Αγαπητη α,μπα, θελω τις γνωμες σας για οσους ξερουν πως πασχουν απο καποιο νοσημα, ψυχικο η σωματικο, και αποφασιζουν να κανουν παιδι παρολα αυτα; Ειμαι ειδικευομενη γιατρος και συχνα μαθαινω για περιστατικα οπου η μελλουσα μητερα λαμβανει πολυ βαρια αγωγη για επιληψια πχ η για σχιζοφρενεια, παρολα αυτα επιθυμει να κανει παιδι και μενει εγκυος. Πολυ προσφατα μια μελλουσα μητερα με διπολικη διαταραχη εισηχθη στο νοσοκομειο οπου ειμαι, ειχε κρισεις, πολυ εντονα συμπτωματα μανιας. Κι ομως οι συγγενεις ηταν υπερ της κυησης και την προετρεψαν να σταματησει την αγωγη, εξ ου και η εντονη αντιδραση, δεν μπορουσα να μεινει χωρις αγωγη. Ολα αυτα τα σκευασματα ειναι πολυ ισχυρα και εχουν επιπτωσεις στο εμβρυο. Συν οι επιπτωσεις στην μητερα, που ισως σταματησει την αγωγη. Ξερω πως ολα αυτα ειναι λαχειο, μπορει να μην εχεις κατι η να μην γνωριζεις πως εχει κατι και να εμφανιστει ενα νοσημα σε εναν απογονο σου, αλλα το θεωρω τουλαχιστον ανευθυνο να λαμβανεις ισχυρη φαρμακευτικη αγωγη και απο εγωισμο και μονο, γιατι εγωιστικα ειναι τα κινητρα, να θες να φερεις στον κοσμο ενα παιδι που θα εχει τετοια προβληματα. Ειδικα με επιβαρυμενο ιατρικο ιστορικο, οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ. Θα μου πεις, ποιο ειναι το οριο στις ασθενειες και τα φαρμακα. Αυτο μπορουν να το κρινουν οι γενετιστες. Αλλα ειμαστε κοντα στα 9δις ανθρωποι στον πλανητη, δεν χρειαζομαστε αλλους. Ειδικα ανθρωπους που θα βασανιζονται για ολοι τους τη ζωη. Ο φιλος μου θεωρει πως ειναι λιγο φασιστικη η σκεψη μου, ισως εχει δικιο. Αλλα δεν ειπα ποτε να αναπαραγονται μονο οι ψηλοι με μπλε ματια(κοντη με μαυρα ματια ειμαι αλλωστε!) ουτε ειμαι υπερ της ναζιστικης ευγονικης. Θεωρω ομως απερισκεπτο, εγωιστικο και ανευθυνο να εισαι ασθενης, να λαμβανεις φαρμακευτικη αγωγη και φερνεις στον κοσμο εναν ανθρωπο με πολλες πολλες πιθανοτητες να εχει προβληματα υγειας. Αναφερομαι κυριως στη μητερα, γιατι αν νοσει, θα παιρνει φαρμακα που περνουν στο εμβρυο, οχι πως δεν υπολογιζω τα γονιδια τοτ πατερα. Απλα εκει ειναι λιγο πιο ξεκαθαρο να δεις αν υπαρχει καποιο προβλημα.
-Γιαννα’
Κι εγώ θεωρώ ότι είναι ανεύθυνο από την πλευρά της κοινωνίας να δίνει πτυχίο ιατρικής σε ανθρώπους που έχουν επίπεδο ανάλυσης ίδιο με το δικό σου, αλλά ευτυχώς τελικά ενεργοποιούνται τα δημοκρατικά μου ένστικτα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Απαράδεκτη ερώτηση, απαράδεκτη τοποθέτηση, δεν κατάλαβα καν ποιο είναι το θέμα σου. Υπάρχει, και οφείλει να υπάρχει, καθοδήγηση από τον θεραποντα ιατρό, σχετικά με την φαρμακευτική αγωγή στην εγκυμοσύνη. Δεν είναι καταδίκη το να παιρνει μια γυναίκα φάρμακα και το να θέλει να μείνει έγκυος. Είναι δική σου αποτυχία ως γιατρός το να μην μπορεις να καθοδηγησεις μια γυναίκα που θέλει να τεκνοποιησει, στον βαθμό που είναι ιατρικά εφικτό, και ανηθικο το να αποφασίσεις εσυ ποιος πρεπει να γίνει γονιός και ποιος όχι. Επειδη ειμαι νευρολόγος, και αναφέρεις την επιληψια, ένα χρόνιο νόσημα πολυ κοινο στον γενικό πληθυσμο, υπάρχει ολόκληρος… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπημένη Lioness, εσένα και φίλες ιατρούς σκεφτόμουν όσο διάβαζα την ερώτηση. Είσαι καταπέλτης με όλο σου το δίκιο!
Νομίζω πως είναι το πρώτο σχόλιο που γράφω στο site αν και διαβάζω τα πάντα καθημερινά εδώ και χρόνια. Η ερώτηση εγείρει αντιδράσεις γιατί ακουμπάει κάτι που σαν κοινωνία καθημερινά καλύπτουμε με αβρότητες και χαμόγελα άντε και καμιά φιλανθρωπία γύρω στις γιορτές. Και η Γιάννα ξεσκέπασε αυτή της τη σκέψη με μια πολύ λάθος ερώτηση, σε ένα πολύ σωστό μέρος ωστόσο. Γιατί απ’ τα σχόλια που διάβασα ξεκίνησε ένας διάλογος που θα επιτρέψει στην ίδια να επανεξετάσει αυτά που ρώτησε από πολύ διαφορετικά πρίσματα. Εδώ και χρόνια η δουλειά μου είναι να εκπαιδεύω νέους εθελοντές στο πεδίο της αναπηρίας. Οργανώνω… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ καλό σχόλιο!
@Afropsaro πόσο ωραία η δουλειά που κάνεις και πόσο βοηθητικό σχόλιο!
