Πως μπορούμε να αποκλείσουμε το γεγονός της ύπαρξης ενεργειών πχ να σε κοιτάει κάποιος μέσα στο πλήθος κι εσυ να γυρνάς για απροσδιόριστο λόγο πίσω σου και να συναντιούνται τα βλέμματα σας; Δε λέω αν πιστεύεις η όχι με βάση τη λογική, εννοώ πως γίνεται να αποκλείεις την ύπαρξη κάτι ανώτερου που ενδεχομένως δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα. Πολλά πράγματα θεωρούνταν τρέλα στο παρελθόν και ανατράπηκαν
Μόνο που πάρα πολλά έχουν ανακαλυφθεί.
Είναι σουρεαλιστικό ότι χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα για τα «τρελά» που ανατράπηκαν. Πράγματι. Οι δεισιδαιμονίες που ανατράπηκαν, ανατράπηκαν ακριβώς χάρη στην επιστήμη. Τελικά δεν ήταν ο Δίας που πετούσε αστραπές όταν θύμωνε. Άρα, πώς αποκλείεις ότι δεν θα ανατραπούν και οι υπόλοιπες με τον ίδιο τρόπο;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ολοι ξέρουμε ότι όταν βρέχει είναι η Παναγίτσα που κλαίει. Και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχει Παναγίτσα…τότε το αλογάκι της Παναγιάς ΤΙ ΕΙΝΑΙ εκτός από μια ζωντανή απόδειξη;
Μια φονική κανίβαλος; Και λιγουλάκι αχάριστη, να τα λέμε κι αυτά.
Την μεγαλη Παρασκευή ( μεγαλη…ακου πραματα) που μας περασε, δεν εβρεξε. Κατα το πρωην αφεντικο μου αλλα κ κατα πολλους, καθε μεγαλη Παρασκευή κλαιει οουρανος. Νομοτελειακά.
Να ενημερωθει παρακαλω η ερωτωσα οτι μια τρελα ανατραπηκε.
Το αλογάκι της παναγίας είναι το πιο creepy πλάσμα στο σύμπαν! Και το όνομά του χειροτερεύει την κατάσταση. Αλλά πολύ θα ήθελα να δω μια εικόνα της παναγίας πάνω σε ένα αλογάκι της παναγίας σαν αυτή του αη γιώργη 😂
Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα τι να προτοσχολιάσει κανείς σε αυτή την εικόνα?
Όντως τωρα; Εγώ ηξερα οτι ειναι ο Θεούλης που παίζει τα νταούλια! Όλη η ζωή μου λάθος!
Προσωπικά πιστεύω πως η ζωή δεν είναι μόνο το απτό και το συγκεκριμένο. Ακόμη και αυτό που ονομάζουμε πραγματικότητα, επινόηση είναι. Έχουμε κατά κάποιο τρόπο συνεννοηθεί να ονομάζουμε τα πράγματα με κοινό τρόπο. Όσοι δε συνεννοούνται με την πλειοψηφία αποκαλούνται και “αρπαγμένοι” ή “αλαφροϊσκιωτοι ” και σε πιο άγριες εποχές “τρελλοί”. Το μόνο που μπορώ να πω είναι, πίστευε σε ότι σου κάνει και ότι δε βρίσκω καλή ιδέα να στέλνεις μια τέτοια ερώτηση σε site που η δημιουργός είναι τελείως άλλης λογικής και νοοτροπίας. Παίρνω αφορμή με αυτή την ερώτηση, για να πω ότι , ρε παιδιά αν δε… Διαβάστε περισσότερα »
Πώς αλλιώς αποδεικνύονται λοιπόν;
Αυτό λέω. Ότι δεν μπορώ να αποδείξω κάτι σε ανθρώπους που πιστεύουν μόνο στη λογική. Δε χρειάζεται να αποδείξουμε ότι κάτι αποδεικνύεται ή όχι. Αν έχουμε τελείως άλλη βάση και αξιώματα , δεν κάνουμε κουβέντα και όλα καλά. Δε λυσσάμε να κολλήσουμε τον άλλον στον τοίχο, ούτε θυμώνουμε
“Κι όχι μονάχα στη δημόσια ζωή μας ζούμε ελεύθεροι, αλλά και στις καθημερινές μας σχέσεις είμαστε απαλλαγμένοι από την καχυποψία μεταξύ μας, και δεν θυμώνουμε με τον γείτονά μας, αν κάνει κάτι όπως τον ευχαριστεί, ούτε παίρνουμε απέναντί του το ύφος του ενοχλημένου, κάτι που μπορεί να μην τον βλάπτει, όμως τον στενοχωρεί. Κι ενώ στην ιδιωτική μας ζωή δεν ενοχλούμε ο ένας τον άλλο, στον δημόσιο βίο δεν παρανομούμε, πρώτα και κύρια από εσωτερικό σεβασμό, υπακούοντας στους εκάστοτε κυβερνώντες και στους νόμους, ιδιαίτερα σ’ εκείνους που έχουν ψηφιστεί για την προστασία των αδικημένων – και σ’ όσους, αν κι… Διαβάστε περισσότερα »
πιστευουν και λογικη στην ιδια προταση , δεν κολλανε.
