Γειά σε όλ@ς. Έχετε καμία ιδέα για το πώς μπορώ να αντιδρώ όταν κάποιος (πχ ένας άντρας) κάνει κοπλιμέντα σε μία φίλη μου που είναι δίπλα μου ; Είναι τραγικό αλλά η αλήθεια είναι ότι νιώθω πολύ άβολα και δεν ξέρω πώς να αντιδράσω. Καταλαβαίνω ότι ακόμη κι αν δεν θέλω να το παραδεχτώ αυτό που νιώθω είναι αποτέλεσμα ζήλειας προς τη φίλη που παίρνει τόσα κομπλιμέντα αλλά γενικά δεν ξέρω ποια είναι η σωστή στάση της κοπέλας που είναι δίπλα. Αν πχ είμαστε μόνο 2 μας σε ένα μπαρ τι πρέπει να κάνω ούτως ώστε να μην είμαι η ζηλιάρα φιλη που δεν ξερει πως να αντιδράσει, όταν έρθει ένας άντρας και αρχίσει να μιλάει στη φίλη; ή πχ αν είμαστε με την οικογένειά μου και πουν άλλη μια φορά πόσο όμορφη είναι η φίλη μου εγώ τί να κάνω; Με κάνουν να νιώθω πάρα πολύ αμήχανα αυτές οι περιστάσεις και τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο αμήχανα βέβαια όταν αμέσως μετά έρχεται το “κι εσύ όμορφη κοπέλα είσαι’ …. Έχετε ιδέα πώς μπορώ να σταματήσω την αμηχανία ή έστω να μην φαίνεται ότι νιώθω έτσι και στους έξω;
Αν ένας άντρας πει στη φίλη σου «ωραία το χρώμα του τοίχου, ε;» ποια είναι η σωστή αντίδραση; Η ανύπαρκτη, γιατί σε αυτή μιλάει, όχι σε σένα. Πιστεύεις ότι πρέπει να έχεις κι εσύ τη δική σου, ξεχωριστή αντίδραση, γιατί όταν κάποιος λέει στη φίλη σου ότι είναι ωραία, ταυτόχρονα λέει «κι εσύ δεν είσαι ωραία» γιατί οπωσδήποτε όταν δυο γυναίκες είναι δίπλα δίπλα, πρέπει να είναι σαφές ποια είναι η πιο όμορφη, και η άλλη πρέπει οπωσδήποτε να αναγνωρίσει τη θέση της ως πιο άσχημη, άρα κάπως πρέπει οπωσδήποτε να αντιδράσει.
Η φίλη σου είναι ένας άνθρωπος με πολλά και διάφορα χαρακτηριστικά, και ένα από αυτά είναι η εξωτερική της εμφάνιση. Εσύ πιστεύεις ότι είναι όμορφη; Ε, όταν σου το λέει η οικογένειά σου, μπορείς να συμφωνείς ή να διαφωνείς με την δήλωση αυτή. Μπορείς και να μην λες τίποτα. Τι θα έλεγες αν σου έλεγαν ότι είναι πολύ έξυπνη; Γιατί είναι τόσο διαφορετική ποιοτικά η ομορφιά; Γιατί πρέπει να είναι εξειδικευμένη η αντίδραση σου σχετικά με αυτό το χαρακτηριστικό της;
Για να μην είσαι η ζηλιάρα φίλη, πρέπει να μην ζηλεύεις. Τη ζηλεύεις επειδή δέχεται την προσοχή των άλλων και ακόμη περισσότερο των αντρών, των τυχαίων αντρών, στα μπαρ και αλλού. Η δική της ζωή, κατά πόσο βελτιώνεται; Είναι πιο ευτυχισμένη επειδή είναι όμορφη; Οι άντρες που την πλησιάζουν, εκτός από περισσότεροι, είναι και καλύτεροι; Έχει καλύτερες φιλίες, καλύτερη ποιότητα ζωής; Πέρα από τα τυχαία σχόλια που της επιβεβαιώνουν αυτό που ξέρει, που επαναλαμβάνονται, τι κερδίζει, πραγματικά, ουσιαστικά;
Όταν ένας άντρας αρχίσει να μιλάει στη φίλη σε ένα μπαρ πρέπει η φίλη να σου κάνει ένα σημάδι για να ξέρεις αν είναι οκ που της μιλάει αυτός ή όχι, για να ξέρεις αν χρειάζεται να επέμβεις. Ωραία η αντρική προσοχή, αλλά δεν έρχεται πάντα φέροντας δώρα και λουλούδια. Η αντρική προσοχή ζητάει ανταλλάγματα, πολύ συχνά, τα απαιτεί. Αν νιώθει καλά, δεν κάνεις τίποτα, πίνεις το ποτό σου, χαζεύεις κινητό, αν έχεις όρεξη, μιλάς στη μπαργούμαν. Αν δε νιώθει καλά, πρέπει να εκτελέσεις ένα σχέδιο δράσης που θα έχετε καταστρώσει από πριν.
