Α,μπα, θα χαιρόμουν πολύ να διαβάσω και τη δική σου άποψη για την Germaine Greer. Λέω «και» επειδή, από τη στιγμή που πληροφορήθηκα για τις πρόσφατες δηλώσεις της των τελευταίων ετών το έψαξα παραπάνω, είδα ότι μάλλον είμαι από τους λίγους που δεν έχουν μάθει για τα βατράχια που έχει πετάξει την τελευταία 20ετία, και διάβασα αρκετά άρθρα, αντιδράσεις και κριτικές. Αναρωτιέται αρχικά κανείς, έπαθε συντήρηση; Φταίει απλώς η ηλικία; Αυτό όμως μου φαίνεται άδικο, γιατί οι άνθρωποι συχνά γίνονται πιο ανελαστικοί με τα χρόνια, αλλά δεν συντηρητικοποιούνται όλοι οι προοδευτικοί άνθρωποι. Όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν υπέροχοι άνθρωποι όπως η Gloria Steinem που με τα χρόνια γίνονται καλύτεροι χάρη στην αυξημένη εμπειρία και στο ότι αφουγκράζονται την εποχή τους. Έτσι η Steinem που είχε πχ. εκφράσει έντονες επιφυλάξεις για το ζήτημα της φυλομετάβασης στα 70’s έχει έκτοτε ψάξει το θέμα και πλέον εκφράζει ανεπιφύλακτη υποστήριξη για τα δικαιώματα των transgender και του αυτοπροσδιορισμού. Η Greer είναι σίγουρα έξυπνη και έχει προφανώς φέρει (και αυτή) στην επιφάνεια πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες. Ακόμη και στα πρόσφατα βιβλία τους που αναφέρει τα παραπάνω τρελά λέει και πολλά σωστά, και κάνει πχ. οξυδερκείς παρατηρήσεις για τις διακρίσεις που μπορεί να δεχτεί κάποιος λόγω της ηλικίας, και πόσο εντονότερο είναι αυτό για τις γυναίκες. Αλλά να πω την αλήθεια, αναρωτιέμαι αν εν τέλει ήταν ποτέ στη ζωή της φεμινίστρια per se. Ξέρω ότι διαφωνείς με τον χαρακτηρισμό «καλή/κακή φεμινίστρια», αλλά αν υποβιβάζεις τη σοβαρότητα των κατεξοχήν εγκλημάτων με θύματα γυναίκες, ε δεν είσαι προβληματική φεμινίστρια; Η δική μου λοιπόν αποψάρα –και θα ήθελα τη γνώμη σου- είναι ότι δεν είναι ουσιαστικά φεμινίστρια αλλά «εαυτίστρια», αν μου επιτρέπεις το νεολογισμό. Καταγγέλλει δηλαδή τις αδικίες που την αγγίζουν προσωπικά. Έτυχε να γεννηθεί γυναίκα, και ως εκ τούτου την απασχόλησαν τα δικαιώματα των γυναικών. Και μάλιστα μόνο τα δικαιώματα στα οποία η ίδια δίνει αξία. Ως νέα, δυναμική γυναίκα με έντονη σεξουαλικότητα διεκδίκησε τη σεξουαλική ελευθερία που η πατριαρχική κοινωνία της στερούσε. Και έκανε άγια. Αλλά δεν αφουγκράστηκε ειλικρινά τις υπόλοιπες γυναίκες, απλώς εξέλαβε τις δικές της ανάγκες ως τον κανόνα. Την έπνιγε η σεξουαλική ελευθερία (ορθώς και δικαιολογημένα); Την πολέμησε με λύσσα. Από την άλλη ο βιασμός της δεν της άφησε πολύ βαθιά ψυχικά τραύματα (ή έτσι πιστεύει); Έλα μωρέ, δεν είναι και τόσο φοβερό