Καλυτερη διατυπωση, χρησιμοποιουν μονο τη λογικη , σαν εργαλειο κατανοησης του κοσμου.
J. Brian συμφωνώ τόσο πολύ. Δικαίωμα του καθενός να έχει αυτό που λέμε “πίστη” σε κάτι. Οτιδήποτε θέλει αυτός τελοσπαντων. Ναι, για κάποιους ανθρώπους είναι σημαντικό. Για κάποιους ανθρώπους είναι απαραίτητο. Η λογική φτάνει μέχρι ένα σημείο, από κει και πέρα το ανθρώπινο πνεύμα είναι ελεύθερο. Για να το παίξω κουλτουριαρα προτείνω τις ταινίες Έβδομη Σφραγίδα και Σταλκερ, εξηγούν το θέμα παρά πολύ ωραία. Η πρώτη ταινία έγινε από έναν άθεο, η δεύτερη από έναν πιστό χριστιανό, και οι δύο όμως πραγματεύονται το θέμα πίστη.
Μια φιλική παρατήρηση – η λογική δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να πιστεύεις α λα καρτ. Εφόσον δεν κρίνεις αναγκαία την ύπαρξη επιστημονικής απόδειξης για να πιστέψεις σε κάτι, απλά δεν είσαι με την πλευρά της επιστήμης. Προφανώς και έχεις δικαίωμα να έχεις την άποψή σου, αλλά να έχεις υπ’ όψιν ότι είναι κι αυτή επικίνδυνη. Όσο υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι οι κανόνες της λογικής και τα πορίσματα της επιστήμης μπορούν να παρακάμπτονται κατά το δοκούν, θα συνεχίσει να υπάρχει πρόσφορο έδαφος για φαινόμενα όπως η αστρολογία, οι μαζικές αυτοκτονίες πιστών και οι αρνητές της μάσκας.