Δεν διαφωνώ σε κανένα σημείο. Το αντίθετο. Ανέφερα απλά έναν αντίλογο που υπάρχει εδώ και δεκαετίες. Ο πληθυσμός των ανθρώπων με σύνδρομα (γενικά) έχει μειωθεί σημαντικά προφανώς λόγω του προγεννητικού ελέγχου. Η οπτική τους είναι απλή : Όσο λιγότεροι είμαστε τόσα λιγότερα θα κάνει μία κοινωνία για να μας συμπεριλάβει και να προβλέψει τις ανάγκες μας. Τόσο λιγότεροι θα είμαστε για να μαχόμαστε ενάντια στην προκατάληψη εναντίον μας. Εάν αποδεχόμαστε την ποικιλότητα και τη διαφορετικότητα γιατί δεν υπάρχει άλλου είδους ενημέρωση από τους γιατρούς; Γιατί δεν γίνονται καμπάνιες ενημέρωσης και υποστήριξης για το πως να μεγαλώσει κάποιος ένα παιδί (που… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν πιστεύω ότι ο προγεννητικός έλεγχος θα εξαφανίσει τα άτομα με σύνδρομο Down, διότι πλέον πολλοί είναι οι γονείς που ξέρουν ότι το παιδί τους θα γεννηθεί με το σύνδρομο και επιλέγουν να συνεχίσουν την κύηση. Και πάντα θα υπάρχουν αυτοί οι γονείς. Και είναι δικαίωμά τους. Ίσως να είναι και εγωιστικό το κίνητρό, δεν ξέρω και δεν κρίνω. Είναι όμως αναφαίρετο δικαίωμά τους.
Κατανοώ την ένσταση και δεν θα έλεγα πως διαφωνώ σε κανένα σημείο της. Το αλλά που θέτω δεν εκπροσωπεί την προσωπική μου άποψη, είναι ωστόσο μία οπτική που αφορά ανθρώπους με σύνδρομα (γενικά) και υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Το αναπηρικό κίνημα έχει δώσει μεγάλους αγώνες και δε θα πρέπει να ξεχνάμε πως ορισμένες φορές τα αιτήματα του ενός καταπιεσμένου έρχονται σε αντίθεση με κάποιου άλλου. Το επιχείρημα τους είναι απλό: Όσο λιγότεροι είμαστε τόσο πιο δύσκολα θα μας συμπεριλάβει η κοινωνία και θα προβλέψει τις ανάγκες μας. Όσο μικρότερη η μειονότητα τόσο πιο απαρατήρητη. Όσο μειωνόμαστε, τόσο λιγότεροι υπάρχουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Κατανοώ την ένσταση και δεν θα έλεγα πως διαφωνώ σε κανένα σημείο της. Το αλλά που θέτω δεν εκπροσωπεί την προσωπική μου άποψη, είναι ωστόσο μία οπτική που αφορά ανθρώπους με σύνδρομα (γενικά) και υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Το αναπηρικό κίνημα έχει δώσει μεγάλους αγώνες και δε θα πρέπει να ξεχνάμε πως ορισμένες φορές τα αιτήματα του ενός καταπιεσμένου έρχονται σε αντίθεση με κάποιου άλλου. Το επιχείρημα τους είναι απλό: Όσο λιγότεροι είμαστε τόσο πιο δύσκολα θα μας συμπεριλάβει η κοινωνία και θα προβλέψει τις ανάγκες μας. Όσο μικρότερη η μειονότητα τόσο πιο απαρατήρητη. Όσο μειωνόμαστε, τόσο λιγότεροι υπάρχουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Καλε βγήκαν μαζεμένα όλα τα σχόλια. Κι εγώ νόμιζα δεν ανεβαίνουν γιατί κάτι έκανα λάθος. Συγγνώμη για τις πολλαπλές απαντησεις.
Δεύτερο σχόλιο σήμερα. Μερικές πρόχειρες σκέψεις που έκανα για τον υπερπληθυσμό του πλανήτη. Κατ’ αρχάς, το πρόβλημα δεν είναι ο πληθυσμός αλλά η κατασπατάληση πόρων, η υπερκατανάλωση και η μόλυνση. Από τα 7,5 (και όχι 9) δισεκατομμύρια homo sapiens sapiens του πλανήτη, το 30 με 35% ζει σε άθλιες συνθήκες όπου η ευγονική είναι αναγκαστική: κάνουν πολλά παιδιά από τα οποία επιβιώνουν τα υγιέστερα, μόνο και μόνο για να ζήσουν άθλια και να πεθάνουν συνήθως σε θλιβερά νεαρή ηλικία. Γιατί, παρότι γονιδιακά και ανοσοποιητικά είναι πολύ ισχυρότερα από μας, δεν έχει βρεθεί ακόμα γονίδιο ανθεκτικό στη στέρηση τροφής και νερού… Διαβάστε περισσότερα »
Συγχαρητήρια γι αυτό το σχόλιο!
Δεν τα είχα σκεφτεί ποτέ τόσο σφαιρικά. Τελικά όλοι σκεφτόμαστε από την δικιά μας μεριά.
Έχεις μήπως κάποιες πηγές/άρθρα σχετικά με αυτά που συζητάς; Ή κάποιο βιβλιο;
Σοκαριστικό κείμενο. Που να αρχίσω και που να τελειώσω. Είμαι παιδοκαρδιολογος και ο προγεννητικός έλεγχος για συγγενείς καρδιοπάθειες είναι μεγάλο μέρος της δουλειάς μου. Δουλεύω σε Αγγλία και Καναδά. Τέτοιες δηλώσεις στις χώρες που δουλεύω θα έφταναν μέχρι και σε πειθαρχικό και διαγραφή από ιατρικούς συλλόγους. Υπάρχουν γονείς απόλυτα υγιείς που το παιδί τους είναι πολύ άρρωστο. Και υπάρχουν και άρρωστοι γονείς που κάνουν υγιέστατο παιδάκι. Υπάρχουν γονείς που θέλουν να λήξουν την εγκυμοσύνη και άλλοι που θέλουν να κρατήσουν ένα μωράκι με πολύ μεγάλο πρόβλημα. Ο ρόλος του γιατρού είναι να ενημερώσει όσο πιο αμερόληπτα γίνεται και να στηρίξει… Διαβάστε περισσότερα »
Ακραία αφοριστική απάντηση, Λένα, για ένα θέμα που σίγουρα σηκώνει πολλή συζήτηση.
Εντελως ενημερωτικά η ναζιστική ευγονική είχε ακριβώς τις ίδιες τοποθετήσεις με τη γράφουσα.
Δεν ψάχνανε ψηλούς γαλανομάτες (άλλωστε και ο Χιτλες ήταν μελαχρινός, μετρίου αναστήματος) αλλα παραθέτω τη λίστα copy/paste:
feebleminded, epileptic, schizophrenic, manic-depressive, cerebral palsy, muscular dystrophy, deaf, blind, homosexual, idle, insane, and the weak
Δηλ. ΑΚΡΙΒΩΣ με τα χαρακτηριστικά που παραθέτει η γράφουσα.
Αλλά ναι, ας συζητήσουμε λιγάκι το θέμα,γιατί οχι; ( το λέω ειρωνικα)
Το γεγονός ότι το σχόλιο σου έχει τους περισσότερους ψήφους (προς το παρον) είναι ο λόγος που πλέον διαβάζω αμπα σπάνια (για την προστασία της ψυχικής μου γαληνης).