Δεν ξέρω πώς θα ακουστεί, αλλά μου φαίνεται κάπως περίεργο που νέες γυναίκες θέλουν να τους μιλάνε άγνωστοι άντρες στα μπαρ και το θεωρούν και κολακευτικό. Επειδή άρεσες σε έναν που σε είδε κάπου, και τι έγινε; Πόσο πιθανό είναι να έχεις να πεις κάτι με κάποιον εντελώς τυχαίο; Αν συμβεί, οκ, μπορεί να προκύψει και one night stand ενδεχομένως, αλλά να κρίνεται μια βραδιά από αυτό, ή να ζηλεύει κάποια μια άλλη που της μίλησε κάποιος στο μπαρ σε είδος ανταγωνισμού, αυτό είναι άλλη πίστα. Είναι ελάχιστες οι πιθανότητες να ταιριάζεις με οποιονδήποτε, όπως και όπου κι αν τον γνωρίσεις. Αν ο στόχος είναι η σχέση, θα είναι μόνιμη η απογοήτευση.
Αν ο στόχος είναι το καυλάντισμα, δεν χρειάζεται να σε προσεγγίσει άλλος, μπορείς να φλερτάρεις με τους πάντες και να επιβεβαιώνεσαι, αν πραγματικά σου αρέσει το σπορ. Μου φαίνεται όμως ότι είναι κάτι άλλο: στολίζομαι και κάθομαι σα γλάστρα, και περιμένω να με επιλέξει ένας άντρας ενώ είμαι ακίνητη, για να επιβεβαιωθώ, και όποια πάρει την προσοχή ενός άντρα χωρίς όμως να κάνει ενεργητική κίνηση, κερδίζει. Ε, αυτό με στενοχωρεί. Δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλη η γκάμα του τι θεωρείται ελκυστικό σε μια γυναίκα. Όσο πιο πολύ πλησιάζεις στο πρότυπο και όσο πιο πολύ δείχνεις ότι κάνεις προσπάθειες για να πλησιάσεις το πρότυπο, τόσο μεγαλύτερη η προσοχή. Επιβραβεύονται γυναίκες που ακολουθούν τους κανόνες ομορφιάς, χωρίς να εξετάζεται αν τις ενδιαφέρει να τους ακολουθούν ή αν έκαναν προσπάθειες να τους ακολουθούν. Σα να είναι προϊόντα και όχι άνθρωποι. Δεν κουραζόσαστε από αυτό το πράγμα, πια; Αν σταματήσει να σας καθορίζει τη ζωή, μπορεί να βρείτε και κανέναν που έχει μεγαλύτερη γκάμα προτιμήσεων από την κλασική.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Συγγνώμη βρε Αμπά αλλά αν δεν τον γνωρίσεις τον γκόμενο στο μπαρ (να μιλήσεις με έναν άγνωστο που το βρίσκεις τόσο περίεργο) αντε πες μου πού θα τον γνωρίσεις. Αν έχει παρέλθει η εποχή που ήσουν φοιτήτρια που γνώριζες συνεχώς κόσμο, αν στη δουλειά σου συνεργάζεσαι με συγκεκριμένους και μη ενδιαφέροντες γκομενικά ανθρώπους, αν δεν γνωρίσεις και στην έξοδό σου, πού θα γνωρίσεις;
Και ναι. Αν είσαι η φίλη της ωραίας, είσαι δυστυχώς αρκετά αόρατη. Μην τους αδικούμε. Κι εμείς αν βλέπαμε έναν κούκλο και τον αδιάφορο φίλο του, τον φίλο θα κοιτούσαμε;
Ναι, αν είσαι η φίλη της ωραίας, είσαι αρκετά αόρατη. Πρόσεξε γιατί αν είσαι η ωραία και από πίσω δεν κουβαλάς μια εγγενώς (ή και μη) καλή επαφή με την πραγματικότητα (ό,τι σημαίνει αυτό και σημαίνει πάρα πολλά πράγματα σε πολλαπλά επίπεδα), τότε είσαι αόρατη και ΔΕΝ το ξέρεις.
