Αφού όλες σχεδόν οι γυναίκες (και κορίτσια) έχουμε παρενοχληθεί πολλάκις η καθεμία από διάφορους άντρες η καθεμία (παρενοχλητικά σχόλια στο δρόμο, αυτοί που τρίβουν τα γεννητικά τους όργανα επάνω μας στα μέσα μαζικής μεταφοράς, αυτοί που νομίζουν ότι μας φλερτάρουν αλλά μας παρενοχλούν, ΚΤΛ.), πώς είναι δυνατόν τόσοι άντρες να ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει πατριαρχία και ότι είναι καμιά πεντακοσαριά άντρες στην Ελλάδα που και καλά χαλάνε την πιάτσα;
-:(
Επειδή παριστάνουν ότι νομίζουν ότι μας φλερτάρουν, επειδή παριστάνουν ότι δώσαμε δικαίωμα, επειδή παριστάνουν ότι το όχι σημαίνει ναι, κι επειδή όλοι όσοι παρακολουθούν συμφωνούν μαζί τους.
Επειδή θεωρούν αυτονόητο και κανονικό αυτό που συμβαίνει, και το θεωρούν αυτονόητο και κανονικό και επειδή για την κοινωνία, είναι, αλλά κι επειδή τους συμφέρει. Τα πράγματα δεν θα αλλάξουν επειδή οι άντρες θα μας κάνουν τη χάρη να μας παραχωρήσουν δικαιώματα. Θα τα πάρουμε διεκδικώντας.
Eσύ έχεις δει το instagram του Α,ΜΠΑ;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γιατί είναι απείρως δυσκολότερο να πεις συγνώμη από το να πεις “τα ήθελε ο κwlos σου”. Κοίτα γύρω μας. Συμβαίνει κάθε μέρα.
Γιατί αν παραδεχθούν ότι υπάρχει πατριαρχία που κακοποιεί γυναίκες, θα πρέπει να παραδεχθούν επίσης ότι έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη συντήρησή της (και την επιβολή της). Γιατί είναι πιο εύκολο να φταις που φοράς σορτσάκι, παρά να χαλάσει ο μπαμπάς σου την κουμπαριά με τον ξελιγωμένο θείο. Είναι πιο εύκολο να φταις που το ντεκολτέ σου σκανδάλισε παρά να επιπλήξει ο προϊστάμενός σου τον συνάδελφο. Ή ο συμφοιτητής σου, τον καθηγητή.
Ακριβώς έτσι TER. Θα πρέπει να παραδεχτούν ότι έχουν μερίδιο ευθύνης. Ποιός θέλει να παραδεχτεί ποτέ ότι φταίει για το οτιδήποτε; Ή να έρθει μούρη με μούρη με λάθη που έχει απωθήσει ή δικαιολογήσει στον εαυτό του; (Με τη βοήθεια του συστήματος βεβαίως βεβαίως.)
Άρνηση (είχα και εγώ) στην ύπαρξη της πατριαρχίας είναι βασισμένο στην άγνοια, η πατριαρχία σαν πατριαρχία δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο εύκολα κατανοητό ορισμό, υπάρχει παντού, είναι εύκολο να λες φταίει η πατριαρχία για όλα, αλλά είναι συνάμα και τέρμα γενικό!
Θυμάμαι να μου λέει η πρώην μου για την πατριαρχία και να αρνούμαι ότι υπάρχει, αλλά αρνιόμουν ότι δεν υπάρχει ένας όρος που δεν ήξερα τι είναι.