Ναι αλλά με αυτή την λογική και ο προγεννητικός έλεγχος ναζιστική ευγονική δεν είναι? (Σίγουρα πιο έγκυρο από την άποψη ότι κοιτάς στοχευμένα γονίδια και όχι ότι να’ναι πχ γενετική τάση σε ομοφυλοφιλία αλλά έχει παρόμοια λογική) – Εκεί δεν έχει δικαίωμα μια γυναίκα να επιλέξει αν μπορεί και θέλει να φέρει στην ζωή και να μεγαλώσει ένα παιδί με κάποιες αναπηρίες/ασθένειες?
CookieMonster, αυτό το ερώτημα έχει συζητηθεί εκτενώς στο πλαίσιο του κινήματος των ατόμων με αναπηρία και του κοινωνικού μοντέλου της αναπηρίας. Υπάρχουν πολλά κείμενα αν σε ενδιαφέρει. Όμως το πρόβλημα δεν είναι αν η γυναίκα ή το ζευγάρι έχει αυτό το δικαίωμα (είναι σαφές πως το έχει), αλλά το ότι υπάρχει μία τεράστια αντίφαση ανάμεσα στην ιδέα πως μία ζωή με ασθένειες/αναπηρίες δεν αξίζει και στην ιδέα πως η αναπηρία/ασθένεια είναι απλά μία διαφορά όπως όλες οι άλλες και πως τα άτομα με αναπηρία αξίζουν ακριβώς τον ίδιο σεβασμό (και όχι την λύπηση) σε μία κοινωνία.
Αν ο γιατρός σου πει το μωρό είναι down-ακι, κάνε ο,τι θες με αυτή την πληροφορία: δεν είναι φασιστικό. Αν ο γιατρός σου πει το μωρό είναι down-ακι, είναι ανεύθυνο να το γεννήσεις και πρέπει να κάνεις εκτρωση: είναι φασιστικό. Δεν είναι δύσκολο. Ή μάλλον είναι αλλά κάντε μου όλοι τη χάρη με αυτές τις ωραίες “ισαποστακικες” απόψεις να σκεφτειτε λιγάκι ξεκαθαρα: Είστε φεμινίστριες γιατί πιστεύετε στην αυτοδιάθεση όλων των ανθρώπων (including με ασθένειες και αναπηρίες) ή είστε φεμινίστριες γιατί είστε γυναίκες και άρα υποτελείς αλλα κατά τ’άλλα δυνάστες σε όλους αυτούς που δεν θεωρείτε ισαξιους. Και τέλος: ο προγεννητικος… Διαβάστε περισσότερα »
Ο γιατρός δεν επιτρέπεται 1) να σου πει οτι το έμβρυο είναι down-ακι, 2) ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις έκτρωση. Κανένας γιατρός δεν σου λέει ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις οτιδήποτε εκτός και αν υπάρχει σοβαρότατος κίνδυνος για την υγεία σου. Πρέπει να σε ενημερώσει κατάληλα και να σε καθοδηγήσει πχ να σου προτείνει κάποιο σύμβουλο/ομάδα που θα σε ενημερώσει πλήρως για τις επιπτώσεις της εκάστοτε πάθησης στην καθημερονότητα του παιδιού και στην δική σου. Αλλά μην τρελαθούμε τελείως…. να θυμηθούμε λίγο την ερώτηση με την κοπέλα που έπαιρνε χαπια για την ακμή και ήθελε/προσπάθησε (δεν θυμάμαι) να μείνει έγκυος. Προφανώς και… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και η γυναίκα έχει δικαίωμα να επιλέξει να κάνει ότι έλεγχο θέλει πριν ή κατά την κύηση αλλά αμφιβάλλω αν μπορούμε να συγκρίνουμε γονιδιακές εξετάσεις και στοχευμένη επιλογή εμβρύων με ναζιστική ευγονική.
Αυτό ακριβώς ήταν το point μου όπως ανέφερε και η angus αλλά μάλλον κάπου χάθηκε.
Παιδιά που πρεσβεύετε επιείκεια στη γράφουσα, έχετε βάλει πάρα πολλά φίλτρα και κάνετε εντελως δικες σας προβολές (λόγω δυσαρέσκειας με τους σχολιαστές του σαιτ απ’ό,τι καταλαβαίνω) σε μια ερώτηση που είναι πραγματικά εντελως απαράδεκτα κάφρικη. Το θέμα που χωράει συζήτηση είναι η προσωπική επιλογή του καθενός, ΟΤΑΝ βρεθεί σ’εκεινη τη θέση και θέλει να κάνει παιδί όντας αρρωστος ή κρατώντας στο χέρι το αποτέλεσμα μιας προγεννητικης εξέτασης. Εκεί χωράει συζήτηση με επιχειρήματα κομμένα και ραμμένα- αντέχεις, έχεις, πώς το σκέφτεσαι κλπ. Αυτό όμως είναι ΑΛΛΟ και σόρι για τα κεφαλαία αλλά πραγματικά ρε παιδιά, δείτε λίγο την ερώτηση γι’αυτο που… Διαβάστε περισσότερα »
Άστοχη η σύγκριση CookieMonster. Δεν υπάρχει πολιτικό μανιφέστο ούτε και φασιστική ιδεολογία πίσω από τον προγεννητικό έλεγχο. Είπαν ήδη άλλοι σχολιαστές ότι το νόημά του στη διάρκεια της κύησης είναι διαγνωστικό – οι γιατροί οφείλουν να ενημερώσουν για αυτά που βλέπουν. Πριν την κύηση ο προγεννητικός έλεγχος γίνεται για να αυξήσει την πιθανότητα επιτυχίας (μέσω της επιλογής των καλύτερων δυνατόν εμβρύων σε κύκλο εξωσωματικής) σε ζευγάρια που δυσκολεύονται να τεκνοποιήσουν φυσικά. Δεν έχει *καθόλου* παρόμοια λογική με την ευγονική.
Σοκαριστικό το πυροτέχνημα της ναζιστικής ευγονικης αλλα εξισώνει τις θέσεις για την ευγονική με τις θέσεις της γραφουσας με τον ίδιο επιπόλαιο τρόπο που η γραφουσα γενικεύει. Και βγάζει το αφοριστικο πόρισμα ότι αφού οι θέσεις είναι ίδιες με του ναζιστικού κινήματος άρα by default δεν πρέπει να το συζητήσουμε στα σχόλια, case closed. Η γραφουσα ανέφερε ότι σε περίπτωση ατόμου που παίρνει αγωγή για σχιζοφρένεια, όπως και σε περίπτωση άτομου που παίρνει βαριά αγωγη για διπολική διαταραχή. Αν η μητέρα κάπνιζε 3 πακέτα τσιγάρα θα ήταν ηθικό να συνεχίσει να καπνίζει ; Και αν όχι, γιατί είναι/ δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι angus, ειμαι επιπόλαιη πυροτεχνιτισσα με απαραβητη αρχή την αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος ειδικοτερα και των δικαιωματων ανθρώπων με αναπηρια γενικότερα (συμπεριλαμβανομένης της επιθυμίας τους να γίνουν γονεις).