Βερόνικα διαφωνώ. Δεν υπάρχει δίλημμα πίστη ή λογική. Για πράγματα που είναι αποδεδειγμένα χώρα μόνο λογική. Για πράγματα που δεν είναι αποδεδειγμένα, το ανθρώπινο πνεύμα είναι ελεύθερο. Απολύτως ελεύθερο. Δεν δέχομαι λογική α λα καρτ. Αποδέχομαι πλήρως τα ευρήματα της επιστήμης. Αν θέλω να πιστεύω όμως σε μια ανώτερη δύναμη, πχ στο Θεό, ή σε κάτι άλλο, εγώ προσωπικά μέσα μου, μπορώ να το κάνω, χωρίς να απορρίπτω τη λογική. Μπορούν να συνυπάρξουν και συνυπάρχουν. Υπάρχουν πάρα πολλοί επιστήμονες φυσικοί, αστροφυσικοί, μαθηματικοι που πιστεύουν στο Θεό, ή σε μια ανώτερη δύναμη. Υπάρχουν κληρικοί που είναι φυσικοί (έναν γνωρίζω οκ μη… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει, Tinuviel, και το δήλωσα ρητά προηγουμένως. Ωστόσο, θεωρώ ότι για τον ορθολογικό νου ακόμα και η ύπαρξη του Θεού αποτελεί επιστημονικό ερώτημα και οφείλει να απαντηθεί ως τέτοιο. (Ο Richard Dawkins στο περίφημο «Η Περί Θεού Αυταπάτη» κάνει μια εξαιρετική κατά τη γνώμη μου ανάλυση επί του θέματος, για όποιον αναγνώστη ενδιαφέρεται.) Προσωπικά, πιστεύω ακράδαντα πως ναι, υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκευτικής πίστης και επιστήμης και ότι η πανδημία το ανέδειξε με τραγικό τρόπο. Η ύπαρξη επιστημόνων/ κληρικών/ διανοουμένων που έχουν συμβιβάσει μέσα τους τις δύο έννοιες ή το ότι άνθρωποι βρίσκουν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ J.Brian. και εγώ βρίσκω πολλές απαντήσεις πολύ ειρωνικές και χλευαστικές. Νομίζω οφείλεται στο ότι η εποχή τώρα είναι πολύ φορτισμένη, δεν θυμάμαι άλλη περιόδο που έχω ζήσει τόσο μαζικά να βασίζονται όλοι, σε παγκόσμιο επίπεδο, τόσο πολύ στο επόμενο βήμα της επιστήμης. Που γενικά αυτό συμβαίνει καθημερινά, αλλά και δεν το σκεφτόμαστε γιατί πολλά τα θεωρούμε δεδομένα (ακόμα και το Ίντερνετ το θεωρούμε δεδομένο παρόλο που πολλοί όταν γεννηθήκαμε δεν υπήρχε). Ίσως αυτή η αναμονή και η συνειδητοποίηση της εξαιρετικής αναγκαιότητας της επιστήμης στην ζωή μας μας έχει κάνει περισσότερο επιθετικούς σε ανθρώπους που την αμφισβητούν. Γραφούσα, είναι και… Διαβάστε περισσότερα »
Δημιουργειται ηδη ενας νεος ρατσισμος , απεναντι σε ¨αδυναμα¨ ψυχικα και διανοητικα μελη της κοινωνιας. Ολοι παρασυρομαστε γιατι ειναι ευκολα θυματα, αλλα θελει προσοχη
Ειναι δε μεγαλη συζητηση τον αν αυτο (η χαμηλη αναλυτικη τους ικανοτητα) ειναι κατι που γενηθηκαν με αυτο, αρα politicaly correct πρεπει να το αποδεχτουμε , να μην το σχολιαζουμε , να μην γινονται διακρισεις εις βαρος τους κλπ
Μακρινή Ξαδέρφη, επίσης πολλές από το site επιτίθενται λέγοντας είσαι υπερβολική, λέξη εξοστρακισμένη από τη Λένα και επίσης λέξη που τρόμαξα να αποβάλλω από την προσωπική μου αναζήτηση. Το παίρνουν προσωπικά και όποια γνώμη είναι μετριοπαθής ή δεν είναι αμιγώς διχαστική και τύπου ήταν ένα μικρό καράβι (κορίτσια πριγκίπισσες αγόρια μαύρες κότες), ορμάνε τυφλά. Θεωρώ ότι όχι μόνο δεν προάγουν το αγώνα για τα δικαιώματα των γυναικών και την ισότητα σε καμία περίπτωση , αλλά και κάνουν και κακό γιατί επιβεβαιώνουν τα στερεότυπα . Εγώ δεν απαντώ πια σε τρομοκρατία, αρμόδια είναι η Λένα να καθορίσει το προφίλ. Πάντως η… Διαβάστε περισσότερα »
J.Brian στην αναφορά μου για την εποχή εννοούσα συγκεκριμένα την εποχή της πανδημίας. Όταν ήμουν πιο μικρή (τέλη 90s) θυμάμαι που στον δημόσιο διάλογο η επιστήμη παρουσιαζόταν ως υπεύθυνη για τα γεννητικά τροποποιημένα τρόφιμα, τις μεταλλάξεις, τα πυρηνικά, τον τρόμο πως η τεχνητή νοημοσύνη θα μας κυριεύσει κτλ. Πολλά έργα της ποπ κουλτούρας ήταν τεχνοφοβικά, παρουσιάζοντας πολλές φορές τους επιστήμονες σαν γραφικές καρικατούρες “τρελης ιδιοφυίας”, οπότε και απόψεις τέτοιες ήταν πιο αποδέκτες. Γιατί άλλο το να λες πως πχ οι διαβητικοί επβιώνουν επείδή οι επιστήμονες βρήκαν θεραπεία μέσω της ινσουλίνης πριν 100 χρόνια που μεν το καταλαβαίνεις πως είναι σημαντικό,… Διαβάστε περισσότερα »
Περιφερειακή όραση το λένε.