Χειρότερο.
Γιατί μου το τραβάς απ’ το μαλλί; Εγώ σου λέω για δύο φίλες, παρόμοιου προφίλ, που η μια είναι συνηθισμένη και η άλλη εκπάγλου και μπαίνουν σε ένα μπαρ.
Δε σου λέω η ωραία να είναι ντούγανο και η άλλη με διδακτορικό στην αστροφυσική και στις πολιτικές επιστήμες.
Πρώτα πρώτα δεν εννοώ καθόλου πως η μία είναι ντούγανο και η άλλη με διδακτορικό στην αστροφυσική. Δεν εννοώ αυτό όταν λέω καλή επαφή με την πραγματικότητα. Αυτό που εννοώ σε πάρα πολύ γενικές γραμμές (γιατί για να το αναλύσω χρειάζονται πολλές παράγραφοι) είναι πως χρειάζεται να ξέρεις ποια είσαι, ποια είναι τα δυνατά σου σημεία και ποιοι οι περιορισμοί σου και να είσαι ταπεινή στο πρώτο και ανεκτική στο δεύτερο. Αυτό ισχύει και για την ωραία και για τη φίλη της τη λιγότερο ωραία. Αν συμβαίνει αυτό τότε όλα θα πάνε καλά. Τι θα πει παρόμοιου προφίλ, πόσο εφικτό… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το κλισεδάκι οτι οι ωραίες ή ακομα και πολύ ωραίες αν θες κοπέλες, ειναι και κούφιες καλο ειναι να το σταματήσετε καποια στιγμή. Σας μειώνει εσας τις ίδιες οταν το λέτε. Τι σχεση εχει η ομορφιά με το μυαλό? Απειρες οι όμορφες και έξυπνες γυναίκες εκει εξω .
Γιατί κατάλαβες πως εννοώ το μυαλό σε αυτό που έγραψα; Καμία σχέση, άλλο είπα. Μίλησα για καλή επαφή με την πραγματικότητα, τι σχέση έχει το μυαλό και η εξυπνάδα με αυτό; Καμία σχέση.
Πολύ σωστα τα λες tropique. Kατάντησε η γνωριμία στο μπαρ να ειναι η παράξενη και όχι οι διαδικτυακές! Ανάποδα δηλαδή! Προσωπικά οταν ημουν ελευθερη αρνιομουν να γνωρισω ατομα απο το ιντερνετ, επεμενα σταθερα σε γνωριμίες έξω αφου ημουν και ατομο που μου αρεσαν οι μπαροτσαρκες! Τις θεωρουσα πολύ πιο υγιεις τις γνωριμίες στα μπαρ οπου βλεπομαστε ζωντανα και μιλάμε. Τις διαδικτυακές γνωριμίες/φλερτ κτλ δεν τις μετρούσα καν σαν πραγματικές. Τι βλέπει ο άλλος; απλα μια φωτογραφία και γουσταρει που πολλές φορές δεν ειναι καν αντιπροσωπευτική γιατί ενας άνθρωπος δεν ειναι μονο τα χαρακτηριστικά του προσώπου, ειναι οι φωνή, η κίνηση,… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ ποτέ μα πότε διαδικτυακά. Μια φορά πήγα να, και τρόμαξε το μάτι μου.
Βρε τροπικ, εκεί κόλλησες από αυτά που είπε; Λέει ότι υπηρετούμε ένα στερεότυπο φτιαγμένο ειδικά για εμάς. Ντύνομαι, στολίζομαι και πάω και κάθομαι σα γλάστρα σε ένα μπαρ τελείως ακίνητη γιατί προς θεού τι θέλει μια γυναίκα να παίρνει και πρωτοβουλία; Και το ακόμα πιο λυπητερό να ζηλεύουμε η μια την άλλη για λίγη προσοχή. Χάλια!
Αυτό ακριβώς Dudette. Το θέμα δεν είναι να μην περιμένουμε να γνωρίσουμε κόσμο σε μπαρ. Αλλά να αποβάλλουμε το σκεπτικό στολιζομαι πάω κάθομαι και περιμενω να με διαλεξουν. Και την αγωνία ότι αν δεν μας διαλεξουν αυτό ντε και καλά σημαίνει κάτι για την αξία μας ως ανθρωποι.