Εσύ αν θες μπορείς να κάτσεις να συζητήσεις για το αν οι ναζί είχαν κάποιο point, εγώ δεν θα συμμετάσχω στη συζήτηση σορρυ.
Το να γεννηθεί ένας άνθρωπος με μυασθενια δεν είναι ούτε ηθικό, ούτε ανηθικο, ούτε ειναι στανταρ οτι η ζωη αυτου του ανθρώπου θα ειναι δυστυχης,φαντασου και αλλο πυροτεχνημα!
Βρε AllesGoed, ωραία όλα αυτά που λες αλλά δεν έχουν σχέση με το σχόλιό μου. Δεν είπα πουθενά ότι το να γεννηθεί ένας άνθρωπος με μυασθένεια είναι ηθικό ή ανήθικο, ούτε έγραψα ότι η ζωή του θα είναι δυστυχής- αν απαντάς στο σχόλιο μου και όχι σε άλλη θεση. Προβάλλεις πράγματα στο κείμενο που δεν υπάρχουν πουθενά. Δεν έγραψα για το αν άτομα με αναπηρία μπορούν να γίνουν ή όχι γονείς, που το είδες αυτό; Αναφέρθηκα σε άτομα που παίρνουν αγωγή που μπορεί να επηρεάσει το έμβρυο (όπως αναφέρει η γραφουσα). Όπως θεωρώ ανεύθυνο να καπνίζει κάποια 3 πακέτα τσιγάρα… Διαβάστε περισσότερα »
Απ’ότι βλέπω υπάρχει μεγάλο περιθώριο συζήτησης σε αυτό το θέμα… άρα απλώς θα συμφωνήσω με το αρχικό σχόλιο της Elenalda
Κοιτα, στην αρχή νόμιζα οτι η ερώτηση αφορά την ευθύνη του καθε ανθρώπου με πάθηση και πώς παίρνει τις αποφάσεις η καθε γυναίκα, συμφωνα με τα ιατρικά δεδομένα. Μετά ομως χάθηκε η μπάλα με το “δεν υποστηρίζω την ευγονικη αλλά…” Γενικά ενα μικρούλι μπέρδεμα!
Κατα τα άλλα, μπορει να συζητηθεί το θέμα, όχι με σκοπό να βρεθεί λύση να μη γεννάνε οι ασθενείς, μπορούμε όμως να θίξουμε οτι και πάλι, η πατριαρχία, καθιστά την τεκνοποίηση απαραίτητη για τη γυναίκα, δεν πα να χαλάει ο κόσμος.
Θα συμφωνήσω. Αρχικά διάβασα το κείμενο και δεν μου φάνηκε κάτι τραγικό από αυτά που έστειλε η γραφούσα, στην συνέχεια διάβασα την απάντηση και έμεινα λίγο και ξαναδιάβασα το κείμενο να δω τι έχασα. Δεν πιστεύω ότι γράφει κάτι κατακριτέο, προφανώς εννοεί τι γίνεται εάν οι γονείς γνωρίζουν ότι έχουν μια πολύ σοβαρή ασθένεια η αν παίρνουν βαριά φαρμακευτική αγωγή. Λογικοί συλλογισμοί δηλαδή, εκτός αν κάτι δεν κατάλαβα καλά?
Με συγχωρείς βρε Εlenalda, δράττομαι της ευκαιρίας του σχολίου σου για να ρωτήσω, πόσους τόνους συζήτηση χωράει; Δεν παραθέτει έναν “αθώο” προβληματισμό από άγνοια, δεν τοποθετείται casually, άσχετη μεταξύ ασχέτων, αλλά ως γιατρός. Πανεύκολο να βαφτίσεις “αφορισμούς” υπεύθυνες γνώμες όπως της α,μπα, που, αν έχω καταλάβει καλά, διορθώστε με οι διαχειριστές αν κάνω λάθος, έχει και γιατρό στην οικογένεια, άρα είναι ένα τσικ- τουλάχιστον- πιο υποψιασμένη. Τη γνώμη της ειδικευόμενης, λοιπόν, πώς θα τη χαρακτήριζες με τα “δεδομένα” που παραθέτει; Προσωπικά, τουλάχιστον απερίσκεπτη και οριακά μισάνθρωπη, δε θα επεκταθώ περαιτέρω και δε θα ανακαλέσω ούτε σε επόμενη ζωή, που λέει… Διαβάστε περισσότερα »
Συγνώμη αλλά η γραφούσα αναφέρει κάποιες σκέψεις. Δεν αρνήθηκε βοήθεια σε ασθενείς ούτε υποχρέωσε κάποιον σε έκτρωση. Επίσης δεν ξέρουμε καν τι ειδικότητα έχει. Αν είναι γαστρεντερολόγος πχ που κολλάει η επαγγελματική της ικανότητα με τις φιλοσοφικές της απορίες σε σχέση με αυτό το θέμα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να βάζουμε τους επαγγελματίες στο χώρο τις υγείας σε κάποιο ηθικό βάθρο γιατί αυτό θα καταρεύσει πολύ γρήγορα.
Και άκρως απογοητευτική, έχω να προσθέσω. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει στο σώμα του και στη ζωή του γενικότερα και σε αυτά τα θέματα όλα είναι θέματα πιθανοτήτων. Από την άλλη, τι γίνεται όταν η ίδια η μητέρα δεν μπορεί να προστατεύσει καλά εαυτό της, αν η ψυχική της υγεία είναι “εύθραυστη”; Βέβαια, υπάρχει και ο πατέρας. Αλλά αν δεν υπάρχει πατέρας, τότε τι γίνεται;
Πολλά τα ερωτήματα μου- ίαλλά αναμένω και άλλες απαντήσεις στη συνέχεια.
Εγώ πάλι φοβήθηκα ότι η απάντηση θα ήταν πολύ πιο σοφτ απ’ αυτήν και ένιωσα μια ανακούφιση όταν την διάβασα. Από πού να το πιάσεις: ότι η γραφουσα θεωρεί τη ζωή όσων φέρουν σοβαρά κληρονομικά προβλήματα ανάξια να βιωθεί (γιατί είναι κατά την γράφουσα γεμάτη πόνο – και δεν της περνάει απ’ το μυαλό ότι μπορεί να είναι και κάτι πέρα απ’ αυτό), το ότι θεωρεί ότι είμαστε ήδη πολλοί στον πλανήτη άρα προθυμοποιείται η ίδια να προτείνει κριτήρια για το ποιος να γεννάει και ποιος όχι..Νομίζω ότι η λογική είναι κατάπτυστη (βασικά φασιστική όπως λέει και ο φίλος της)… Διαβάστε περισσότερα »
Ο (όχι και τόσο) λανθάνων φασισμός δεν σηκώνει καμιά συζήτηση.