πράγμα ο βιασμός, δεν είναι και του θανάτου, κακό σεξ είναι, θα το ξεπεράσεις. Ένιωσε αποκλεισμένη από τη ζωή λόγω ηλικίας; Διατυμπάνισε την αδικία που υφίσταται, και πολύ καλά έκανε. Όμως αν της πεις για τον αποκλεισμό που βιώνεις ως τρανς γυναίκα; Σκασίλα της, αν δεν έχεις βιώσει τι πα’να πει περίοδος, δεν σε αναγνωρίζει ως γυναίκα που να χτυπιέσαι. Επίσης οι μαρξιστικές και αντιδυτικές της αντιλήψεις την κάνουν ανά περίπτωση να βάζει τον φεμινισμό σε τριτο-τέταρτη μοίρα. Αρκεί να δεις κανείς πώς απορρίπτει τη σημασία της γυναικείας συμμετοχής στην αγορά εργασίας, επειδή δεν της αρέσει η αγορά εργασίας και ο καπιταλισμός ή το πώς υποβαθμίζει τη βαρύτητα του ακρωτηριασμού των γεννητικών οργάνων και των παιδικών γάμων επειδή δεν αρκεί να καταδικάζεις τον πραγματικό ιμπεριαλισμό, αν θες να είσαι πραγματικός αντιρατσιστής πρέπει προφανώς να αγιοποιήσεις ότι συμβαίνει εκτός της Δύσης (το έχω δει κι από Έλληνες «φεμινιστές» αυτό). Και όλο αυτό είναι φυσικά εμφανές εξ αρχής: Στη «Γυναίκα ευνούχο» μιλάει για την πυρηνική οικογένεια ως κάτι το εγγενώς κακό που πρέπει να καταργηθεί, και τα παιδιά να μεγαλώσουν κοινοβιακά, αντί να προτείνει λύσεις για ισότητα στη συμβίωση. Αντί για εξέλιξη και βελτίωση των θεσμών ευαγγελίζεται την πλήρη κατάλυσή τους – ως αυθεντική προβοκάτορας, που ζητά εμμονικά μόνο την επανάσταση και χλευάζει τον ρεφορμισμό. Άρα η σημερινή Greer είναι απλώς η συνέχιση αυτού που ήταν πάντα. Οι ανάγκες της συνέπεσαν με τις ανάγκες πολλών γυναικών σε μια ορισμένη περίοδο, και έχει πλήρως αποτύχει να εξελιχθεί παράλληλα με την κοινωνία. Μου φαίνεται ότι πολλές φεμινίστριες σήμερα την αντιμετωπίζουν με το γάντι και δεν θα έπρεπε. Ναι, να μην είμαστε αφοριστικοί αλλά με κουράζει ο φόβος πολλών μπας και προσβάλλουμε κανένα ιερό τοτέμ. Ο φεμινισμός θα συνέχιζε να υπάρχει και χωρίς την Greer, υπήρξαν και υπάρχουν τόσες διανοήτριες που δε λένε πέντε παράλογα για κάθε μία σοφία τους, που συμβαδίζουν με την εποχή τους και καταλαβαίνουν από διαθεματικότητα.
– Anti–TERF
Θα σου πω γιατί δεν θέλω να λέμε για καλές φεμινίστριες και κακές φεμινίστριες.
Όταν μια γυναίκα μιλάει, ασχολείται με τον φεμινισμό, και το εκφράζει δημόσια, ο κόσμος – άντρες/γυναίκες – αντιδρούν λες και αυτή η γυναίκα εκπροσωπεί όλες τις γυναίκες και όλο τον φεμινισμό, οπότε οι αντιφεμινιστές λένε πόσο λάθος είναι ο φεμινισμός τελικά, ορίστε και η απόδειξη, και οι φεμινιστές τρώνε τα νύχια τους από την αγωνία επειδή κάποια γυναίκα μεταξύ διαφόρων σωστών λέει και κοτσάνες.
