Αγαπητή «Α, μπα»: Πώς ένας τόσο μορφωμένος άνθρωπος συμβιβάζεται με αυτό;

Μου έκανε εντύπωση

H Ιουλίτα Ηλιοπούλου

Γεια σου Α Μπα μου. Διαβασα το άρθρο σου “ο καζουαλ σεξισμός της ημέρας” και ήθελα να μοιραστώ την εξής εμπειρία μου. Είμαι 35 και κάνω μεταπτυχιακό στη Λογοτεχνία. Ανάμεσα σε άλλους έχω και έναν καθηγητή που τον είχα και στο προπτυχιακό μου και ενώ τότε ήταν σοβαρός και αυστηρός, τώρα μας έχει δείξει το πιο πρόσχαρο του χαρακτήρα του, κάνει πλάκες, μιλάμε για τα σεξουαλικά των συγγραφέων/ ποιητών κλπ. Στα όρια της λογικού όλα, δεν υπάρχει θέμα. Κάποια στιγμή μιλησαμε για τον Ελύτη και εκεί συνειδητοποίησα πως η κοπέλα με την οποία (ο Ελύτης) είχε μακρόχρονο δεσμό, η Ιουλίτα Ηλιοπούλου, υπήρξε 53 χρόνια μικρότερή του. Κάναμε οι συμφοιτήτριες εκεί τα σχολιάκια μας, γέλασε λίγο κι αυτός, έκλεισε το Θέμα. Μετά από λίγες εβδομάδες είχα εγώ να παρουσιάσω μια εργασία για τον Ελύτη όπου έπρεπε να κάνω και μια επιλογή ποιημάτων του. Αρχίζοντας να μιλάω είπα πως τελικά προτιμώ τον Σεφέρη, ο Ελύτης λίγο με κούρασε γιατί (ακολουθεί τεράστια υπεραπλούστευση τώρα) όλο το νεανικό γυναικείο κορμί εξυμνεί, και τις νέες κοπέλες, και τα νιάτα και τη δροσιά και οκ αν θέλω να διαβάσω κάτι για αυτό το θεμα το χει φτάσει σε αριστουργηματικό σημείο αλλά βαρέθηκα, θέλω κάτι πιο προχωρημένο και οκ προφανώς είχε κόλλημα με τις μικρές, ποιητής ξεποιητής μια τόσο μεγάλη διαφορά ηλικίας δεν μπορεί παρά να υποδηλώνει κάτι. Όταν την γνώρισε αυτή ήταν 18 και αυτός 73, άσε με τώρα κλπ. Τα έλεγα αυτή με εμφανή την υπερβολή και τη διάθεση αστεισμου. Κι εκεί έπαθα λίγο γιατί ο καθηγητής μου μου έκανε μια ψιλοεπιθεση τύπου αμάν πια όλες οι γυναίκες κομπλεξάρεστε με τις μικρότερες, και αμα ρωτήσεις οποιονδηποτε άνδρα μιας κάποιας ηλικίας θα καταλάβεις τι σημαίνει το 18χρονο μπουμπούκι (δικά μου λόγια είναι αυτά για να μην τον αδικω) και όπως και να το κάνουμε η νεότητα είναι αυταξία και κάτι τέτοια. Εγώ τα πήρα λίγο και του λέω, να σας πω, με προσβάλλετε μ αυτά που λέτε, κανένα κόμπλεξ δεν έχω με τα 18χρονα, δεν κατάλαβα δηλαδή το ότι δεν ειμαι 18 σημαίνει ότι επιθυμώ βαθιά να είμαι δηλαδη; Από που προέκυψε αυτο; Και στην τελική ακόμα και να θελει κανεις να με βγάλει συμπλεγματικη με το ζόρι, στα 32 μου με δυο παιδιά, εσείς ο ίδιος είπατε ότι φαίνομαι πολύ μικρότερη (όντως στην αρχή εκείνου του μαθήματος μου είχε εκφράσει την έκπληξη του που είχα ήδη 10ετια που είχα τελειώσει το προπτυχιακο) τι σόι σύμπλεγμα να εχω, που και πάλι δηλαδή και 45 να φαινόμουνα, τι είδους απόψεις είναι αυτές που λένε πως θα πρέπει να έχω πρόβλημα (εδώ ήθελα να του πω ότι μάλλον εσύ έχεις πρόβλημα που είσαι 50+ και δεν μπορείς κάτι να αποδεχτεις αλλα ειπα βούλωστο τώρα μη χασουμε και τον βαθμό) και συνέχισα εξηγώντας πως είμαι σε μια ηλικία που ξέρω πια πως η σημασία της ζωής δεν κρύβεται σε ένα αρυτίδωτο πρόσωπο και εκτιμώ και βρίσκω μεγαλυτερο ενδιαφέρον στην εμπειρία ενός πιο βαριου κορμιού και στη σκοτεινότητα ενός περπατημενου βλέμματος γι αυτό προτιμώ πχ τον Σεφέρη (Για να μην παρεξηγούμαστε προφανώς ο Ελύτης δεν είναι μόνο εξυμνητής της νεανικοτητας και προφανώς τα ισοπεδωνω τωρα λιγο ολα για να πιάσετε το point). Και κατέληξα πως προσωπικά βρίσκω μεγαλύτερο ενδιαφέρον σε έναν πενηντάρη παρά σε ένα εικοσάχρονο. Εκεί κάπου βουβάθηκε και μου είπε Α οκ αν το εννοείς έτσι, και συνεχίσαμε κανονικά το μάθημα. Παρεμπιπτόντως στο μάθημα του πήρα 10. Να πω επίσης πως δεν έχει καμία εξειδίκευση στον Ελύτη για να το παίρνει προσωπικά (γιατι οι πανεπιστημιακοί είναι μερικές φορές και λίγο παρεξηγησιαρηδες αμα τους θιξεις τις λατρείες τους). Ούτε παίζει τιποτα υποβόσκον ερωτικό μεταξύ μας. Απλώς μου έκανε εντύπωση πως αυτός που είναι ένας πολύ μορφωμένος ανθρωπος, με συγκεκριμένα δείγματα γραφής και δημοσιεύσεις για τη γυναικεία παρουσία στην ποιηση, έχει μια κόρη που την υπερλατρευει και τη μεγαλώνει πολύ σωστά κλπ πώς ας πούμε συμβιβάζεται με αυτό που μου είπε περί νεότητας και κόμπλεξ. Είμαι υπερβολική που μου έκανε εντυπωση;