Και δεν είναι φασιστικό να αναγκάσεις ένα παιδί να ζει με προβλήματα απλά για να ικανοποιήσεις το θέλω σου?
Πολύ καλά έγινε αφοριστική η Λένα. Για την επιληψία που γνωρίζω πολύ καλά, υπάρχουν μικροί αλλά υπαρκτοί κίνδυνοι το έμβρυο να επηρεαστεί από την αγωγή. Η κληρονομικότητα ορισμένες φορές παίζει ρόλο, αλλά πολλές φορές όχι. Όλα αυτά μπορείς να τα βρεις με ένα απλό γκουγκλάρισμα. Δεν διανοούμαι ότι γιατρός κάθεται και αναλύει δημοσίως αυτές τις απόψεις χωρίς αυτό το στοιχειώδες γκουγκλάρισμα. Και χωρίς να συνειδητοποιεί ότι αυτές οι μητέρες μάλλον ακολουθούν τις οδηγίες των ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ γιατρών τους.
Δυστυχώς ΄(ή ευτυχώς για κάποιον που νοσεί με επιληψία), δεν έχει την ίδια βαρύτητα ως νόσος η διαγνωσμένη διπολική διαταραχή, με φαρμακευτική αγωγή που έχει σταματήσει κιόλας…
If you have epilepsy becoming pregnant might seem risky, but the odds are in your favor. Find out how to promote a healthy pregnancy.
https://www.mayoclinic.org/healthy-lifestyle/pregnancy-week-by-week/in-depth/pregnancy/art-2004841
Εν τω μεταξύ, η κοπέλα της ερώτησης ποτέ δεν αναφέρει ότι δεν πρέπει να επιτρέπεται σε κάποια γυναίκα να μην κάνει παιδιά αν έχει ένα οποιοδήποτε νόσημα. Θέτει έναν πολύ βάσιμο προβληματισμό κι ένα θέμα προς συζήτηση με συγκεκριμένα παραδείγματα. Γενικά παρατηρώ τον τελευταίο καιρό ότι έχει δημιουργηθεί μια πολύ δυσάρεστη ατμόσφαιρα στα σχόλια και πέφτει άγριο κράξιμο για τα πάντα. Να θυμηθώ την κοπέλα που της ασκούσαν κριτική, γιατί εν μέσω πανδημίας της κρατάει το άρρωστο παιδί η μάνα της; Την κριτική στον 27χρονο που μένει ακόμα με την οικογένειά του, χωρίς να υπάρχει κανένα στοιχείο για τους λόγους… Διαβάστε περισσότερα »
Λέει ότι το θεωρεί ανευθυνο. Και το κείμενο της είναι ένας αχταρμάς σκοταδιστικων απόψεων, είναι υποτίθεται γιατρός, αλλά σαν να ακουω τη μαμή της γειτονιάς μας το 1920. Εδώ και δεκαετίες, γυναίκες με χρόνια νοσήματα και σοβαρές φαρμακευτικές αγωγές, φέρνουν στον κόσμο παιδιά υγιή, με ιατρική καθοδήγηση. Και ακόμη και εάν αυτό δεν είναι εφικτό, είμαστε εκεί να εξηγήσουμε το ρίσκο που αναλαμβάνουν, αναλυτικα, με επιστημονικα δεδομένα, χωρίς προσωπικο χρωματισμό. Αυτή είναι η δουλειά μας. Ποιο θα έπρεπε να είναι το μήνυμα των σχολίων δηλαδή, κατά τη γνώμη σας? Ότι όποια γυναίκα έχει επιληψία ή σκλήρυνση ή ρευματολογικα νοσήματα ή… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστά, αναφέρεται σε πολλές περιπτώσεις και γενικεύει, αλλά δεν αναφέρεται γενικά σε αγωγή, αλλά σε αγωγή που επηρεάζει το έμβρυο (κατά τη γνώμη της, αλλά ας μείνουμε στο ότι θεωρεί ότι αυτή η αγωγή επηρεάζει το έμβρυο) Αν έλεγε λοιπόν ότι θεωρεί ανεύθυνο άνδρας που παίρνει φάρμακα που δημιουργούν τερατογένεση (στο παραδειγμα που αναφέρεις); Την κράζουμε επειδή θεωρούμε ότι η αγωγή στην οποία αναφερεται δεν παρουσιάζει κινδύνους για το έμβρυο ή επειδή η αγωγή παρουσιάζει ενδεχομένως κινδύνους αλλα δεν έχουμε δικαίωμα να την κραξουμε γιατί δεν κυοφορουμε το έμβρυο; Γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικά κραξιματα και έχουμε ανακατέψει τους λόγους
Πόσο συμφωνώ μαζί σου,Ελενάλντα! Έχω ντραπεί πραγματικά για την αντίδραση πολλών εδώ μέσα σε αυτή την ερώτηση. Η καραντίνα φταίει; Κάποια προβολή ίσως; Για λίγο μπήκα στην θέση της Γιάννας όταν θα δει τα σχόλια και πραγματικά, μου ήρθε να κλάψω. Αντί να δωθεί κάποιο feedback, βλέπω σχόλια κραξίματος και να της προτείνουν να αλλάξει καριέρα. Μισανθρωπιά…
Kind reminders αυτά τα δυο άρθρα (που είχαν δημοσιευτεί παλιότερα).
