Αγαπητή «Α, μπα»: Ποιος θα σε φροντίσει στα γεράματα αν όχι το παιδί σου;

Ποια είναι η εναλλακτική;

Πέρασα πρόσφατα μια βαριά ασθένεια που με άφησε καθηλωμένη στο κρεβάτι ένα μήνα και σε σημείο να μην ειμαι αυτοεξυπηρετούμενη . Είμαι 23 και αναγκαστικά γύρισα στο σπίτι των γονιών μου που με φρόντισαν αυτοί γιατί με το ζόρι πήγαινα μέχρι το μπάνιο , που να μεγείρευα και μόνη μου ή πως να πήγαινα σε γιατρούς . Και μου μπήκαν σκέψεις : έχω ακούσει το επιχείρημα κάνε παιδιά για να σε προσέχουν στα γεράματα και μου φαίνεται πολύ εγωιστικό και ιδιοτελές . Όμως τώρα που πέρασα αυτή τη δύσκολη κατάσταση θέλω να ρωτήσω ειλικρινά . Ποια είναι η εναλλακτική; Τι μπορεί να κάνει για τον εαυτό της μια ηλικιωμένη που δυσκολεύεται στα βασικά , πιθανόν με συμπτώματα άνοιας κτλ αν δεν έχει παιδιά; Ποι@ θα αναλάβει έστω τη συνεννόηση με το άτομο που θα τη φροντίζει επί πληρωμή πχ; Γιατί πέρα από τις καθημερινές ανάγκες που καλύπτονται από ένα άτομο φροντίδας , αυτό που κυρίως χρειάζονται τα ηλικιωμένα άτομα είναι εναν διαχειριστή ας πούμε , που θα συνεννοείται με γιατρούς κτλ. Αλήθεια υπάρχει εναλλακτική από το να είναι αυτό το άτομο παιδί σου;

-Thoughts from my deathbed

Ναι, φυσικά και υπάρχει. Δεν κάνεις στενές σχέσεις μόνο με την οικογένεια σου, για να μην πω ότι αν δεν έχεις οικογένεια, κάνεις ακόμα πιο στενές σχέσεις με τους φίλους σου, με τους γείτονες, με όλους γύρω σου. Τα παιδιά μπορείς να τα εκβιάσεις συναισθηματικά, ή μπορείς πρακτικά να τα εξαναγκάσεις με διάφορους τρόπους (πχ τα περιουσιακά) ώστε να σε “προσέξουν”, δεν είναι πάντα ανιδιοτελής η συνεργασία, και δεν φαντάζεσαι πόσα παιδιά αδιαφορούν, ή πόσα παιδιά έχουν δίκιο που αδιαφορούν, όταν έχει υπάρξει ιστορικό κακοποίησης κάποιου είδους.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

54 points
Upvote Downvote

48
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
18 Θέματα σχολίων
30 Απαντήσεις θεμάτων
4 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
24 Συντάκτες σχολίων
Piripiri_the_queenKleopatraβλαχάκι(το) Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Η πολιτεία έχει προβλέψει τον θεσμό της δικαστικής συμπαράστασης για όσους δεν μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν. Υπάρχουν για τον σκοπό αυτό και ιδρύματα που δέχονται τέτοιες περιπτώσεις. Οι συνθήκες διαφέρουν από ίδρυμα σε ίδρυμα και από κράτος σε κράτος όπως όλοι καταλαβαίνουμε. Γι’ αυτό είναι σημαντικό να μην οδηγηθεί σε πλήρη απαξίωση η κρατική κοινωνική πρόνοια αλλά να βελτιωθεί, σε αντίθεση με όσα επιτάσσουν οι σειρήνες της εποχής. Ο γηραιός πλυθησμός αυξάνεται και πρέπει να το λάβουμε υπ’ όψιν μας.