Litnerd

Τι θα πει «είμαι υπερβολική που μου έκανε εντύπωση»; Εννοείς αν είναι δικαιολογημένο ότι δεν περίμενες την αντίδραση του; Μιας και κάνεις μεταπτυχιακό στη λογοτεχνία, ας προσπαθήσουμε να βάλουμε σε πιο συγκεκριμένες λέξεις τις σκέψεις μας.

Ισχύει ότι για την κοινωνία μας η νεότητα είναι αυταξία, και ισχύει περισσότερο για τις γυναίκες, ασύγκριτα περισσότερο. Είναι δεδομένο, δεν είναι η άποψη του. Το ερώτημα είναι αν αυτός συμφωνεί με αυτό το δεδομένο, και όπως φαίνεται, συμφωνεί. Δεν ξέρω γιατί το αν εσύ προτιμάς έναν πενηντάρη από έναν εικοσάρη (που δεν μου φαίνεται δήλωση που έχεις σκεφτεί πολύ καλά) είναι επιχείρημα που τον έκανε να απαντήσει «α αν το εννοείς έτσι τότε εντάξει». Τι είναι εντάξει; Ότι δεν ζηλεύεις τις νεότερες γυναίκες επειδή προτιμάς τους μεγαλύτερους άντρες από τους νεότερους; Πάλι οι μεγαλύτεροι άντρες δεν βγαίνουν κερδισμένοι με αυτή τη δήλωση; Για να υπάρχει αντιστοιχία, αν είναι οκ να προτιμάει ένας μεγάλος άντρας μια δεκαοχτάχρονη, τότε θα είναι εξίσου οκ να προτιμάει μια μεγάλη γυναίκα έναν δεκαοχτάχρονο, και όχι να λέει ότι προτιμάει τους μεγάλους επειδή είναι πιο σοφοί. Είτε πιστεύεις ότι η νεότητα είναι κάποια Θεότητα που πρέπει να λατρεύεται, είτε ότι η ηλικία φέρνει σοφία και ωριμότητα, εκμηδενίζεις τον άνθρωπο στο δίπολο ομορφιά/ευφυία, και αυτό είναι που μας έχει φάει. Ούτε η νεότητα σημαίνει απαραίτητα ομορφιά, ούτε η ηλικία δίνει σοφία, για κανένα φύλο.

Νομίζω ότι η συζήτηση θα έπρεπε να περιοριστεί ότι το 1800 ήταν οκ να ερωτεύεται ένας 73χρονος ποιητής μια 18χρονη και να εξυμνεί τη σφριγηλότητα του κορμιού της, αλλά τώρα δεν έχουμε 1800 αι δεν είναι καθόλου οκ, και αν παρεξηγείται ένας πενηντάχρονος με αυτή την αλλαγή, τότε η εποχή του τον έχει προσπεράσει. Αυτό που μου τη δίνει πάρα πολύ είναι ότι όταν κάνεις ένα σχόλιο για μια γυναίκα – ή για τον πόθο ενός άντρα για μιας γυναίκας – τότε η πρώτη απάντηση είναι «εσείς οι γυναίκες που ζηλεύετε». Δεν μπορείς να μιλάς για τον εαυτό σου ή για μια συγκεκριμένη γυναίκα, είσαι όλες οι γυναίκες που μιλάνε για όλες τις γυναίκες, θέλεις δεν θέλεις. Πόσο καταπιεστικό, πόσο αφαιρεί από την ανθρώπινη μας ιδιότητα αυτή η αντιμετώπιση. Δεν είσαι εσύ, ένας άνθρωπος που προσπαθεί να εκφράσει μια ιδέα, είσαι όλες οι γυναίκες.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