Λένα, δεν ξέρω τι παίχτηκε στις διακοπές, αλλά αυτή η απάντηση πρέπει να εγκριθεί από το υπουργείο παιδείας και να διαβάζεται στα σχολεία, στο μεγάφωνο. Ανατρίχιασα, θύμωσα με τον εαυτό μου που έχασα τόσες στιγμές με φίλες νιώθοντας περήφανη που κάποιος με διάλεξε σε μπαρ, νιώθοντας ζήλια που κάποιος δεν με διάλεξε. Που αντί να συζητάμε τις ζωές μας, συζητάγαμε τι θέλουν οι άντρες. Κρίμα..πόσο κρίμα. Όταν κατάφερα να μην το κάνω, έκανα και όμορφες φιλίες, προχώρησα τη ζωή μου, και ένιωσα ότι δεν καθορίζομαι από το μέγεθος του σουτιέν και του κ@λου μου. Δεν τα καταφέρνω πάντα, αλλά η… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία όσα λέει η απάντηση αλλά… Είναι λίγο γαϊδουριά αυτό που κάνουν στην κοπέλα. Ο καθένας μπορεί να προσεγγίσει στο μπαρ το άτομο που του έκανε εντύπωση αλλά δεν μπορεί στο όνομα του φλερτ να φέρνεις άλλους σε δύσκολη θέση. Αν μιλάς σε δύο κοπέλες και αρχίσεις να λες στη μία μόνο πόσο όμορφη είναι, ή κάνεις negging στην άλλη ή είσαι αστοιχείωτος κοινωνικά.
Σωστό. Βρες φίλε καλύτερο τρόπο να δείξεις για ποιά ενδιαφέρεσαι χωρίς να κάνεις απευθείας σύγκριση
Αχ ναι, μια ζωή στις εξόδους έτσι: ντυνόμαστε, στολιζόμαστε, φτιαχνόμαστε όχι για εμάς, για να τραβήξουμε την πολυπόθητη προσοχή των αντρών. Πάμε στο μπαρ και κοιτάμε αν κάποιος μας κοιτάει, και κάνουμε νόημα στη φίλη «έρχεται εκείνος ο ψηλός τώρα προς τα εδώ, σε κοιτάει», σαν τις γλάστρες οντως. Και έρχεται ο ψηλός, πετάει ένα κομπλιμέντο, στην καλύτερη (αν έχει στοιχειώδεις τρόπους) στην πρώτη ερώτηση απευθύνεται και στις 2,3 πόσες είμαστε. Μετά ρίχνει το καλάμι και περιμένει κάποια να τσιμπήσει. Άλλες φορές έρχονται πολλοί μαζί, μας έχουν ήδη χωρίσει ποιος-παίρνει-ποια, εμείς γλάστρες πάλι, ευχαριστημένες με ό,τι αποφάσισαν αυτοί. Άσε που… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα δίκασες! Επιτέλους τα είπε κάποιος όλα όπως είναι για αυτό το θέμα! Μα θα αρχίσουμε να τρωγομαστε μεταξύ μας τώρα επειδή ένας τυχαίος σε ένα μπαρ κοίταξε τη μια και όχι την άλλη; Πως έχουμε εκπαιδευτεί έτσι ρε γαμωτο από μικρά κοριτσάκια;
Αν είναι ένας, όχι. ΑΝ όμως πάντα η φίλη είναι αυτή που την προσεγγίζουν, ε, άνθρωπος είσαι, θα ζηλέψεις.
Tropique καταλαβαίνω τι λες γιατί κι εγώ έχω υπάρξει η κοπέλα της ερώτησης. Κι εμένα στο παρελθόν με ενοχλούσε όταν συνέβαινε αυτό γιατί είμαστε άνθρωποι όπως λες και θα ζηλέψουμε. Όμως όταν με το πέρασμα του χρόνου και τη συσσώρευση όσης εμπειρίας έχω φιλοσοφησα λίγο τα πράγματα συνειδητοποίησα ότι δεν είχε νόημα να ζηλεύω γιατί απλουστατα δεν είχα κανένα ενδιαφέρον για άντρες που έκαναν τέτοιου τύπου πεσιματικες.