Piripiri
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Σε πιο κομμα κατεβαινεις βουλευτης να σε ψηφισουμε;

Maggie
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Πολλά θα ακουστουν για δομές κλπ. αλλά η αληθεια, οπως την έζησα από παρα πολύ κοντά και απο τη θέση του φροντιστή ειναι μια. Οι ασθενείς που τους φροντίζουν τα παιδια τους έχουν απείρως καλυτερη φροντίδα από αυτούς που τους φροντίζουν οι δομές. Μιλαμε για τεράστια κενα και σοβαρο χασμα σε επίπεδα του εγκληματικού. Μονο αν εχεις λεφτα κάπως σώζεται, αλλά και πάλι, στη δύσκολη στιγμή πρέπει να υπάρχει συγγενης για κάποια ζητηματα που πρεπει να υπογράψει καποιος. Σίγουρα υπαρχουν παραδείγματα φιλων που βοηθάνε, αλλά αν μιλαμε για μακρα ασθένεια, στο τέλος σιγα σιγα αραιώνουν. Ειναι τοσο σπανιο που δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Σκέψου να κάνεις παιδί και 1) Να φύγει στο εξωτερικό 2) Να μην τα πάτε καλά 3) Να μην θέλει να σε φροντίσει 4) Να μην μπορεί (πχ να έχει το ίδιο το παιδί πρόβλημα και να πρέπει να το φροντίζεις εσύ) 5) Να σκοτωθεί ή να πεθάνει από ασθένεια πριν από σένα 6) Να πεθάνεις νέα, ξαφνικά από καρδιά ή τροχαίο και να μην χρειαστείς φροντίδα 7) Να προσπαθείς για παιδί και τελικά να μην μπορείς να κάνεις… Να συνεχίσω; Αν το βλέπεις σαν επένδυση για να σε φροντίσει στα γεράματα, μάλλον είναι κακή ιδέα και κακή επένδυση

Neverlander
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Έχεις δίκιο, δεν προβλέπονται αυτά. Άσε που την οικονομική επένδυση αν δεν έχεις παιδιά, την κάνεις άνετα σ’εσένα και εξασφαλίζεσαι στα γεράματα. Πάντως ακόμα στις γειτονιές υπάρχουν γυναίκες (κ λέω γυναίκες επίτηδες, πάντα είναι γυναίκες) που φροντίζουν ανιδιοτελώς ανήμπορους γείτονες/σες, κατ’εμέ η συνεισφορά τους στην κοινωνία είναι ανυπολόγιστη. Μια τέτοια ήταν η γιαγιά μου. Τρεις γειτονιές κλαίγανε μήνες όταν έφυγε <3

Mirka Janic
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Για αυτό έχει ΤΕΡΆΣΤΙΑ σημασία η κοινωνική πρόνοια και οι δομές της. Γιατί δεν θα έχουν όλοι να πληρώνουν γιατρούς ή φροντιστές (θυμίζω ότι η εθνική σύνταξη που εγγυάται το κράτος έχει πάει στα 380) ή δε θα έχουν όλοι παιδιά ή στην τελική μπορεί το παιδί να μην μπορεί ή να μη θέλει!!

Θεριό
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η αλήθεια να λέγεται πάντως, είναι ένας από τους μεγαλύτερους φόβους των ανθρώπων που δεν έχουν παιδιά. Ποιος θα είναι εκεί γι’ αυτούς στην ανημπόρια.
Ναι, δεν υπάρχουν εγγυήσεις όταν όντως υπάρχουν παιδιά, αλλά στην άλλη περίπτωση η ανασφάλεια είναι πολύ μεγαλύτερη.

Νίκος Γούλιαρος
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Thoughts from my deathbed… Ή αλλιώς, επί τον τύπον των ήλων της αγωνίας όλων μας για την κοινή μοίρα της φθοράς και του θανάτου. Ελπιδοφόρο αυτό που γράφει η Α,μπα, δεν χρειάζεται να έχεις τέκνα για να έχεις ουσιαστική (αν όχι τυπική) οικογένεια. Και πάλι όμως, λόγω προσωπικών ανεπαρκειών και σφαλμάτων ή από καθαρή ατυχία κάποιοι από εμάς θα βρεθούμε να γερνάμε ολομόναχοι, συντροφιά με έναν παπαγάλο, σαν τη Σοφία Τρικούπη. Δεν υπάρχει λύση γλυκιά μου, αυτοί είναι οι σκληροί νόμοι της ύπαρξής μας. Καμιά φορά κι η αυτοκτονία είναι λύση. Χαιρόμαστε που ανέρρωσες, και κοίτα να χαρείς τα νιάτα… Διαβάστε περισσότερα »

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μεγάλε αν θεωρείς ότι η αυτοκτονία είναι λύση θες ψυχολόγο όχι Αμπα και οικογένειες και Σοφία Τρικούπη.