76 points
Upvote Downvote

91
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
30 Θέματα σχολίων
61 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
39 Συντάκτες σχολίων
HaifischnetMia ideaChaotic JesterΕντελβάις Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

” Και κατέληξα πως προσωπικά βρίσκω μεγαλύτερο ενδιαφέρον σε έναν πενηντάρη παρά σε ένα εικοσάχρονο. Εκεί κάπου βουβάθηκε και μου είπε Α οκ αν το εννοείς έτσι, και συνεχίσαμε κανονικά το μάθημα.”

αν το εννοεις ετσι, ολα καλα, βρε κουτο.

αυτος φοβηθηκε μηπως με ολα αυτα τον λες γερομπαμπαλή που ορεγεται τις νεαρες φοιτητριες του (που αυτο ειναι), ενω εσυ τον διαβεβαιωσες οτι οι ηλικιωμενοι ανδρες ειναι πολυ ποθητοι σε μια νεα γυναικα, ολα καλα, μπορει να συνεχισει να σαλιαριζει.

τρελοκαμπέρω
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

εξού και το 10αρι. it’s a win-win situation

τρελοκαμπέρω
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

που προφανως το αξιζε απλα αυτος ισως της εβαζε και λιγοτερο απο αυτο που αξιζει η εργασια, εφ’όσον προφανώς θα θιγόταν αν δεν απαντούσε έτσι η κοπέλα.

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Υπεραπλούστευση ξε-υπεραπλούστευση πάντως, εγώ τον Ελύτη τον βαριέμαι θανάσιμα. There, I said it.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

#metoo

Jenny Barnes
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Εγώ να δεις!! Αυτή η “Μαρίνα των βράχων” με είχε πεθάνει. Το ΝΟΚΙΑ 3310 που είχα στο λύκειο άδειαζε από μπαταρία από το πολύ φιδάκι που έπαιζα για να την αντέξω. Και ήμουν και της θεωρητικής και μάλιστα τα νεοελληνικά κείμενα ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εγώ πάλι έχω να πω ότι αν ακόμα και όσοι κάνουν μεταπτυχιακό στη λογοτεχνία έχουν σταματήσει να τονίζουν το ερωτηματικό πού και πώς, την έχουμε βάψει…

Rebecca de Winter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Το πρόσεξα κι εγώ αλλά κρίνοντας κι από άλλες ατονίες μάλλον πρόκειται περί χειρός κορέκτορα.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Έχει πραγματικά μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω εδώ μέσα ότι η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και κανείς δεν θα βάψει τίποτα αν αλλάξει η χρήση ή η ορθογραφία του που και του πως. Πραγματικά όμως! Τι βάψαμε που χάσαμε την αττική σύνταξη; Τι βάψαμε που δεν λέμε Από το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για να ακούσουμε την τοποθέτηση ενός λαμπρού επιστήμονα: “Η γλώσσα είναι πράγμα κομμουνιστικό, με την έννοια ότι ανήκει σε όλους τους ομιλητές της και διαμορφώνεται από κοινού από όλους, με τρόπους που δεν μπορείς εκ των προτέρων να τους προβλέψεις παρά μόνο εκ των υστέρων να… Διαβάστε περισσότερα »

mongrel
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

dear Evelina, δεν ξέρω γιατί μας τα λες όλα αυτά, δε διαφωνώ, όμως το πρόβλημα με τα που/πού, πως/πώς, ότι/ό,τι είναι ότι πολλές φορές αλλοιώνεται το νόημα ή δυσκολευεται η κατανόηση.