Δε ξέρω παιδιά, μπορεί τώρα με το 5G να πιάνουμε σύνδεση και με ενέργειες. Όσο ζούμε ελπίζουμε. Τώρα πέρα από τη πλάκα όμως, εγώ δε κατάλαβα τι ενέργειες είναι αυτές που λες,το κάποιος σε κοιτάει από μακριά και εσύ γυρίζεις εξηγείται με τη θεωρία των πιθανοτήτων και έχει εξηγηθεί πάρα πολλά χρόνια τώρα,άρα τι? Άσε που μπορεί να σε κοιτάνε χιλιάδες άτομα τη μέρα,το ότι στο ένα γυρνάς είναι τίποτα.
Η σοβαρή επιστήμη δεν απορρίπτει τίποτα. Έρευνα αν υπάρχει μετρήσιμο αποτέλεσμα. Εξ ου και ο βελονισμός πχ, που δεν συνάδει με κανένα δυτικό μοντέλο και δουλεύει με ενέργειες, είναι αποδεκτός κι ας μην ξέρουμε τον μηχανισμό του. Οπότε δεν έχεις άδικο ότι κάποια πράγματα μπορεί τελικά να αποδειχθούν ότι υπάρχουν (ίσως βέβαια για να εξηγηθούν, να θέλει αλλά μοντέλα και αυτό είναι cultural shift που παίρνει χρόνο). Συνήθως σε αυτές τις συζητήσεις ο κόσμος χωρίζεται σε δύο κατηγορίες: ψεκασμενους και στρατευμένους ορθολογιστές. Με καμία δεν μπορείς να συζητήσεις σοβαρά, γιατί αυτό που θέλουν είναι να επικρατήσει η κοσμοθεωρία τους, και… Διαβάστε περισσότερα »
Από ποτέ ο ορθολογισμός είναι κάτι κακό; Και πως το εννοείς ότι δεν μπορείς να συζητήσεις σοβαρά με έναν ορθολογιστή;
Είπα “στρατευμένοι ορθολογιστές”. Όχι σκέτα ορθολογιστές. Είναι αυτοί που κολλάνε με ένα μοντέλο “λογικής”, αυτο που έτυχε να διδαχτούν ως τα 21, και ότι δεν δένει εκεί, το απορρίπτουν ως συναίσθημα, δεισιδαιμονία, χαζομάρα, και όλα τα σχετικά. Έτσι υποθέτω νιώθουν ανώτεροι. Στο ενδιάμεσο η επιστήμη αυτή καθαυτή αλλάζει μοντέλο σκέψης και αντίληψης του κόσμου τακτικά, μια και διαρκώς εξελίσσεται.
Το άρθρο του (επιστήμονα άθεου) Andrew Lipman στο Atlantic με τίτλο Miracles είναι μια καλή εξήγηση για το γιατί αυτές οι συζητησεις είναι απλά επίδειξη εξυπνάδας, και δεν έχουν νόημα. Τα είπε καλύτερα.
Ισαποστασάκηδες, τώρα σε νέα βελτιωμένη συσκευασία από ανακυκλωμένα υλικά.