Η γυναίκα αυτή εκφράζει τις απόψεις της και την κρίνουμε για αυτές. Δεν χρειάζεται να φοβόμαστε για τις διανοήτριες που τα χάνουν, ή που προκαλούν για να προκαλούν, ή έχουν κάποια δική τους ατζέντα για να λένε ό,τι λένε. Ο φεμινισμός δεν κινδυνεύει από αυτές, γιατί όλοι ξέρουμε τι είναι φεμινισμός. Είναι η διεκδίκηση της ισότητας. Αυτό είναι απλό. Οι επιμέρους φιλοσοφικές και πολιτικές απόψεις που προκύπτουν, αντιφατικές και περίπλοκες κυρίως, είναι υπό συζήτηση, είναι κάτι που συμβαίνει ενώ ζούμε, ενώ το συζητάμε. Δεν είμαι λιγότερο φεμινίστρια επειδή αυτή λέει αυτά που λέει, ούτε είναι λιγότερο αναγκαίος ο φεμινισμός επειδή κάποια που λέει ότι είναι φεμινίστρια πιστεύει ότι ο βιασμός δεν είναι και τόσο σπουδαίο πράγμα.
Όταν ένας άντρας μιλάει και λέει τις απόψεις του – για οποιοδήποτε θέμα – κανένας δεν αντιδράει λες και εκπροσωπεί όλο το αντρικό γένος. Οι άντρες έχουν το δικαίωμα να είναι ξεχωριστά όντα με τις δικές τους απόψεις και προσδοκίες. Εκπροσωπούν άλλους μόνο αν οι άλλοι συμφωνούν ότι εκπροσωπούνται. Οι γυναίκες είναι «οι γυναίκες», αν μιλήσει μια, κρίνονται όλες μαζί, και δυστυχώς το κάνουμε και εμείς αυτό, στους εαυτούς μας. Αν πιστεύεις ότι η Greer τα έχει χάσει, πες το, «τα έχει χάσει», και μην στενοχωριέσαι που τα έχει χάσει, δεν χρειάζεται να βρεις εκατό λόγους που τελικά αξίζει ως διανοούμενη.
Ο φεμινισμός δεν χρειάζεται είδωλα. Δεν χρειάζεται εκπροσώπους που είναι ιερά τοτέμ. Ο φεμινισμός είναι λαϊκή απαίτηση, και έτσι πρέπει να παραμείνει. Όσες ασχολούνται σε ακαδημαϊκό επίπεδο με το θέμα, καλά κάνουν, αλλά δεν έχουν περισσότερες αρμοδιότητες από τις υπόλοιπες, οπότε ούτε απογοήτευση αρμόζει όταν διαφωνείς με κάποια, ούτε θυμός.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
“Όταν ένας άντρας μιλάει και λέει τις απόψεις του – για οποιοδήποτε θέμα – κανένας δεν αντιδράει λες και εκπροσωπεί όλο το αντρικό γένος. Οι άντρες έχουν το δικαίωμα να είναι ξεχωριστά όντα με τις δικές τους απόψεις και προσδοκίες. Εκπροσωπούν άλλους μόνο αν οι άλλοι συμφωνούν ότι εκπροσωπούνται. Οι γυναίκες είναι «οι γυναίκες», αν μιλήσει μια, κρίνονται όλες μαζί” Ναι. Ναι. ΝΑΙ. Ευχαριστώ Λένα που μου ξεκαθάρισες κάτι τόσο αυτονόητο, που δεν είχα σκεφτεί σε αυτή τη βάση. Όσο για τη γράφουσα, μπράβο που διαβάζεις άρθρα και κριτικές, και προφανέστατα έχεις αναπτύξει δική σου κριτική σκέψη με εξαιρετική ευφράδεια.… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν διαβάζω ερωτήσεις κι απαντήσεις τέτοιου στυλ θυμάμαι γιατί ερωτεύτηκα το α,μπα.