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Σαραντάκος LOVE! Αλλά νομίζω ότι στην περίπτωση της κοπέλας δεν ισχύει αυτό. Εννοώ ότι υποτίθεται ότι “υπηρετεί” την γλώσσα. Το να έχει ορθή σύνταξη και ορθογραφία δεν σημαίνει ότι απορρίπτει νεολογισμούς ή ότι δεν υποστηρίζει την συνεχή ανανέωση και εξέλιξη της γλώσσας. Το πού και το πώς είναι βασικοί κανόνες τονισμού, που διδάσκονται από το Δημοτικό. Η γλώσσα εξελίσσεται, αλλά η εξέλιξη αυτή βασίζεται κάπου. “Πατάει” στο ιστορικό και κοινωνικοπολιτικό υπόβαθρο της γλώσσας. Οι επιστήμονες του κλάδου, λοιπόν, δεν θα πρέπει να προστατεύουν τη γλώσσα; Ακόμη κι ο (αγαπημένος μου) Σαραντάκος δεν έχει γράψει άρθρα και άρθρα για τη σωστή… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τα λέω αυτά γιατί είναι κάπως κουραστική η επανάληψη του ΄πω πω, πως γράφει/μιλά ο τάδε έτσι, τς τς, την βάψαμε, την πουτσίσαμε, την κάτσαμε, την τεντώσαμε, πάει η γλώσσα μας, η ταυτότητά μας, η ιστορία μας, που πάμε σαν λαός κλπ κλπ΄. Επίσης έχω παρατηρήσει ότι συστηματικά αυτός που την λέει στον άλλο για τα λάθη του, έχει σχεδόν πάντα λάθη! Κάποιες φορές σκέφτομαι να στείλω ερώτηση-ανθολόγιο όλων αυτών των περιστατικών, αλλά μετά λέω άσε τώρα (δουλίτσα γαρ). Τέλος, θα ήθελα ως νοητική άσκηση να αντιστρέψουμε λίγο τους ρόλους. Φανταστείτε να δώσει η Λένα μια απαντησάρα (ολοκληρωμένη, εμπεριστατωμένη, witty… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Ωραία και καλά όλ’αυτά, & ναι ξέρουμε ότι η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός, & εξελίσσεται, & το χθεσινό λάθος είναι το αυριανό σωστό κλπ κλπ. Επιτρέπεται ωστόσο να εκφράσουμε και μια τόση δα επιφύλαξη για την υπερ-“κομμουνιστική” προσέγγιση του κ. Σαραντάκου; Υπάρχει άραγε κάποιο όριο; Ένα έστω προσωρινό, κι ας το αναθεωρήσουμε βρε αδελφέ σε 20-30-50 χρόνια. Αν κάτι λέγεται συχνά λάθος, να καταχωρείται αυτομάτως ως σωστό; Να διορθώνουμε αυτούς που χρησιμοποιούν το προηγούμενο σωστό; Να ισχύουν όλα ταυτόχρονα; Γιατί φοβάμαι ότι, στην αγωνία πολλών σύγχρονων γλωσσολόγων να μην διορθώσουν, να μην καταπιέσουν τους γράφοντες και τους ομιλητές, παύουν να… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Βρε Εβελίνα πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού αποσκοπεί όλη αυτή η ανάλυση, γραμματικά είναι λάθος πώς να το κάνουμε ειδικά από μεταπτυχιακή φοιτήτρια της λογοτεχνίας. Αν ήταν έτσι να μη διδασκόμαστε την ελληνική γλώσσα στα σχολεία. Επίσης η γλώσσα διαμορφώνεται μέσα στους αιώνες μαζικά και όχι από όσους μεμονωμένα τη δολοφονούν καθημερινά εν αγνοία τους.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

IrisPrismatica κι όμως αυτό συμβαίνει. Συχνά ένας ‘λάθος’ τύπος παγιώνεται και γίνεται (βλέπε, αναγνωρίζεται) μετά ως ΄σωστός’. Είναι fact of life. Εντελβάις, αν δεν καταλαβαίνεις, δεν μπορώ να σε βοηθήσω παραπάνω μέσα από αυτό το φόρουμ. Αυτά που έγραψα είναι σχετικά απλά, και το gist τους το καταλαβαίνει η συντριπτική πλειοψηφία των πρωτοετών φοιτητριών μου στο ‘Εισαγωγή στη Γλωσσολογία’. Αν πάρω κατά λέξη αυτά που λες, θα έπρεπε να σε ψέξω που δολοφονείς (ανατριχιάζω και που το γράφω, αλλά τι να κάνω, θα χρησιμοποιήσω την φρασεολογία σου) την ελληνική γλώσσα λοιπόν, αλλά βλέπεις δεν το κάνω. Όχι επειδή δεν μπορώ,… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μπορείς να με ψέξεις αν θέλεις, μου αρέσει τόσο η ελληνική γλώσσα (αν δε γινόμουν γιατρός θα ήθελα πάρα πολύ να γίνω αρχαιολόγος / ιστορικός) που αν και θεωρώ ότι τη χειρίζομαι αρκετά καλά προφορικά και γραπτά είμαι πάντα ανοιχτή σε εποικοδομητικά σχόλια που έχουν στόχο τη βελτίωση και μόνο. 😊

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ας συμφωνήσουμε ότι τη χειρίζεσαι καλούτσικα όπως κι εγώ. Το ίδιο πιθανόν θα πιστεύει και αυτή που έστειλε την ερώτηση για τον εαυτό της. Λέω ότι 1. το της την λέμε για τη χρήση της γλώσσας, αντί να επικεντρωθούμε σε αυτό που λέει, και ΚΥΡΙΩΣ 2. η σύνδεση αυτών των μικρολαθών με το εσχατολογικό “που πάμε/χάνεται η γλώσσα μας/την βάψαμε/τι μας βρήκε” κλπ. (που είναι το σχόλιο στο οποίο απάντησα παραπάνω) είναι ανώφελο. Πως να στο πω, δεν θα πάθει τίποτα η ελληνική γλώσσα, ούτε το γένος, ούτε το έθνος, αν η Κουλίτσα γράφοντας σ’ ένα σάιτ βάλει όλους τους… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