Τώρα.
Άκουσε με.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Γιατί, μια χαρά τα λέει.

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ποτέ η αυτοκτονία δεν είναι λύση. Άκουσε με. Ξέρω.

Όταν θα δεις το μαύρο σκοτάδι θα προτιμάς να είσαι ζωντανή έστω και για δείγμα ακόμα κι αν είσαι γρια και δεν έχεις κανέναν. Η ανυπαρξία είναι καταφύγιο αλλά δεν λύνει προβλήματα τα μετακυλίει στους επόμενους από σένα. Επειδή εξαφανίζεσαι απ τον κόσμο δε σημαίνει ότι όλα σου τα θέματα τελείωσαν. Τα χρέη σου θα ναι εδώ το ίδιο και οι άνθρωποι που άφησες πίσω.

Αν τώρα και οι δύο μείνετε στην ίδια γνώμη τι να πω είμαστε χώρα με χαμηλά σπίτια ευτυχώς.

Θεριό
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ακούγεται όντως σκληρό, αλλά κι εσύ πώς μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος/η; Προφανώς έχεις κάποια προσωπική εμπειρία που χτυπάει την ευαισθησία σου, αλλά μιλάς εξ ονόματος κάθε ανθρώπινης ύπαρξης;
Όλοι οι κανόνες έχουν εξαιρέσεις, και η λέξη “ποτέ” έχει την καλύτερη χρήση της στη φράση “ποτέ μη λες ποτέ”.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ποιούς επόμενους, ποιοί άνθρωποι; Σου λέει για αυτοκτονία κάποιου που θα είναι γέρος και δεν θα έχει κανέναν να τον φροντίσει και απαντάς ότι θα μεταφερθούν τα προβλήματα στους ανθρώπους που άφησε πίσω;

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

@Θεριό @Kleopatra Μιλάω απόλυτα γιατί ο θάνατος είναι απόλυτος άπαξ και πάρεις την απόφαση δεν μπορείς να γυρίσεις πίσω. Δεν θεωρώ ότι τα λέει καλά ούτε υπερασπίσιμα διότι η αυτοκτονία δεν είναι η λύση για τα προβλήματα στη ζωή σου. Εσυ Κλεοπατρα νομίζεις ότι δεν αφήνει πισω- πάντα αφήνεις κάποιον πίσω ακόμα κι αν είσαι ο πιο μοναχικός άνθρωπος στον πλανήτη, αφήνεις αυτούς που σε έβλεπαν κάθε μέρα που σε ήξεραν, το μπακάλη, το φούρναρη, τους γείτονες. Όλοι οι μάγκες που σκέφτονται την αυτοκτονία σαν λύση στα προβλήματα τους δεν έχουν δίκιο μην τους αφήνετε να σας πείθουν με υποσχέσεις… Διαβάστε περισσότερα »

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Διαφωνώ. Φαντάσου κάποιον με χρόνιο πόνο, με σοβαρή νόσο, μόνος σε ένα κρεβάτι όλη μέρα, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να τα κάνει πάνω του… Θα του πεις η ζωή είναι ωραία; Ο θάνατος δεν είναι η λύση; Για ποιά αξιοπρέπεια; Για ποιά ζωή μιλάς;