H ζήλεια ειναι ενα φυσιολογικό ανθρώπινο συναίσθημα. Ταπεινό αλλα φυσιολογικό. Η διαχειρισή του ειναι που μας κάνει ανωτερους ανθρωπους ή μη. Οποτε μην σοκαρεσαι που ζηλευεις. Δεξου το σαν δεδομενο, σαν κατι φυσικο. Τωρα για το πώς να αντιδράσεις; προφανως όχι μικροπρεπώς δηλαδη μην αρχισεις να υπονομεύεις τη φίλη. Πες ένα ” ναι ωραια ειναι” αν ζητηθεί η γνώμη σου ή μην πεις και τίποτα. Και καλλιέργησε δικά.σου δυνατά σημεια ωστε να νιωθεις εσυ καλά με τον εαυτό σου. Τωρα σε σχέση με την απάντηση δεν καταλαβαίνω γιατί περιγράφεται σαν κάτι weird ή και παρεμβατικό το να σου μιλήσει άγνωστος… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ, σε ξετίναξε κανονικά. Μακάρι να καταφέρεις να διαβάσεις ΚΑΙ πίσω από τις γραμμές, για να δεις με πόσο τρυφερό & σοφό τρόπο σου δείχνει πώς να μην είσαι αντικέιμενο προς σύγκριση/απόκτηση, πόσο μειωτικό για σένα την ίδια, είναι αυτό που νιώθεις. Πόσο σε υποβιβάζεις σε ένα προϊόν που αυτοσυγκρίνεται με ένα άλλο, και από μόνο του βγαίνει λιγότερο καλό. ΕΝΑΣ άντρας είπε οτι η φίλη είναι όμορφη. Ε, ΚΑΙ???? Γιατί αυτό σημαίνει ότι εσύ δεν είσαι? Γιατί αυτό την κάνει πιο σημαντική/σπουδαία/αξιόλογη στα ματια σου/μας/τους? Γιατί ο ένας αυτός έχει πολλή σημασία? Αν άραγε έλεγαν 3 άντρες σε εσένα… Διαβάστε περισσότερα »
Να δουλέψεις με το γιατί ζηλεύεις θα έλεγα, και στο μεταξύ να το αντιμετωπίσεις ως αυτό που είναι: μέχρι να εξελιχθεί σε κάτι περισσότερο, είναι απλά μια διακοπή.
Για δέκα λεπτά χαζεύεις το κινητό σου/ κάνεις people watching/ παραγγέλνεις ποτό. Μετά αν δεν σε συμπεριλάβουν στη συζήτηση, είναι αγένεια.
χμμ, εμένα πάντως μου φαίνεται πλέον απαράδεκτο όταν είμαι με φίλες μου να έρχεται ο κάθε άγνωστος να μου πει τι όμορφη που είμαι, σε εμένα μόνο. πάντα μου δημιουργούσε αμηχανία και δεν ήξερα το γιατί, μήπως δεν ήξερα πως να δεχτώ ένα κοπλιμέντο ξέρω γω; μου φαινότανε λιγούρι; τελευταία το έχω αναλύσει περισσότερο και κάπως προσδιορίσει, πρώτον είναι αγένεια προς τη κάθε φίλη, αν θες να φλερτάρεις, βρες άλλο τρόπο/κοπλιμέντο ή κάνε το συγκεκριμένο κοπλιμέντο όταν είμαστε οι δυο μας- και πάλι κάπως ίου απο κάποιον που δεν ξέρω… δεύτερον, έχω πάψει να θεωρώ κοπλιμέντο ότι έχει να κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραία απάντηση. Είναι πιθανό και το negging στην παρέα ειδικά αν κάποια έχει δείξει σημάδια ότι επηρεάζεται από τέτοια χειριστικά σχόλια. Επίσης δεν ξέρω αν σας έχει τύχει και αυτός ο πολύ πετυχημένος πεσιματιας που κοπλιμενταρει όλες στην παρέα και στο τέλος λέει ότι μια μόνο είναι η πανέμορφη σταρ της βραδιάς. Αλλά δε λέει ποια. Και μένουμε να κοιταζόμαστε μεταξύ μας πώς θα ρίξουμε η μια την άλλη από το βάθρο. Στο μεταξύ ο τύπος μπορεί να είναι γκρέμλιν διασταύρωση με χλαπάτσα αλλά δεν παίζει κανένα ρόλο.