χαχα εντάξει έπιασα το point και στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είχα προσέξει καν το λάθος στο κείμενο, συνήθως με ενοχλούν τα εξόφθαλμα ορθογραφικά. Η γνώμη μου γενικά είναι ότι η διόρθωση μόνο καλό μπορεί να κάνει και δε θα έπρεπε να θιγόμαστε, ποιος έχει το αλάθητο εξάλλου. Υ.Γ. Εννοούσα ότι μου άρεσαν πολύ τα φιλολογικά μαθήματα ασχέτως που δεν τα επέλεξα για επαγγελματική σταδιοδρομία. Δεν είπα ότι θα γίνω Μπαμπινιώτης στη θέση του Μπαμπινιώτη Κι αυτός εδώ που τα λέμε όλο κανόνες είναι, ήθελα να ήξερα αν είναι ενήμερος γι αυτόν τον κομμουνισμό (!!) που αναφέρατε. Προς Θεού ΜΗ του… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αχ μωρέ ας τα έσκιζε και θα έπαιρνα και τώρα το αεροπλάνο να πάω να του το πω εγώ! Δε μασάει ο Φούντας, τώρα θα έφευγα. Ας το ομολογήσω. Δεν πολυχωνεύω κάποια από αυτά που λέει ο Μπαμπινιώτης! Κανονικά είμαι πιο πολιτικαλι κορέκτ, αλλά πήρα θάρρος που η Ρεμπέκα είπε παρακάτω ότι δεν χωνεύει τον Σαραντάκο (κόντεψα να πνιγώ με το απερολ σπριτζ λέμε!), οπότε ιδού η εξομολόγηση 🙂

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εγώ πάλι είμαι fan Μπαμπινιωτη! Ορίστε γι αυτό δεν τα βρίσκουμε!

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μάλιστα, ο κάθε βαριεστημένος ημιμαθής μπορεί να μας τηγανίζει τα μάτια, και να χαίρει και ασυλίας αρνητικού σχολιασμού ως διαμορφωτής της ζωντανής γλώσσας… Αιμπρώς λυπών, ας epanAstatisoyme 1ντια στιν αστοικί ωρθωγραφύα!!!111!

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ήδη το κάνει κάποιος βαριεστημένος ημιμαθής. Και παραπάνω από ένας μη σου πω. Μερικοί δε υπερεκτιμούν την εξυπνάδα τους συν τοις άλλοις. Θανατηφόρος συνδυασμός μαζί με την ημιμάθεια. Γι’ αυτό πιάσε το κουμπούρι σου και VGES προτοι Γραμί στιν ΑΙΠΑΝΑΣΤΑΣΟΙ! Εύχομαι καλή επιτυχία.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Είμαι ενάντια στην ένοπλη βία. Βέβαια, είμαι ενάντια και στην ξερολίαση, την ψευδαίσθηση μεγαλείου και την απαίτηση αναγνώρισης ακαδημαϊκής αυθεντίας από κάποια δήθεν πεφωτισμένη. Αλλά τουλάχιστον είναι μόνο μια.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν ξέρω για ποιαν μιλάς. Αν μιλάς για μένα, δεν είμαι πεφωτισμένη. Δήθεν ασφαλώς και είμαι, είναι μέρος της γοητείας μου. Αν μιλάς για σένα, δεν ξέρουμε ποια/ποιος είσαι (σε αντίθεση με μένα) για να κρίνουμε την κατάρτισή σου, οπότε είναι εύκολο να φωνάζεις ότι τα σταφύλια είναι ξινά. Άν όντως μιλάς για σένα, ίσως πράγματι προς το παρόν είναι μία, αλλά αν πιεις λίγο ακόμα, μπορεί και να παίξει double vision.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Η αδυναμία κατανόησης κειμένου, είναι στενάχωρη σε κάποια με την “κατάρτισή” σου.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Καλά ας μη βγάλουμε τις καταρτίσεις μας να τις μετρήσουμε, όσοι έχουν περάσει έστω και απ έξω από ένα πανεπιστήμιο ξέρουν πολύ καλά τι εστί ακαδημαϊκός. Οι εποχές που έχαιραν σεβασμού από την κοινωνία έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις, οι οποίες όμως μάντεψε: ΔΕ φωνάζουν ούτε επιζητούν την προσοχή μέσα από βαρύγδουπα σχόλια.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Θα ήθελα να πιστεύω ότι ως άνθρωπος που δεν βλάπτω άλλον άθρωπο, χαίρω κάποιου σεβασμού, τόσο από αυτούς που έχουν περάσει από ένα πανεπιστήμιο όσο και από αυτούς που δεν έχουν περάσει (και δεν συμφωνώ και με τον διαχωρισμό. Ο αγράμματος πατέρας μου είναι πολύ πιο μορφωμένος από πολλούς εγγράμματους). Επίσης πιστεύω ότι η ιδιότητα του ακαδημαϊκού (όπως και αυτή της κορδελιάστρας, του λιγνυτωρύχου, του βαρύτονου, και της νευροχειρούργου κλπ) δεν ακυρώνει αυτό τον σεβασμό per se. Ας το κλείσω εδώ, νομίζω ότι η συζήτηση δεν βγάζει νόημα. Κάκιστα παρασύρθηκα σε ad hominems, αλλά τουλάχιστον έχω το ελαφρυντικό ότι δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Είναι όντως στενάχωρη. Ελαφρώς λιγότερο από την αδικαiολόγητα επιθετική συμπεριφορά σου και την ικανότητα σου να κάνεις ψυχιατρική διάγνωση μέσα από ένα φόρουμ (μίλησες για ψευδαισθήσεις μεγαλείου). Παραβλέπω το πρόβλημα που έχεις με τα σημεία στίξης. Το έχω κι εγώ βέβαια, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν κράζω τους άλλους ότι μου τηγανίζουν τα μάτια. ΥΓ. Ξέρεις την κατάρτισή μου, αλλά εγώ δεν ξέρω τη δική σου. Κι αυτό κάτι λέει 🙂