https://socialmediapsychology.eu/2016/10/05/onlineandsocialmediacomments/
https://www.health.harvard.edu/blog/the-psychology-of-internet-rage-2018051713852
Σίγουρα δεν είναι σωστό τόσο κράξιμο επειδή η όλη συζήτηση οδηγήθηκε σε λάθος κατεύθυνση. Θεωρώ όμως πως θέτει ένα τεράστιο δίλημμα που δεν έχει μια ξεκάθαρη απάντηση αλλά με προβληματίζει η θέση και η προσέγγιση της Γιάννας (και της κάθε Γιάννας) ΕΠΕΙΔΗ είναι γιατρός. Όπως έγραψα και σε άλλο σχόλιο, θέλει τεράστια προσοχή το πως θα διατυπώσεις τέτοια ηθικά θέματα. Μάλλον αποφοίτησε πρόσφατα και έχει ακόμα πολλά να μάθει (της το εύχομαι), κάπου όμως μπλέκει τα προσωπικά της συναισθήματα προς την απόκτηση παιδιού και την επιστημονική διαχείριση όταν πχ η μητέρα πάσχει από κάποια νόσο (και γενικεύοντας την επικινδυνότητα των… Διαβάστε περισσότερα »
ναι τα σχολια των υπολοιπων σχολιαστων ειναι μισανθρωπα και οχι αυτο που εγραψε η γραφουσα που ξεχειλιζει αγνη μισανθρωπια και ableism
Θα συμφωνήσω σε αυτά που γράψατε didi & Elenalda. Θεωρώ πως η ερωτώσα τα έγραψε με τέτοιο τρόπο που κάπου χάθηκε αυτό στο οποίο ήθελε να εστιάσει. Μέγα λάθος που τσουβάλισε μαζί ”ψυχικές και σωματικές ασθένειες΄΄ και ”πχ επιληψία ή σχιζοφρένια” σε ένα τόσο περίπλοκο θέμα. Τα ισοπέδωσε όλα με αυτόν το τρόπο, σχεδόν λέγοντας πως και οι διαβητικοί (χρόνια πάθηση με φαρμακευτική αγωγή) παίρνουν τεράστια ευθύνη και ρίσκο με το να κάνουν παιδί επειδή πχ μπορεί να πάθουν διαβητικό σοκ; Ή όσοι έχουν ΣΚΠ; Κακός λοιπόν το διατύπωσε με τέτοιο τρόπο, ειδικά ως γιατρός, επειδή είναι ένα θέμα με… Διαβάστε περισσότερα »
Elenalda, συμφωνω απολυτα και εγω εχω παρατηρησει αυτο που λες.
Έκανα ένα σχόλιο πριν αρκετή ώρα και δεν ξέρω αν έκανα βλακεία και δεν πάτησα δημοσίευση, αν δεν έχει εγκριθεί ακόμα ή απλά αν απορρίφθηκε από τη διαχείριση. Οπότε, αν εμφανιστούν δύο μαζεμένα, να ξέρετε τι παίχτηκε. AllesGoed & Ιζόλδη προφανώς και χωράει συζήτηση το αν είναι οκ μια γυναίκα που πάσχει από διπολική διαταραχή να διακόψει την αγωγή της, για να κάνει παιδί με φρικτές συνέπειες για την ίδια. Έχει το δικαίωμα να το κάνει; Ναι, φυσικά. Δεν νομίζω ότι η ερωτώσα λέει ότι πρέπει να της αφαιρεθεί αυτό το δικαίωμα. Είναι σωστό να κάνουμε ό,τι έχουμε δικαίωμα να… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα γεια σας με καλέσατε; Να είσαι βέβαιη ότι δεν υπάρχει *επιθετικότητα*, τουλάχιστον από μέρους μου, ούτε προς τη θεματοθέτρια, πόσο μάλλον προς εσένα συγκεκριμένα, που παρέθεσες απλά την άποψή σου. Λυπάμαι αν δεν έγινε κατανοητό το σχόλιό μου, ότι με την ευκαιρία του δικού σου σχολίου είχα να πω το και το. Αυστηρότητα, για τη γράφουσα και μόνο ίσως, επιθετικότητα επ’ουδενί για καμία από τις δυο σας. Εσύ, προσωπικά, αν θες, μπορείς να πιστεύεις ό,τι νομίζεις, θεωρητικά. Κανείς δεν πρόκειται να σε κρεμάσει ανάποδα ή να σου ζητήσει τα ρέστα. Οι γιατροί, όμως, οφείλουν να εναρμονίζονται με τους κανόνες… Διαβάστε περισσότερα »
Αν πάσχεις από κάποια ψυχική ασθένεια όπως η οριακή διαταραχή που αναφέρθηκε παραπάνω δε μπορείς να διακόψεις την αγωγή σου γιατί αν τη διακόψεις τότε οι συνέπειες θα είναι κάτι παραπάνω από φριχκτές. Μπορείς να ψάξεις στο google να δεις τι συμβαίνει όταν διακόπτεις μια αγωγή στη περίπτωση της οριακής διαταραχής. Είμαι ψυχικά ασθενής και μπορώ να σου εξιστορήσω τις ‘φρικτές συνέπειες’. Αν πάλι ο γιατρός σου πει να σταματήσεις την αγωγή, τότε σημαίνει ότι γιατρεύτηκες, άρα δεν είσαι πια ψυχικά ασθενής, άρα μπορείς να κάνεις παιδιά.
Προφανως και δεν χωράει καμια συζητηση η αυτοδιαθεση του γυναικειου σωματος ειτε η φέρουσα έχει διπολική διαταραχή είτε όχι.
Είναι όντως θέμα που σηκώνει πολλή συζήτηση. Πριν από χρόνια έπαιρνα αγωγή για τον θυρεοειδή. Διάβασα στο φύλλο οδηγιών του φαρμάκου ότι μπορεί να προκαλέσει τερατογένεση έως και δύο χρόνια μετά τη διακοπή της λήψης και το έκοψα κατευθείαν. Έτσι κι αλλιώς μού δημιουργούσε κι άλλες παρενέργειες και στους εναλλακτικούς τρόπους αντιμετώπισης που στράφηκα, βρήκα την υγειά μου. Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι εναλλακτικοί τρόποι, αν δεν ειχα άλλη επιλογή, δεν ξέρω τι θα έκανα, γιατί θέλω παιδιά, αλλά για εμενα το να προκληθεί πρόβλημα στο μωρό σ’ αυτά τα πλαίσια, είναι too much to handle. Στις ψυχικές ασθένειες δε… Διαβάστε περισσότερα »
έχει δικαίωμα να καταδικάσει και μια καινούργια ζωή? Οι
Η μητέρα το παιδί. Κρίμα δεν είναι να ζει με προβλήματα? Γιατί να το διακινδυνεύσει δηλαδή και να ταλαιπωρεί το παιδί?