Χαίρομαι που έμαθα, σε όσους πιστεύετε ότι πρόκειται να ακούσουν, δοκιμάστε και άλλη μέθοδο επεξήγησης 🙂
Χαίρομαι που έκανες βήματα να γίνεις λιγότερο μισογύνης. Είναι όμως θεματάκι όταν ο προνομιούχος κατηγορεί τον καταπιεσμένο ότι δεν του εξήγησε καλά τι προνόμια έχει. Δυστυχώς το ‘γιατί πατριαρχία’ είναι η απάντηση σε πολλά, πάρα πολλά! Αν σου φαίνεται απλοϊκό είναι γιατί δεν έχεις ακόμη ανοίξει πλήρως τα μάτια σου (γιατί να το κάνεις άλλωστε, νομίζεις ότι εσένα δεν σε αγγίζει και είναι αλήθεια, καμία σχέση με εμάς, but still) και μάντεψε γιατί δεν τα άνοιξες ακόμη… Ένας από τους βασικούς λόγους που είμαι εδώ είναι γιατί με βοηθά η Αμπα και η κοινότητα να ξεριζώσω την πατριαρχία και τα… Διαβάστε περισσότερα »
“… να γίνεις λιγότερο μισογύνης.” άσχημος χαρακτηρισμός για κάποιον που δεν γνωρίζεις. πολλές φορές μας ενοχλούν πράγματα που γίνονται που είναι κομμάτι της “ομπρέλας” της πατριαρχίας, αλλά αντί να λέμε το συγκεκριμένο θέμα λέμε απλά η πατριαρχία φταίει. Ο άλλος δύσκολα θα δεχτεί μία έννοια που δεν γνωρίζει ότι είναι η ευθύνη
btw έχω πει πολλές φορές ότι ευθύνεται η πατριαρχία, όταν όμως θέλω να εξηγήσω τι εννοώ το “τραβάω” και καταλήγω στην πατριαρχία, είναι θέμα να εκπαιδεύσεις τον άλλον.
Georgie δεν αντιλήφθηκες τί θέλω να πω. Ο μισσογυνισμός είναι μέρος του συστήματος και μας τον μαθαίνουν, ή μας τον έμαθαν καλύτερα, σε ηλικίες που αδυνατούμε να φιλτράρουμε. Είμαι γυναίκα κ φεμινίστρια και παλεύω ακόμη να τον ξεριζώσω εντελώς. Το έγραψα στη συνέχεια άλλωστε. Ο δρόμος είνσι μσκρύς για όλους μας
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον προλαλήσαντα. Αρκετοί άντρες δεν παραδέχονται την ύπαρξη της πατριαρχίας, επειδή ακριβώς έχουν άγνοια. Έχω συζητήσει και εξηγήσει σε άτομα και μια χαρά το κατανόησαν. Ήξερα όμως που απευθυνόμουν. Δεν θα κάτσεις να μιλήσεις για πατριαρχία στον Λιάγκα. Δεν λέω οτι δικαιολογώ την άγνοια, αλλά την κατανοώ εν μέρει. Και λέω την κατανοώ, επειδή κανείς δεν θα κάτσει να μιλήσει για αυτό σε ένα παιδί, έφηβο, παρά μόνο οι γονείς του. Δεν είναι κάτι που προβάλλεται από τα μέσα, ώστε να είναι ενημερωμένος. Πριν διαβάσω α,μπα κι εγώ δεν είχα μπει στη διαδικασία να σκεφτώ… Διαβάστε περισσότερα »
@bubuntu συμφωνώ με το σχόλιο σου, διαφωνώ σ’ αυτό που λες για τον Λιάγκα (και όλους τους Λιάγκες). Όταν βγαίνεις στην τηλεόραση οφείλεις να είσαι 1000 φορές προσεκτικός.
este, σίγουρα! Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να είναι πιο προσεκτικός. Τον έφερα όμως σαν παράδειγμα όχι επειδή βγαίνει στην τηλεόραση, αλλά επειδή είναι σεξιστής και μπετόβλακας.
Έχεις δίκιο Jean Grey, είναι τόσο δαιμονοποιημένη η λέξη που με το που την αναφέρεις μπλοκάρουν αυτόματα όλα τα κανάλια επικοινωνίας. Προσωπικά συνήθως προσπαθώ να αποφεύγω την ίδια τη λέξη, όχι γιατί ντρέπομαι, αλλά γιατί έχω στόχο να εξαντλήσω το εκάστοτε ζήτημα με επιχειρήματα και επειδή είναι ήδη δύσκολη η κατάσταση κοιτάω να μην τη δυσκολέψω περισσότερο με λέξεις που προκαλούν αντιδράσεις (πχ δε θα πω ο καπιταλισμός, θα το πάω μέσω Γουαδελούπης, θα πω, το υπάρχον οικονομικό σύστημα, η οικονομική οργάνωση της κοινωνίας, γενικώς θα προσπαθήσω να αποφύγω λέξεις που είναι φορτισμένες για να επιστήσω την προσοχή στο επιχείρημα).