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν έχει σημασία αν η ψευδαίσθηση μεγαλείου δεν ισχύει αυτή τη στιγμή. Σε 40 χρόνια μπορεί όντως να παρουσιάσεις ανάλογη διαταραχή, ζωντανός οργανισμός είσαι άλλωστε, τίποτα δεν μπορεί να αποκλείσει κανείς, άρα η διάγνωση είναι σωστή. Η στίξη μου θα δικαιωθεί σε πενήντα χρόνια, είναι καλύτερη από την ισχύουσα. Δεν θα κρατήσει πολύ βέβαια, κατά το 2100 η στίξη θα καταργηθεί πλήρως, για να μειωθεί η κοινωνική ανισότητα. Η κατάρτισή μου έχει αναφερθεί, αν και όχι σε αυτό το topic (ούτε η δική σου άλλωστε). Για να μην ψάχνεις όμως, θα το ξαναπώ: είμαι Μηχανικός Ψυχοϋφαντουργίας. Ή τέλος πάντων, αυτό… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Ναι αγαπητή Εβελίνα αλλά αυτό που μου απαντάς το αναφέρω ήδη, ως αυτονόητο, στην πρώτη μου φράση. Δεν απαντάς όμως στα ερωτήματα που θέτω. Να καταργήσουμε την έννοια του λάθους; Να μην διορθώνουμε ποτέ κανέναν; Να αντιμετωπίζουμε κάθε μεμονωμένο περιστατικό ως “ε καλά στο μέλλον μπορεί να το λέμε έτσι”; Και δη όταν μπορεί η λανθασμένη χρήση να οδηγήσει σε παρανοήσεις (όπως ανέφερα στο παράδειγμα με το πως και το πώς, που ήταν και η αφορμή της κουβέντας). Αυτά που λες ότι γράφει η Εντελβάις είναι άραγε λάθη; Ίσως είναι τα αυριανά σωστά… Τέλος πάντων, αν εξ αρχής έγραφες “Παιδιά… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Διαφώνησε όσο θες, γούστο σου και καπέλο σου. Το αναφέρεις μεν ως αυτονόητο, αλλά προσπερνάς την ουσία του στο ντούκου ή τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα. Ας απαντήσω και στα ερωτήματά σου. 1. Η έννοια του prescriptive λάθους υπάρχει και θα υπάρχει. Δεν μπορείς να την καταργήσεις ούτε εσύ ούτε κι εγώ. Μπορούμε όμως και οι δυο να αντιληφθούμε τι σημαίνει ότι κάτι είναι λάθος αλλά χρησιμοποιείται ως σωστό. 2. Αν κάποιος το θεωρεί σημαντικό, ας διορθώσει τον άλλο. Με ενοχλεί όμως όταν γίνεται με διάθεση ‘πάρτε τα άρματα, καταστρέφουν την γλώσσα μας’, αλλά και πάλι αυτό είναι προσωπική μου… Διαβάστε περισσότερα »

Rebecca de Winter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Να το πω το άσχετο μου; Ο Σαραντάκος είναι αχώνευτος!!