Πράγματι, νομίζω πως η γράφουσα δεν φοβήθηκε μήπως αμαυρωθεί το όνομα ολόκληρου φεμινισμού από τα (κουλά) λεγόμενα της Γκριρ, απλώς ενοχλήθηκε που τόσο ακραίες δηλώσεις έχουν λάβει μάλλον χλιαρές αντιδράσεις – ίσως μάλιστα οι αντιδράσεις αυτές προέρχονται από άτομα που όντως συγχέουν την άποψη μια γυναίκας (και διάσημης θεωρητικού του φεμινισμού) με τον ίδιο το φεμινισμό, και φοβούνται να την κατηγορήσουν ευθέως μην και προσβάλουν κατά λάθος το κίνημα στο σύνολό του. Και συμφωνώ ότι, δυστυχώς, ο κόσμος δεν ξέρει πάντα τι σημαίνει φεμινισμός˙ ακούς νέες, μορφωμένες γυναίκες που ταυτίζουν τον φεμινισμό με τη «γκρίνια», την «ξινίλα», ακόμη και τη… Διαβάστε περισσότερα »
Πριν 8 χρόνια μελέτησα για πρώτη φορά τη Greer στα πλαίσια της διπλωματικής του προπτυχιακου μου. Τότε μικρούλα κι εγώ, δε γνώριζα πολλά για το φεμινισμο αλλά θυμάμαι ότι τη γούσταρα περισσότερο από τη Steinem. Καθώς μεγαλώνω βλέπω ότι τα ίδια πράγματα που θαύμαζα τότε, τώρα τα διαβάζω και σκέφτομαι wtf. Νομίζω ότι αυτό είναι δείγμα εξέλιξης. Από τις πιο ωραίες ερωτήσεις στο Α,μπα. Θέλω να σε κάνω φίλη μου.
Με είχαν σοκάρει και μένα οι τελευταίες τις δηλώσεις αλλά το point με το βιασμό με έκανε να σκεφτώ κάτι που δεν είχα ξανασκεφτεί.
Θεωρητικά μιλώντας, αν ένας άντρας βιαζόταν από μία γυναίκα, θα βίωνε την ίδια τραυματική εμπειρία που βιώνουμε εμείς; Νομίζω όχι και τόσο.
Μήπως λοιπόν, η τραυματική εμπειρία του βιασμού, δηλαδή το πόσο κατάκαρδα το πέρνουμε (sic) σχετίζεται λίγο και με την σεξουαλική ανελευθερία της γυναίκας;
Αυτά θεωρητικά, στην πράξη, Jesus Christ!!!
“Θεωρητικά μιλώντας, αν ένας άντρας βιαζόταν από μία γυναίκα, θα βίωνε την ίδια τραυματική εμπειρία που βιώνουμε εμείς; Νομίζω όχι και τόσο.”
Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αυτό. Γιατί το πιστεύεις; Ο βιασμός δεν είναι μόνο σωματικός. Είναι βία συνολική, στο μυαλό και στο σώμα. Παραβιάζει κάποιος τα όρια σου στο έσχατο σημείο. Γιατί δεν θα πονούσε το ίδιο ο βιασμός ενός άντρα;
εκτός αν δεν το κατάλαβα σωστά.
Ο άντρας για να βιαστεί από γυναίκα θα πρέπει να έχει στύση. Δε θα παύει να είναι βιασμός γιατί η διέγερση ενδεχομένως να είναι ακούσια. Η γυναίκα για να βιαστεί χρειάζεται να έχει στύση ο άνδρας. Γεγονός που συνεπάγεται πόνο. Αφόρητο πόνο. Ψυχολογικά ίσως είναι το ίδιο. Δε γνωρίζω τόσα παραδείγματα ανδρών που βιάστηκαν από γυναίκες. Το έχουμε ξαναπεί βιασμός άνδρα από άνδρα μαλλον βιώνεται χειρότερα από τον άνδρα.
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου @luckystrike, είναι σπάνιο φαινόμενο, για αυτό το έθεσα σε θεωρητικό επίπεδο.