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Alex, αν αντικαταστήσουμε τη λέξη αυτοκτονία με τη λέξη ευθανασία;
Αν είσαι κατάκοιτος από τα 80 σου, έχεις περίπου άλλα 20 χρόνια τέτοιας “ζωής”. Νομίζω ότι είναι δίκαιο να υπάρχουν επιλογές.
Υ.γ. Kαλά, τι επιχείρημα ήταν αυτό ότι δεν θες να φύγεις από τη ζωή για να μην στεναχωρηθεί ο μανάβης και ο μπακάλης;

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Πολύ που θα στεναχωρηθεί ο μπακάλης.. Ελα, συγκεντρώσου. Για κατάκοιτο παππού ή γιαγιά λέμε. Που πονάει, τα κάνει πάνω του, δεν έχει παιδιά να τον φροντίσουν, πιθανώς ούτε και αρκετά λεφτά για να προσλάβει κάποιον. Εντάξει, η λέξη “ευθανασία” είναι πιο ταιριαστή εδώ όντως.

Ederra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Aμπα που ζεις; Αληθεια πιστεύεις πως για μια γυναίκα φτωχή με αρχές άνοιας στα 85 της θα ενδιαφερθεί κάποιος; Οι συνομιληκοι φίλοι της που ελάχιστοι θα ζουν; Οι υπόλοιποι που θα χουν τα δικά τους στα 85; Τα παιδιά των φίλων; Οι γείτονες; Και ο γείτονας θα εισπράττει τη λιγοστη σύνταξη, θα τη διαχειρίζεται, θα δίνει τα φάρμακα, θα πηγαίνει στους γιατρούς και θα τους πληρώνει;

Ederra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συνομήλικοι σορρυ

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Ederra, από όλα τα σχόλια που έχεις κάνει σε αυτό το site, είναι το μόνο που συμφωνώ, δυστυχώς.
Υ.γ. Νομίζω η α,μπα αναφέρετε σε υγιείς περιπτώσεις, με κάποιοα οικονομική άνεση. Το θέμα όμως δεν είναι με τον κοτσωνάκο 80άρη. Το θέμα είναι με τον κατάκοιτο 97άρη.

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Φαντάσου τώρα να ήσουν και κάποιο είδος περιθωριακου ατόμου σε παλαιότερη κοινωνία θα έπρεπε να πεθάνεις στο δρομο με αυτή τη λογική.

Εγώ σκέφτομαι πάντως να βγάλω ένα πλάνο συνταξιοδότησης και να πάρω μια αποκλειστική με δικά μου λεφτά.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Έχω την αίσθηση ότι όσοι μιλούν για φίλους, γηροκομεία, κρατικές δομές κ.τ.λ. δεν έχουν ζήσει ποτέ τη φροντίδα ηλικιωμένου/αρρώστου πραγματικά. Οι άνθρωποι στις δύσκολες στιγμές δε θέλουν νοσοκόμους, θέλουν πρόσωπα οικεία, αγαπημένα να νιώσουν ασφάλεια. Μη εθελοτυφλούμε, για ποιους φίλους μιλάμε; Οταν φτάσουμε σε ηλικία που να χρειαζόμαστε βοήθεια, στατιστικά οι μισοί θα είναι νεκροί, και από τους υπόλοιπους οι μισοί θα έχουν πιο σοβαρά προβλήματα και οι άλλοι μισοί δε θα έχουν ούτε τη φυσική ούτε την ψυχική δύναμη να σε φροντίσουν. Για να μην μιλήσω πιο ρεαλιστικά, που το site έχει ένα κάρο σχόλια για το πόσο δύσκολο… Διαβάστε περισσότερα »

_the_queen
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

34 εδώ και συχνά πυκνά να ακούω από τη μάνα μου “Δε θες να κάνεις παιδιά αλλά ποιος θα σε φροντίσει στα γεράματα;” και πλέον έχω βρει την κατάλληλη απάντηση “Όποιος θα φροντίσει και εσένα, κάποιος που θα είναι το επάγγελμά του να παρέχει την κατάλληλη φροντίδα σε ηλικιωμένους”. Πολλοί μπορούν να με βρουν σκληρή αλλά θέλω να έχω τους γονείς μου στο μυαλό μου όπως τους έχω τώρα, φυσικά θα είμαι δίπλα τους και θα τους βλέπω όσο συχνά το κάνω και τώρα και ίσως πιο συχνά. Ξέρω πως είναι να έχεις την εικόνα του άλλου στο κρεβάτι και… Διαβάστε περισσότερα »

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Να, αυτό λέω για παιδί που δεν θέλει να φροντίσει τους δικούς του. Σκέψου τώρα να έχεις ένα παιδί, να το έχεις μεγαλώσει και να πηγαίνει 34 και να σου λέει τέτοια.