Καθόλου δεν είναι ο στόχος μου να μη γίνω δυσάρεστη, αλλά, αν ένα θέμα με αφορά προσωπικά θα κάνω “σκόντο” στη λέξη, θα πατήσω λίγο πάνω στο πτώμα της λέξης, για να το πω κι έτσι, προς όφελος του επιχειρήματος. Με λες και υπολογίστρια με αυτή μου την επιλογή 🙂 Όσο για το ατυχές διαδικτυακό επεισόδιο, τέτοια έχω δει να συμβαίνουν και στο live, τους τελειώνουν τα επιχειρήματα και κάνουν ένα άλμα τύπου παρκούρ και βγάζουν συμπεράσματα, τα επονομαζόμενα και “πουθενολογικά” (αδόκιμη λέξη εμπνεύσεως Alethiometer, η οποία προφανώς σχηματίζεται από τις λέξεις πουθενά + λογική). Εκεί ακριβώς είναι και το… Διαβάστε περισσότερα »
@Jean Grey, μη νομίζεις, αισθάνομαι ότι είμαι αρκούντως ευγενής τις περισσότερες φορές, προτιμώ συνήθως να δίνω σουρεαλιστικές απαντήσεις αλλά αν χρειαστεί έχω και κάτι ατάκες που τις πετάω σαν αυτά τα χαριτωμένα τα αστεράκια που έχουν οι ninja 🙂
Και εννοείται, ότι γράφω δημοσίως είναι open source 🙂
Γιώργο, για όλα τα κοινωνικά και πολιτικά θέματα, άρα και για την πατριαρχία και τον φεμινισμό, είναι και δική μας ευθύνη να παρατηρούμε φαινόμενα και να προβληματιζόμαστε. Ό,τι και να σου εξηγήσει μια φεμινίστρια, είναι ένας άνθρωπος μόνο. Ένα έναυσμα θα σου δώσει το πολύ πολύ, δε θα σου λύσει όλες τις απορίες. Αν πάντως νιώθεις ένα ανεξήγητο πείσμα, ένα σκάλωμα, μια ανάγκη να φέρεις αντίρρηση όταν σκέφτεσαι τέτοια ζητήματα, αξιοποίησε αυτό που νιώθεις για να προβληματιστείς βαθύτερα και να αναρωτηθείς: γιατί αντιδρώ έτσι; Σε ποιες πεποιθήσεις μου σκοντάφτει αυτό που ακούω και γιατί; Αυτή είναι η δική μου προτροπή.… Διαβάστε περισσότερα »
Καμία σχέση το τότε με το τώρα, thanks για το comment πάντως.
γιατί “εσάς” επηρεάζει. όποιον τον ενοχλεί ότι ο κόσμος δεν βλέπει την πατριαρχία αυτός πρέπει να προσπαθήσει να κάνει τον άλλον να το δει.
Περιέργως δεν θυμάμαι παράδειγμα που με έκανε να ακούσω, ίσως τότε δεν είμαι έτοιμος ή δεν ήθελα να ακούσω, who knows…
Σε μία πρόσφατη συζήτηση ένας “φίλος” έλεγε ότι φταίνε οι γυναίκες για την οικονομική κρίση, μετά από 1 ώρα συζήτηση κατάφερα να τον “πείσω” ότι φταίει η πατριαρχία που έχει στο κεφάλι του και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται τις καταστάσεις
Σιγά που είναι καμιά πεντακοσαριά που “χαλάνε την πιάτσα”. Μόνο τις ερωτήσεις από εδώ να δεις καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για τη μεγάλη πλειοψηφία που σκέφτεται και πράττει έτσι.
Όσο πιο πολλοί και πολλές αντιληφθούν πόσο κακό μας κάνει η πατριαρχία και στους άντρες και φυσικά πολύ περισσότερο στις γυναίκες, τόσο πιο μπροστά θα πάμε ως κοινωνία. Αλλά αυτό προϋποθέτει μάχες, άβολες συνειδητοποιήσεις και το θάρρος να βγεις από το προνόμιό σου.
Είναι 500, αλλά πολύ εργατικοί, 24/7 στο πόδι, χωρίς διάλειμμα, χωρίς ρεπό.
@Anna γέλασα. Πικρά.
Είναι κι αυτοί έτσι εργατικοί, ε; 😊
Είναι πολύ εύκολο να αγνοήσεις πληροφορία που δεν σε συμφέρει ή δεν σε αφορά, αλλά όταν κάποιος ισχυρίζεται ότι είναι μειοψηφία αυτά τα περιστατικά λες και υπάρχουν δέκα άντρες παγκοσμίως που δεν έχουν άλλη δουλειά από το να τρέχουν πέρα δώθε φλασάροντας γιακουμήδες, δεν κάθεσαι να κάνεις συζήτηση με λογικά επιχειρήματα.