Μάλιστα. Είναι υποχρεωτικό δηλαδή να ταυτιστούμε με τα άκρα, όσο γελοία κι αν μας φαίνονται, αλλιώς ταυτιζόμαστε με τους ισαποσταwhatever. Το υπόλοιπο εύρος απόψεων και αντιλήψεων δεν υπάρχει.
Απλά κάνω τον έξυπνο. Μη μπαίνεις σε σοβαρό διάλογο μαζί μου.
Επειδή είμαι πολύ ορθολογική, θα με ενδιέφερε να διαβάσω τα παραδείγματα, ελπίζω να μην εμπιπτω στην κατηγορία!
Θα με ενδιεφεραν τα παραδειγματα αλλα θεωρω οτι το “φανατικος” στο “ορθολογιστής” δεν ταιριάζει. Ορθολογιστής ή είσαι ή δεν είσαι. Αν εισαι ορθολιγίστης λειτουργείς με τον ορθό λόγο. Όταν το οποιοδήποτε επιχείρημα πάει να χρησιμοποιήσει κάτι που δε στέκει ορθολογικα, δεν το δεχεσαι. Αλλιώς δεν εισαι ορθολογιστής. Αν σου πω οτι σημερα αισθάνομαι λιγο χάλια και μου πεις, ειναι ο ερμής ανάδρομος, δεν θα το δεχτώ, θα μου πεις “που το ξερεις, υπαρχουν δυναμεις που δεν ξέρουμε”, θα σου πω “υπάρχουν αυτες που ξέρουμε και εχει εξηγηθεί το αν μας επηρεάζει ο ερμής ή οχι και η απάντηση είναι όχι,… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά μας τα έλεισε πριν καμιά 70αριά χρόνια ο Bertrand Russell αλλά ας τα ξαναπούμε. Δεν μπορούμε να πιστεύουμε σε κάθε ασυναρτησία απλά και μόνο επειδή δεν την έχει διαψεύσει κανείς. Όταν θέλεις να πείσεις κάποιον για κάτι το βάρος της απόδειξης πέφτει σε εσένα που προσπαθείς να αποδείξεις ότι υπάρχει και όχι σε εμένα που λέω ότι δεν υπάρχει. Αλλιώς θα έπρεπε να πιστεύουμε στα πάντα και η επιστήμη θα ασχολιόταν να με το να διαψέυσει ότι μας έρχεται στο κεφάλι, από την ύπαρξη θεού, μέχρι ότι ο κάσπερ το φαντασματάκι μου ανοιγοκλείνει το φως του ψυγείου όταν έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης δεν έχει αποδειχθεί ότι δεν υπάρχουν μονόκεροι!
Αφου υπαρχουν εννοειται!! 🦄🦄
Ναι, όλοι για μονόκερους και μακαρονοτέρατα λέτε, αλλά για τον Άι Βασίλη συνωμοσία σιωπής. Τυχαίο; Δε νομίζω. Δολοπλοκούν ο Santa, o Père Noel, το Christ Kind και η Μπεφάνα για να τον παραγκωνίσουν. Ποιος ξέρει τι άλλο μας κρύβουν.
X ris, υπονοείς ότι δεν υπάρχει μακαρονοτερας?
Ωραία. Αντε και δεν τις αποκλείουμε. Τώρα; Τι κάνουμε όσο βρισκόμαστε στο ντεμι, υπάρχουν δεν υπάρχουν; ζούμε σαν να υπάρχουν; ή εφόσον δεν ξέρουμε αν υπάρχουν, ζούμε σαν να μην μπορούμε να βασιστούμε σε αυτές;
Αυτό με το να σε κοιτάει κάποιος μέσα στο πλήθος κι εσυ να γυρνάς και να συναντιούνται τα βλέμματα σας, έχω ακούσει πως είναι κόλπο ζόρικο που κάνουν στην Ινδία, εδώ ένας που το προσπάθησε, αλήθεια σου το λέω, απέτυχε τελείως, δεν του ‘δινε καμία, μα καμία σημασία.