_the_queen
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δε νομίζω ότι κατάλαβες τα όσα έγραψα, επειδή σέβομαι τους δικούς μου δε θέλω να είμαι αυτή που θα τους δει στο στάδιο όπου ο άνθρωπος χάνει πολλές φορές την αξιοπρέπεια του. Εγώ τουλάχιστον δε θα ήθελα ο χρόνος που θα περνάω με τους δικούς μου ανθρώπους, όποιοι και αν είναι αυτοί, προς το τέλος της ζωής μου να είναι αυτός που θα μου αλλάζουν την πάνα, θα με γυρνάνε να με καθαρίσουν κ.τ.λ. Και δε θα ήθελα να έχω αυτές τις εικόνες και για τους δικούς μου λίγο πριν τους χάσω. Και επειδή το έχω ζήσει, όταν αυτά παρεμβάλλονται… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Πολύ σωστά τα λες, Queen. Δεν είναι ακριβώς η δική μου οπτική στο ζήτημα αλλά εκφράζεις την επιθυμία, τις αιτίες και τις προθέσεις σου με απόλυτη σαφήνεια και σεβασμό προς τους ανθρώπους που αγαπάς.

Είναι για εμένα χίλιες φορές προτιμότερο από ανθρώπους που γνωρίζω που φροντίζουν γονείς με άνοια και άλλα προβλήματα συνδεδεμένα με το γήρας, και βαρυγκομούν εμφανέστατα. Αλλά δεν θέλει η μαμά/ο παππούς “άλλον άνθρωπο στο σπίτι” και το θεωρούν χρέος τους να φροντίσουν, οπότε το συνεχίζουν, με όποιο κόστος στον εαυτό τους και τη σχέση τους με τον άνθρωπο που φροντίζουν.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Δεν θέλουν άλλον άνθρωπο γιατί κάνανε παιδί με το σκεπτικό να τους κοιτάξει στα γεράματα. Αυτό λέμε εξ αρχής.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

the_queen
Πως δεν το κατάλαβα. Σκέψου τώρα η μαμά σου να σε είχε κάνει με το σκεπτικό να έχει κάποιον να τη φροντίσει στα γεράματα. Εσύ ουσιαστικά της λες, όχι, δεν σε φροντίζω. Και κρύβεσαι και πίσω από σοφιστείες δήθεν περί ποιοτικού χρόνου. Είσαι από τις περιπτώσεις που ανέφερα πριν, ότι αν κάνεις ένα παιδί με μόνο στόχο να σε κοιτάξει κάποιος στα γεράματα ίσως και να βρεθείς προ εκπλήξεων.

_the_queen
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

“Και κρύβεσαι και πίσω από σοφιστείες δήθεν περί ποιοτικού χρόνου.” Προφανώς με ξέρεις τόσο που μπορείς να κρίνεις αν “κρύβομαι” και όχι αν πιστεύω ή εννοώ αυτό που λέω και ότι ίσως έχω μια διαφορετική φιλοσοφία ζωής από τη δική σου (γιατί η κρίση και η άποψη σου είναι ως γνωστόν η πιο σωστή, η μοναδική και η πιο αληθινή). “Είσαι από τις περιπτώσεις που ανέφερα πριν..” Μην βάζεις τους ανθρώπους σε κατηγορίες και καλούπια, κανείς δεν έχει ζήσει τα ίδια πράγματα με τον άλλον, οι άνθρωποι δεν είναι 1) 2) 3)… Διαφέρει πολύ ο τρόπος που βλέπουμε τα πράγματα… Διαβάστε περισσότερα »