραμμένο από ισχυρούς άντρες. Ή ίσως έχοντας περάσει από το μυαλό του και του αρέσει όπως… Διαβάστε περισσότερα »
Ατόφιος, παραδοσιακός μισογυνισμός
Και ωμός. Με μπόλικη δόση θυμού για την αδικία
Ξεκινάς με το “πηδιούνται” συνεχίζεις με το “του κάτσουν ” και καταλήγεις με το “κοιμηθούν” … Μάλλον προς το τέλος είχες ηρεμήσει λίγο..Δεν το ξαναδιάβασες πριν το στείλεις μισογύνη της κακιάς ώρας;
Βρε δεν ήθελε να επαναλάβει τα ίδια ρήματα!
Και αν ένας άντρας πάρει προαγωγή ενώ πηδιέται με την αφεντικίνα ή το αφεντικό ή τον υιό του αφεντικού τότε τι είναι; Αγαπητή Μαρία, δεν είναι πατριαρχεία να παίρνει μια γυναίκα κάτι με αντάλλαγμα το σεξ. Πατριαρχεία είναι να παίρνει προαγωγή ένας άνθρωπος θηλυκού γένους και να αναρωτιούνται όλοι αν πηδήχτηκε με το αφεντικό, ενώ όταν πάρει προαγωγή ένας άνθρωπος αρσενικού γένους κανένας δεν αναρωτιέται αν πηδήχτηκε με κάποιον για να πάρει την θέση (αρσενικό ή θηλυκό ή ότι).
Πες τα ρε mm!
Γιατί όταν η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων με ισχύ (μάνατζερ, προïσταμένοι, πολιτικοί με εξουσία, καθηγητές) είναι άντρες το λέμε ‘αξιοκρατία’, όταν μια γυναίκα πάρει προαγωγή σίγουρα πηδήχτηκε με το αφεντικό ή τουλάχιστον του χαμογέλασε με νόημα και αυτός ο καημένος ο μπουνταλάς νόμιζε θα πηδήξει και της έδωσε τη θέση. Άτιμα θηλυκά.
‘Η πήρε την προαγωγή / τη δουλειά / την προεδρία της δημοκρατίας μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα. Πόση αδικία. Πριν από αυτήν την έπαιρναν τη δουλειά μόνο άντρες, βέβαια, αλλά όχι επειδή ήταν άντρες. Όχι βέβαια, αυτοί ήταν ικανοί. Αξιοκρατικά.
Πολύ καλή απάντηση, εντελώς to the point, έκανα εγγραφή μόνο για να το γράψω. Από μια γυναίκα σε “θέση” που δεν πηδήχτηκε γι’αυτό, ας με συγχωρήσει η “Μαρία”
Tsiou να προσυπογράψω και να πω, από μια γυναίκα που βοήθησε άντρα να πάρει θέση και όλοι θεώρησαν πως αυτός την βοηθούσε…..
αγγελικά πλασμένος ο κόσμος μας-αγωνιστικούς χαιρετισμούς ακρίδα μου
Το κάζουαλ mansplaining της ημέρας.
Δηλαδή, για να καταλάβω, στο δικό σου το μυαλό μια γυναίκα επωφελείται από την πατριαρχία μόνο όταν κάνει σεξ για να πάρει τη δουλειά; Θα μπορούσες να θήξεις τόσα θέματα, τι εμμονή είναι αυτη; Κατ’αρχάς πιστεύω ότι αυτό δεν είναι αποκλειστικά πατριαρχία, καθώς υπάρχουν και άντρες που κοιμουνται με γυναίκες και άντρες με άντρες κοκ για να παρουν δουλειες, να περάσουν μαθήματα κλπ. Θεωρώ πως ΚΑΜΙΑ γυναίκα δεν ωφελείται από τη πατριαρχία, σε καμία πτυχή της. Ακόμα και αν νομίζει ότι ωφελείται, μακροπρόθεσμα θα καταλάβει ότι νόμιζε λάθος.
Νομίζω τα έχεις καταλάβει λάθος. Υπάρχουν γυναίκες που εκμεταλλεύονται την πατριαρχία, δεν λέω, αλλά αυτό δεν τις κάνει θύτες. Μια γυναίκα πχ που στην δουλειά της αποφεύγει να κάνει συγκεκριμένα πράγματα προφασιζόμενη το φύλο της (να σηκώσει μια κούτα πχ), μια γυναίκα που απαιτεί να της ανοίγουν την πόρτα, να την κερνάνε ποτά κλπ εκμεταλλεύεται την πατριαρχία. Βέβαια είναι μια κουτοπόνηρη εκμετάλλευση γιατί κάτι θα της ζητηθεί σε αντάλλαγμα. Αυτό που λες εσύ δεν την κάνει θύτη, ακόμα κι αν οι γνωστές σου όντως δεν άξιζαν την προαγωγή ή το να περνάνε τα μαθήματα πως γίνονται θύτες; Γιατί δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
α Μαρία να τα λέμε όλα! όταν μας κερνάνε ποτά (πιστεύοντας ότι έτσι θα γ@μήσουν); Αυτό και αν είναι εκμετάλευση. Γενικώς, όταν μια γυναίκα παίρνει προαγωγή πολλοί ψάχνουν να δουν με ποιον κοιμήθηκε για να πάρει τη θέση. Δεν θεωρείται αυτονόητο ότι πήρε τη θέση γιατί το αξίζει και έχει τα προσόντα και τις ικανότητες. Αντίθετα, όταν την προαγωγή την πάρει άντρας είναι απλά Τρίτη. Επίσης, οι γυναίκες σε υψηλές θέσεις αποτελούν ένα μικρό μειοψηφικό ποσοστό. Γιατί άραγε; Δεν έχουμε τα προσόντα ή δεν μας επιτρέπει το σύστημα; Και τις λίγες που τα καταφέρνουν με πολύ μεγάλο κόπο τις κατηγορούν… Διαβάστε περισσότερα »
Διαλεξες που διαλεξες το “Μαρια” σαν ψευδωνυμο ας εβαζες και ενα “Παπαδοπουλου” σαν επιθετο να ειναι ακομη πιο πιστευτο.
Αχ… Πειτε μας ρε αγορια ποσο π/+=ρες ειμαστε που καθομαστε στα αφεντικα μας για να παρουμε προαγωγη και καλους βαθμους στο πανεπιστημιο… Επισης τι αθωα που ειναι τα αφεντικα που τα ξεμυαλιζουν οι σατανικες υπαλληλοι και τους δινουν προαγωγες εις βαρος των λαικων παιδιων…
Stephiestep υπέροχο το σχόλιό σου!👏👏
Εγώ δεν άντεξα, ομολογώ, να διαβάσω πολλά σχόλια σχετικά με το θέμα της Τούνη. Με τα ελάχιστα πρώτα μου ήρθε εμετός ειλικρινά. Μιλάμε για οχετό μισογυνισμού, σεξισμού και ξεδιαντροπιάς. Πάτησα αναφορά σε κάποια και σταμάτησα να διαβάζω άλλα. Όσο και αν είναι αναμενόμενα τέτοια αντανακλαστικά, μιας και η πατριαρχία είναι έτσι κι αλλιώς κυρίαρχη ιδεολογία, ποτέ δεν θα με εκπλήσσει ο βόθρος κάποιων.