Elenalda, το σχόλιό σου με προβλημάτισε και διάβασα ξανά και ξανά την ανάρτηση, μήπως και είχα παρερμηνεύσει το κείμενο. Δυστυχώς όμως, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο παρερμηνείας στο “Θεωρω ομως απερισκεπτο, εγωιστικο και ανευθυνο να εισαι ασθενης, να λαμβανεις φαρμακευτικη αγωγη και να φερνεις στον κοσμο εναν ανθρωπο με πολλες πολλες πιθανοτητες να εχει προβληματα υγειας”. Ούτε και στο “Αλλα ειμαστε κοντα στα 9δις ανθρωποι στον πλανητη, δεν χρειαζομαστε αλλους. Ειδικα ανθρωπους που θα βασανιζονται για ολη τους τη ζωή”. Αυτό είναι οι ασθενείς, κάτι κακόμοιροι που βασανίζονται ισοβίως; Δεν είναι κουβέντα γιατρού αυτή. Η θέση της φοβάμαι πως είναι πολύ… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι πρέπει να ξακαθαρίσουμε το εξής: 1. Κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει με το σώμα της 2. Υπάρχουν πολλοί που γίνονται γονείς και είναι ανεύθυνοι εώς επικίνδυνοι εώς ακατάλληλοι. 3. Το παραπάνω προκύπτει και από την πίεση της κοινωνίας στη γυναίκα να κάνει παιδί no matter what Και αυτό πρέπει να αλλάξει! Και ίσως αυτό ταυτόχρονα με την αντίστοιχη εκπαίδευση του τι σημαίνει να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο,να οδηγήσει περισσότερους στο να σκεφτονται διπλά και τριπλά πριν το κάνουν γιατί είναι τεράστια ευθύνη και δουλειά και δεν θα έπρεπε να είναι μια απόφαση παρορμητική. Θα… Διαβάστε περισσότερα »
Ολοι κάνουμε παιδιά με εγωιστικά κίνητρα, εκτός αν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που αναπαράγονται για να προσφέρουν πολίτες στη μαμά-πατρίδα. Οι γιατροί θεωρητικά είναι εκεί -μεταξύ άλλων- για να ενημερώσουν και να βοηθήσουν τους υποψήφιους γονείς αν έχουν μία νόσο σχετικά με τις εναλλακτικές για τη θεραπεία τους, τον τρόπο που μπορεί να γίνουν γονείς κλπ. Δεν είναι εκεί για να κάνουν ξεσκαρτάρισμα.
Ωστόσο όλοι έχουμε δικαίωμα να έχουμε ηθικές απόψεις. (Δεν εννοώ λευκές και ασπιλες, αλλά θέσεις που βασίζονται στην ηθική, στο δέον και όχι στο είναι)
Ε ρε Καντ που σας χρειάζεται.
Λοιπόν, ας το πούμε άλλη μια φορά: ο καθένας και η καθεμιά κάνουν με το σώμα τους ό, τι θέλουν. Μπορούν να κάνουν ή να μην κάνουν παιδιά, όσα νοσήματα κι αν έχουν. Κι ο λόγος είναι ότι και οι ίδι@ και τα παιδιά, όταν γεννηθούν, θα έχουν ακριβώς την ίδια αξία και τα ίδια δικαιώματα με εσάς. Είναι άκρως προβληματικό αυτό που λέτε. Και προσέξτε, η κρίση για το ότι κάτι είναι ανεύθυνο δεν απέχει πολύ από το “δε θα έπρεπε να γίνεται” και το “απαγορεύεται να γίνεται”.
Συμφωνώ 100%. Πολύ σωστή τοποθέτηση
Αυτό ακριβώς
Καντ μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Εντελώς εκτός κλίματος, αλλά δε μπορώ να συγκρατήσω τις αντιδράσεις λατρείας για κάθε καντιανό meme <3
Με κάλυψε η απάντηση, αλλά θα προσθέσω κι αυτό εδώ: πράγματι, στον πλανήτη υπάρχουν υπερβολικά πολλοί άνθρωποι γενικώς, αλλά υπάρχει και τεράστιο έλλειμμα από ανθρώπους μεγαλωμένους με αγάπη και αρχές, ειδικώς. Και όσοι από μας θέλουμε και είμαστε διατεθειμένοι να το προσπαθήσουμε, έχουμε κάθε δικαίωμα να το κάνουμε, είτε έχουμε λευκό ιατρικό μητρώο είτε όχι. Δεν είναι η ευγονική η προτεραιότητα στον πολιτισμό μας, ποτέ δεν ήταν, και ειλικρινά χαίρομαι γι’ αυτό γιατί στις περιστάσεις που επιχειρήθηκε καταλήξαμε σε γενοκτονίες και θηριωδίες. Δεν γίνεται από τη μια να κοπτόμαστε για τα δικαιώματα των ΑμεΑ και των χρόνιων ασθενών και από… Διαβάστε περισσότερα »
Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι τόσο πολυ που ξαναγράφω σχόλιο! Δηλαδή τι έπρεπε να κάνω κυρία μου εγώ που πασχω από χρόνιο νόσημα;! Να μην κανω παιδι επειδή μπορεί να κληρονομήσει τα αρθριτικά μου;! Ή θεωρείς μήπως αυτή την παθηση διαχειρίσιμη οπότε δίνεις την άδεια; θα μας πεις και ποιες παθησεις προτιμάς; τι διάολο, έχει προχωρήσει η επιστήμη τόσο που μπορεί να τροποποιήσει φαρμακευτικές αγωγές ώστε να είναι όλοι καλά, μάνα και έμβρυο, έχει βρει θεραπείες για ένα κάρο ασθένειες αλλά όχι!! Η μόνη ζωή που αξίζει να βιώνεται είναι του αρτιμελους και υγιούς! Και μετά λέμε πως ειμαστε… Διαβάστε περισσότερα »
Θα διαφωνήσω πάρα πολύ με τις φωνές που καταδικάζουν την γιατρό ως οπαδό της ευγονικής, ως τρίτο Ράιχ και άλλα τέτοια γλαφυρά. Πρώτα από όλα, συνήθως καταδικάζουμε τους ανθρώπους για τις πράξεις τους και όχι για τις σκέψεις τους, αλλιώς πάμε και εμείς σε άλλα μονοπάτια. Η γιατρός από ότι φαίνεται δεν επενέβη στην όλη υπόθεση, δεν μοιράστηκε καν τις σκέψεις της με τους εμπλεκόμενους, τις εκθέτει εδώ και μόνο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν είχε την δυνατότητα να εμπλακεί στην όλη φάση, θα προχωρούσε σε κάποια πράξη σύμφωνα με τις δικές της αντιλήψεις. Ούτε σημαίνει ότι αν της… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς! Στηρίζουμε την απόφαση του ζευγαριού να τεκνοθετήσει όχι γιατί εμείς νομίζουμε πως κάνουν το σωστό, αλλά επειδή αυτή είναι η δική τους επιλογή! Προσωπικά, αν αποφάσιζαν να κάνουν βιολογικό παιδί και οι γονείς τους τους έκαναν φασαρία γι’ αυτό, πάλι το ζευγάρι θα στήριζα.
Νομίζω ότι και εγώ αυτό θα έκανα. Δηλαδή , θα στήριζα, θα έλεγα ότι είμαι εδώ για σας και θα σας στηρίξω. Αν δεν με ρώταγαν , δεν θα έλεγα αν συμφωνώ ή διαφωνώ. Αν με ρώταγαν θα έλεγα την “προτίμηση” μου, ας το πούμε έτσι. Ακόμα και αν διαφωνούσα θα έλεγα ότι και πάλι στηρίζω την απόφαση τους. Αν σε επόμενη φάση, με ρώταγαν γιατί διαφωνώ, θα έλεγα το γιατί.