Τρολάρεις, ή αγνοείς επιδεικτικά, ιδανικά με υπεράνω ύφος, ή λες μια καλή ατάκα, γενικά διαλέγεις την μέθοδο που ξέρεις ότι θα βγάλει το συγκεκριμένο μοναχικό σπίρτο απ΄τα ρούχα του και αποχωρείς τινάζοντας το μαλλί.
Πολύ σωστό, δε γίνεται να συζητήσεις σοβαρά με τέτοια άτομα. Σε διένεξη που είχα με έναν τύπο κλασικό αρχισεξιστη, που έλεγε χαρωπά και θριαμβευτικα ότι και οι άντρες δέχονται βία και αδικία (βλέπε Τζόνι Ντεπ, κλαίω) και ότι οι άντρες πανε στρατό -ομαγκαντ- ενώ οι γυναίκες όχι, και άλλες ωραιες παπατζες και ότι είναι αξιολύπητο να κλαψουριζουμε μόνες μας για την άτιμη κενωνια αγκαλιά με τις γάτες μας, του απαντάω “πιο αξιολύπητο από άντρα να κλαψουριζει για τη βία που δέχεται δεν υπάρχει”. Ε ποιος είδε το θεριό και δε το φοβήθηκε. Η πορεία του Γιακουμη του ηταν αντιστροφως αναλογη… Διαβάστε περισσότερα »
Εν τω μεταξύ, το στρατό οι άντρες τον θεσπίσανε. Και γενικότερα η βία και η αδικία που δέχονται οι άντρες, κυρίως από άλλους άντρες και την τοξική αρρενωπότητα προέρχεται.
Το κλαψουρίζει πολύ ωραία επιλογή ρήματος για την περίπτωση, κλέβω!
Το κλαψουριζει τον τρέλανε νομίζω, άρχισε να εξαπολύει ύβρεις και να με κατηγορεί για σεξισμό και ρατσισμό. Το χασε τελείως. Με αφορμή αυτό είχα έναν προβληματισμό. Εκτός από το ότι βρίσκω γελοίο το επιχείρημα “εγώ πάω στρατό και χάνω ένα χρόνο ενώ εσύ κάνεις μεταπτυχιακό” που επίσης έχω ακούσει (δηλαδή έλεος) μου κλωτσάει άσχημα αυτό συν το επιχείρημα ότι και οι άντρες δέχονται βία από τις γυναίκες και είστε σεξιστριες και άλλα τέτοια. Νιώθω ότι κυρίως οι Έλληνες άντρες έχουν μεταλλαξει τη πατριαρχία και παίρνουν μόνο αυτά που τους συμφέρουν. Στο σύντροφο μου που είναι από αραβική χώρα, όταν του… Διαβάστε περισσότερα »
Τελευταία φορά που μου είπαν τη βλακεία για το στρατό, απάντησα “τα παράπονά σου στο ΓΕΕΘΑ που δεν στρατολογεί γυναίκες. Από όσο ξέρω, άντρες είναι όλοι εκεί μέσα”. Και απόλαυσα φάτσα με ποπκόρν!
Λες και μας παρακαλέσανε να πάμε και δεν τους καταδεχτήκαμε, ξέρω γω.
😂👏👏👏
Επειδή είναι πιο εύκολο να αρνείσαι κάτι από το να προσπαθήσεις να το αλλάξεις.
Επιπλέον, έχω παρατηρήσει ότι αρκετοί δεν το αντιλαμβάνονται είτε γιατί προβάλουν τον δικό τους τρόπο σκέψης (εγώ δεν το κάνω, δεν φέρομαι έτσι άρα ούτε και οι άλλοι), είτε γιατί τους εμποδίζει η φούσκα στην οποία ζουν, δηλ. συναναστρέφονται κατά βάση με άτομα που έχουν παρόμοιες πεποιθήσεις και ιδέες όποτε πάλι κάνουν προβολή.