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εγώ πάλι νομίζω ότι έχεις πάρει μια φράση από την έκθεση Α Λυκείου και την έχεις τραβήξει από τα μαλλιά… Δεν έχει καμία σχέση με τη συγκεκριμένη περίσταση γι αυτό και το ξέσπασμά σου ήταν λίγο άκαιρο (εντάξει και λίγο άκυρο!)

Μισελ Μαμπελ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση! Να ενημερώσω μόνο ότι το πως και το πώς είναι ψιλά γράμματα για τους απλούς ανθρώπους που λένε η εισοδο, η έξοδο, το ευφυής σχέδιο κλπ. Συμφωνω με την ουσία της Εβελινα(ς) ότι είναι ενοχλητικές οι κορώνες για το πού (πού, πού) πάει η ελληνική γλώσσα με τέτοια λάθη. Ίσως φταίω κι εγώ βέβαια, που (που, που) θεωρώ ότι η Ελλάδα δεν θα πεθάνει τώρα που υπάρχει Βόρεια Μακεδονία, ή ότι χάνεται η ανθρωπιά και η έννοια της φιλιας τώρα που (που, που) είμαστε συνεχώς στα σοσιαλ μιντια. Επίσης εταιρία ή εταιρεία; Αβγό ή αυγό; Μικτή ή… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αχ καλό μου πλάσμα, μην συμφωνείς μαζί μου και μη γράψεις ερώτηση για αυτό το θέμα τουλάχιστον, διότι θα σε βρίσουν σκαιότατα. Εμένα με είπαν ξερόλα, ημιμαθή, δήθεν, ότι έχω delusions of grandeur (θα είναι ψυχίατρος με διαισθητικό χάρισμα μάλλον, και μπορεί να κάνει διάγνωση συμπτώματος που εμπίπτει στο σπέκτρο της σχιζοφρένειας ακόμα και μέσα από το ιντερνετ!) κλπ κλπ. Κι αυτό επειδή τόλμησα να πω κάτι προφανές: ότι όλοι σχεδόν κάνουμε λάθη όταν γράφουμε/μιλάμε, οπότε είναι καλό να επικεντρωνόμαστε στην ουσία.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Προφανές είναι ότι όλοι κάνουμε λάθη όταν γράφουμε/μιλάμε. Τι να κάνουμε, κανείς δεν είναι άσφαλτος. Το “οπότε” σου όμως δεν είναι καθόλου προφανές, και το ότι απαιτείς να συμμορφωθούμε με αυτό κάνοντας επίκληση στην αυθεντία σου – μάλλιασε η γλώσσα σου η βαριόμοιρη και εμείς ανεπίδεκτοι μαθήσεως, τσκ, τσκ, τσκ – “δεν μπορεί παρά να υποδηλώνει κάτι” που λέει και η ερωτώσα.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πού γίνονται αυτά τα μεταπτυχιακά που μπορείς να κάνεις παρουσιάσεις με υπερβολή και διάθεση αστειισμού, να τα ισοπεδώνεις όλα για να τονίσεις το point σου και να πάρεις και 10, να έρθω κι εγώ;

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Πού φάνηκε ότι πήρε 10 λέγοντας αυτά για τον Ελύτη; Στον Σεφέρη έκανε εργασία, δεν ξέρουμε τι έγραψε. Όσο για την ισοπέδωση, το τονίζει ξεκάθαρα, τα λέει υπεραπλουστευμένα για να καταλάβουμε το ποιντ. Όχι για να κάνει ανάλυση ποίησης. Το να εξηγήσεις σε έναν καθηγητή ότι διαλέγεις έναν ποιητή κι όχι έναν άλλο για λόγους θεματολογίας είναι και θα έπρεπε να είναι απόλυτα θεμιτό.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Στο κείμενό της λέει ξεκάθαρα ότι η εργασία ήταν για τον Ελύτη. Τα περί αστεϊσμών και υπερβολής στο πλαίσιο της παρουσίασης είναι επίσης δικά της λόγια. Εγώ ακαδημαϊκό περιβάλλον στο οποίο να μπορώ να πω σε πλαίσιο επίσημης παρουσίασης εργασίας σε καθηγητή “άσε μας μωρέ με τον γερομπισμπίκη” δεν έχω συναντήσει, αλλά θα ήθελα, ειδικά άμα είναι να πάρω και 10.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Έχεις δίκιο για την εργασία, μπερδεύτηκα. Πάντως επειδή έχω κάνει αρκετά κοντινές σπουδές, μου έχει τύχει να ακούσω αντίστοιχους αστειισμούς σε παρουσίαση εργασίας είτε από τον φοιτητή είτε από τον ιδιο τον καθηγητή σχετικά με την ζωή του ποιητή/λογοτέχνη/καλλιτέχνη κλπ στον οποίο αναφέρονται. Όχι σε παρουσιάσεις πτυχιακής ή διπλωματικής που είναι όντως επίσημες, αλλά σε παρουσιάσεις εργασιών μαθήματος. Και μιλάω για καλές παρουσιάσεις που έδειχναν μελέτη και εμπεριστατωμένη έρευνα. Ειδικά σε μεταπτυχιακό, αν είναι πιο λίγοι οι φοιτητές και υπάρχει οικειότητα με τον καθηγητή, αυτό συνηθίζεται. (Βέβαια, υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ του τι θεωρώ εγώ αποδεκτό αστειισμό και του “γερομπισμπίκη”,… Διαβάστε περισσότερα »