Κατερινιώ, αν αυτά σκέφτεται η γράφουσα όσο είναι ειδικευόμενη, είναι πολύ πιθανό να τα λέει όταν πάρει την ειδίκευση.
Και ναι, ξεκάθαρα σκέφτεται με λογική και όρους ευγονικής.
Οκ, θα γίνουμε τώρα Tom Cruise στο Minority Report? Απόφαση, σύλληψη και καταδίκη πριν γίνει το έγκλημα?
@idril Όπως είπα και σε άλλο σχόλιο ότι έχει κάποιες σκέψεις δεν σημαίνει ότι αυτές επηρεάζουν τις πράξεις της. Άλλωστε δεν λέει κάπου ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλολίως δεν θα εξέθετε και το θέμα προς συζήτηση. Επίσης μπορεί να είναι ειδικευόμενη σε κάτι τελίως άσχετο.
Αν το να σηκωθώ όρθια χειροκροτώντας την απάντηση δεν είναι αρκετό, θα ανέβω στην ταράτσα να το κάνω.
Γενικά δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζουμε μια άποψη ως σωστή η ως λάθος, αλλά μάλλον σε αυτή τη περίπτωση κανεις λάθος, και ακόμα πιο λάθος είναι ο τρόπος με τον οποίο την εκφράζεις και την μοιράζεσαι.
Με πολύ σεβασμό προς το γεγονός ότι είμαστε συνάδελφοι θα σου απαντήσω αναλυτικότερα τις επόμενες ημέρες τα σημεία στα οποία πιστεύω έχεις άδικο.
Δεν νομίζω ότι είναι γιατρός η γραφουσα, ίσως είναι ειδικευόμενη νοσηλεύτρια και το είπε για να δώσει στάτους στην ερώτησή της. ( Από τον τρόπο που αναφέρεται σε ιατρικά θέματα και ορολογίες και όχι για τις θέσεις αυτές καθαυτές)
Angus λιγο ελιτίστικη η τοποθέτηση σου.
Για ποιον ακριβώς λόγο ελιτίστικη; Επειδή γράφω ότι δεν είναι γιατρός; Γράφει γενικά και αόριστα για ιατρικά θέματα, με μη ιατρική ορολογία (μπορείς να συγκρίνεις πως τοποθετούνται άτομα με ιατρικές γνώσεις) Υπέθεσα ότι είναι νοσηλεύτρια επειδή αναφέρει περιστατικά από το νοσοκομείο. Όσο για το κίνητρο του να πει ότι είναι γιατρός, το κάνει για να δώσει αίσθηση αυθεντίας στα όσα γράφει, υποθέτω. Κατά τον ίδιο τρόπο που ένα άτομο που σου λέει τι έχει το αυτοκίνητό σου, θα σου έλεγε “είμαι μηχανικός αυτοκινήτων”.
Θα το περιμένουμε.
Εγώ έχω πραγματικά την απορία του ποια είναι τα πρωτόκολλα και οι διαδικασίες που ακολουθούνται όταν μία έγκυος έχει και κάποιο πρόβλημα στο οποίο απαιτείται φαρμακευτική αγωγή.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει καταλληλότερη απάντηση από αυτή που δόθηκε. Είναι ανατριχιαστικό το entitlement της κοπέλας και η άγνοια της γύρω από εκατομμύρια πτυχές της ζωής και της κοινωνίας που θα επηρεάζονταν εάν εφαρμοζόταν καθολικά η λογική της. Θα ήταν ανατριχιαστική η ερώτηση και ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΝΑΖΙ ομολογώ ότι αυτήν την διάσταση μέχρι να την αναγνωρίσει η ερωτώσα δεν την είχα σκεφτεί αλλά προσέδωσε πόντους φρίκης. Επίσης (και ακολουθεί γενίκευση και προσωπική διαπίστωση ) είναι τρομερό πόσοι γιατροί είναι εντελώς ακαλλιέργητοι και πόσο επικίνδυνο είναι αυτό λόγω της θέσης τους. Αν τα ίδια τα έλεγε ένας ακόμα ταξιτζής,… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω οτι πέτυχες ακριβώς που είναι το πρόβλημα. Είναι σε μια θέση που ένας ανθρωπος που έχει πρόβλημα θα περιμένει απο αυτήν να του δώσει απαντήσεις. Και δυστυχώς η λογική της είναι σαν παιδάκι δημοτικού που μόλις έμαθε για τους ναζί και την ευγονική. Είναι μπροστά στο μυαλό της και θα το πει κατευθείαν. Προφανώς και τα θέματα αυτά είναι θέμα μεγάλης συζήτησης και μάλιστα καλής και γόνιμης συζήτησης. Η ηθική είναι περίπλοκο ζητημα. Το να προσπαθήσουμε να περιγράψουμε τις ζωές των ανθρώπων και τις επιλογές τους σε δύο γραμμές είναι πολύ λάθος. Τι εκπαίδευση να παίρνουν οι γιατροι σε… Διαβάστε περισσότερα »
Η ευθύνη για τις πιθανότητες να γεννηθεί το μωρό με το νόσημα ή να πάθει κάτι αν η μητέρα παίρνει φαρμακευτική αγωγή στην διάρκεια της εγκυμοσύνης της ανήκει αποκλειστικά στους γονείς. Κανένας γιατρός δεν έχει δικαίωμα να επιβάλλει σε μια γυναίκα να μην μείνει έγκυος ή να διακόψει την κύηση, παρά μόνο αν συντρέχουν ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ που θέτουν σε κίνδυνο την ζωή της μητέρας ή/και του παιδιού(αναλογικά με το αν και κατά πόσο η εγκυμονούσα διαθέτει την αίσθηση της αυτοκυριαρχίας). Να στο θέσω αλλιώς: Ας υποθέσουμε ότι έχω αναπνευστικό πρόβλημα και καπνίζω. Το καθήκον σου ως γιατρός σταματάει στο… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω ότι ρωτάει αν έχει δικαίωμα ως γιατρός να πει σε κάποιον να κάνει ή να μην κάνει παιδί. Γράφει ότι θέλει να μάθει τι πιστεύουμε για όσους αποφασίζουν να κάνουν παιδιά εάν έχουν κάποιο σοβαρό ιατρικό θέμα.
Ναι αλλά γράφει κι οτι δεν συμφωνεί στο να κάνουν. Εκτός κι αν έκανα εγω λαθος ανάγνωση
Lama ναι έχεις δίκιο. Με μια τρίτη ανάγνωση και διαβάζοντας το σχόλειο της Lioness κατάλαβα.