Συμφωνώ τόσο πολύ. Και μου φαίνεται και τόσο επικίνδυνο που κάποιος αισθάνεται οτι πρέπει να αμυνθεί, και ενίοτε να επιτεθεί για να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Εννοώ οτι έχοντας μεγαλώσει και γαλουχηθεί όλοι κάτω από το συγκεκριμένο σύστημα είναι απολύτως λογικό να έχουμε επηρεαστεί απ’ αυτό. Εδώ οι γυναίκες έχουμε επηρεαστεί που έχουμε φάει την καταπίεση με το κουτάλι, δεν θα έχουν επηρεαστεί οι άντρες που τους “ευνοεί” κιόλας; Και εδώ κατά την γνώμη μου είναι το ζουμί. Νομίζω οτι αν οι άντρες αντιλαμβάνονταν πόσο αρνητικά έχει επηρεάσει και τους ίδιους και πόσο δεν τους “ευνοεί” τελικά, τουλάχιστον πάρα πολλούς… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι τρομερά δύσκολο να να εντοπίσουν την αρνητική πλευρά, ακόμα και αν αφορά τους ίδιους, γιατί η θετική θολώνει την προοπτική τους.
Την ίδια στιγμή βέβαια έχεις να αντιμετωπίσεις και γυναίκες που δεν αντιλαμβάνονται το πρόβλημα αν και οι επιπτώσεις είναι συνολικά αρνητικές για τις ίδιες. Πιστεύω ότι είναι η πιο συνηθισμένη αντίδραση που έχει ένας άνθρωπος. Αγνοεί το πρόβλημα γιατί αν το αναγνωρίσει ή θα πρέπει να το αγνοήσει, που θέλει έναν κάποιο κόπο για να το πετύχει, ή να προσπαθήσει να το αλλάξει, που θέλει έναν κάποιο μεγαλύτερο κόπο.
@ντισκολατα, ετσι ακριβως.
Υπάρχει η απάντηση σε αυτό που ρωτάς ότι δε θέλουνε να παραχωρήσουν το προνόμιό τους. Εγώ νομίζω ότι είναι τόσο τυφλωμένοι από αυτό το προνόμιο, που όλα αυτά που βγάζουν μάτι δεν τα βλέπουνε. Τολμάνε να ρωτάνε με αγνή απορία “Τι χρειάζεται ο φεμινισμός σήμερα;” κι όταν τους επισημαίνεις τα προφανή, ότι φοβάσαι να γυρίσεις το βράδυ μόνη σου σπίτι, σου λένε ότι είναι η φύση του άντρα έτσι. “Θα φλερτάρει, θα ορμήξει, θα πιάσει και κανά kwlo”. Εσύ να προσέχεις και να μη φοράς κοντά. My point exactly,
Όταν παραδεχτείς κάτι, θα πρέπει, να αλλάξεις και κάτι. Είτε είναι η κλιματική αλλαγή είτε είναι ο κορωνοϊός είτε η πατριαρχία. Ε, είναι ώρες τώρα, να ξεβολευόμαστε;
To ζήτημα είναι ότι πρέπει να γίνει αυτό το ξεβόλεμα το θέμα είναι ότι κάθε άτομο που έχει ένα προνόμιο συνήθως δε θέλει να το χάσει για το γενικότερο καλό: κάποιος που αγόρασε ένα αυτοκίνητο που ρυπαίνει πολύ αλλά το χαίρεται και τον ανεβάζει κοινωνικά δεν υπάρχει περίπτωση να το αφήσει και να αγοράσει κάτι πιο διακριτικό. Αντίστοιχα ένας δημόσιος υπάλληλος με τα προνόμια που έχει σε σχέση με τον ιδιωτικό σε κακή δουλειά δύσκολα θα δεχτεί να χάσει προνόμια για να μειωθεί η φορολογία και να ωφεληθεί ο ιδιωτικός υπάλληλος – αν δεχτούμε ότι η μείωση του κόστους του… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή η πατριαρχία φτιάχτηκε για να τους εξυπηρετεί και τους συμφέρει φυσικά. Ευκολο είναι νομίζεις να αποχωριστείς το προνομιο;
Καμιά πεντακοσαριά; 500 είναι μόνο αυτοί που αναφέρουν οι θεματοθέτριες εδώ μέσα ανά μήνα! 200 οι “καλά παιδιά”, 200 οι “είσαι υπερβολική”, 40 οι βίαιοι πατεράδες, 40 οι βίαιοι αδελφοί, βάλε και 20 σεξιστές προϊστάμενους, το φτάσαμε το σκορ.