Rebecca de Winter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Ε ναι ρε παιδιά, το επίπεδο της ανεπίσημης παρουσιασης δεν έχει σχέση με την οποία ζωντανια του λόγου.
Κι εγώ την Ιουλιτα την είχα για καμία 35 χρόνια μικρότερη, η τόσο μεγάλη διαφορά ηλικίας χωράει άνετα σχολιασμό απ τη στιγμη που ο καθηγητής το επιτρέπει, που από την αρχή του σχολίου ειπώθηκε αυτό. (Λενε τα σεξουαλικά των ποιητών κλπ)

Διαλεχτή Κιούση
Μέλος
Δημιουργός Εικόνων
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Χαχα,κι εγώ!

polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το γεγονός ότι περιμένουμε , πάντα, από έναν ” λόγιο” – ακαδημαϊκο ή επιστήμονα να είναι και άξιος σε προσωπικό επίπεδο και ανοιχτό μυαλό ενώ η ιστορία πολλές φορές μας έχει αποδείξει το αντίθετο και εμείς επιμένουμε να τους βάζουμε ψηλά, αυθαίρετα , χωρίς να τους γνωρίζουμε είναι απορίας άξιο.

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Τρομερά επιστημονικές παρατηρήσεις και το “ο Ελύτης ήταν πιπινακιας” και το “οι 18χρονες είναι μπουμπούκια” . Ελπίζω να μην σας πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος.

Lasitskene
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

comment image?w=768

rebel
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

^ έγραψε

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Και ο Καβαφης (ο αγαπημένος μου για πάντα) που εξυμνεί το αντρικό σώμα ούτε που προτάθηκε ποτέ για Νομπελ. Τώρα είναι ή δεν είναι αυτό ο κάζουαλ σεξισμός της ημέρας;;

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Και εγώ τον Καβάφη αγαπώ από το σχολείο! Είναι ο αγαπημένος μου για πάντα !!!!!!

Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Αν κάθε φορά που εκφράζεις μια αρνητική άποψη για μια νεότερη γυναίκα ένας άντρας σου λέει ότι το λες γιατί ζηλεύεις τα νιάτα της, τότε ρώτησε τον: “Δηλαδή εσύ αν εκφράσεις μια αρνητική άποψη για έναν νεότερο άντρα, το κάνεις γιατί τον ζηλεύεις επειδή είναι πιο νέος;”.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

θα της πει, οτι αυτος δεν κανει τετοια πραγματα..

Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Δηλαδή θα πει ότι δεν έχει τύχει ποτέ να συζητήσει με έναν νεότερο άντρα και να διαφωνήσει μαζί του σε οποιοδήποτε θέμα;

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Η πλάκα είναι ότι αν καταλαβαίνω την περιγραφή της δεν εξέφρασε καν αρνητική άποψη για την γυναίκα, αλλά για τον Ελύτη.

Μ’αρέσει πάντως αυτό που προτείνεις και το εφαρμόζω με αντίστροφη ερώτηση όταν κάποιος μου πετάει τέτοια μαργαριτάρια.

Οχεντρα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Εμένα πιο πολυ μου κάνει εντύπωση ότι στα 32 προλαβαίνεις με 2 παιδια να κανεις και μεταπτυχιακό! Μην μου πεις ότι ταυτόχρονα δουλεύεις κιολας θα νιώσω οτι κάνω κατι λαθος με τον χρονο μου!

Μισελ Μαμπελ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εγώ λυπαμαι που δεν υπάρχει εξύμνηση του αντρικού σώματος και της αντρικής νεότητας στην τέχνη από γυναικες. Θα ήθελα να υπάρξει εποχή εξίσωσης προς τα κάτω, να δούμε και τον άντρα ως αντικείμενο πόθου για κανεναν αιώνα, προτού όλοι μαζί ως κοινωνία σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε άντρες και γυναικες ως αντικείμενα πόθου. Θα ήθελα πιο πολλούς νεους καλλιγραμμους άντρες τραγουδιστές να τραγουδούν ημίγυμνοι ( α ρε Σακη άνοιξες το δρόμο αλλά κανεις δεν είναι αντάξιος σου!) , 45αρες να ερωτεύονται ζούμερους 25αρηδες, Έλληνες σαρανταρηδες να προσέχουν την εμφάνιση τους γιατί πόση μπυροκοιλια να αντέξει κανεις, και πάει λέγοντας! Και όχι, δεν… Διαβάστε περισσότερα »