Οι άντρες δε βιάζονται από γυναίκες,γιατί δεν έχουμε τη μυική δύναμη να το κάνουμε,αλλά και γιατί εμείς μεγαλώνουμε με περισσότερο σεβασμό,επιβαλλόμενο συχνά κι από φόβο για την επιβίωση μας,απέναντι στις ανάγκες,τα θέλω,τις επιθυμίες τους,τον ανδρισμό,την αξιοπρέπεια τους και με ενοχές που μας έχουν ποτίσει μέχρι το DNA,αν συμπεριφερθούμε αλλιώς.Οι άντρες πάλι ξέρουν πολύ καλύτερα να τα περιφρουρήσουν αυτά.Δεν είναι και τόσο πρόβλημα πάντως η στύση.Πόσες φορές και πόσες από μας έχουν πιέσει κάποιον για στοματικό σεξ;Ούτε μπορούμε να ακινητοποιήσουμε έναν άντρα και να τον εξαναγκάσουμε σ’αυτό ούτε θα νιώσει άσχημα εκείνος να μας το αρνηθεί,αν δεν το θέλει.Πόσες φορές και… Διαβάστε περισσότερα »
@αμύριστο λουλούδι, αναφέρομαι στο ψυχολογικό τραύμα, όχι στο σωματικό, που εκεί δεν έχω ιδέα τι γίνεται για τον άντρα. Καλά κατάλαβες, αλλά δεν μπορώ ακριβώς να εξηγήσω γιατί νομίζω ότι ο άντρας θα είχε μικρότερο ψυχολογικό τραύμα. Μπορεί και να κάνω λάθος, ε; Νομίζω, όμως, ότι κάποιοι από τους λόγους σχετίζονται με την σεξουαλική καταπίεση της γυναίκας. Π.χ. συχνά συναισθήματα σε γυναίκες μετά απο βιασμό είναι η αίσθηση ντροπής, οι ενοχές, οι αμφιβολίες για την δική της στάση, και η αίσθηση ότι “την χρησιμοποίησαν” ή της ατίμωσης της αξιοπρέπειας. Νομίζω, το τονίζω, ότι τέτοια συναισθήματα δεν θα είναι τόσο έντονα… Διαβάστε περισσότερα »
Διαφωνώ ένας άντρας μπορεί μπορεί να πονέσει εξίσου με μια γυναίκα σε έναν βιασμό και σε κάποιες περιπτώσεις και περισσότερο. Ο βιασμός δεν είναι σεξ, εκφράζεται μέσω του σεξ. Είναι ψυχική, λεκτική και σωματική βία που μπορεί να φέρει ακόμα και θανάσιμα αποτελεσματα. Δεν διαφέρει από φύλο σε φύλο αλλά από άνθρωπο σε άνθρωπο το ποσό θα τον επηρεάσει ένα τέτοιο συμβάν και το πώς θα το διαχειριστεί. Σίγουρο μόνο πως θα σε επηρεάσει. Είναι σπανιότερο φαινόμενο να δεχτεί σεξουαλική βία ένας άντρας αλλά και δυσκολότερο να βγει να το παραδεχτεί και να το καταγγείλει ( εξαιτίας πατριαρχικών στερεοτύπων αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει, έχεις δίκιο, απλώς ήθελα να μοιραστώ μαζί σας, τι με έκανε να σκεφτώ η δήλωση της Greer.
Από προσωπική μου εμπειρία, μια φορά την είχε πέσει σε πρώην μου μια μεθυσμένη κοπέλα πολύ φορτικά, σε σημείο να προσπαθήσει να του κάνει στοματικό έρωτα με τη βία (φυσικά και δεν τα κατάφερε, αφού σαν αντρας ήταν πολύ πιο δυνατός).
Μια τέτοια επίθεση (απόπειρα βιασμού) θα ήτανε τραυματική εμπειρία για μένα. Νομίζω ότι ο φίλος μου ακόμη γελάει.
Αφίσα θα την κάνω αυτή την απάντηση.
Για όλους εκείνους που το θεωρούν λογικά αποδεκτό να χρησιμοποιούν μια Χ άποψη ενός Ψ ατόμου για να κρίνουν συλλήβδην ένα ολόκληρο κίνημα ή μια ιδεολογία. Γκώσαμε λίγο να βρισκόμαστε μόνιμα σε θέση άμυνας για την κάθε απιθανότητα τ@ κάθε Ψ. Guys, άμα μπορείτε σκεφτείτε τα δικά σας επιχειρήματα για αυτά που λέει η Λένα – όλα τα υπόλοιπα είναι βολέματα δια της πλαγίας.
Εγκωσα! 🙂
Γκώνω-έγκωσα-θα γκώσω-έχω γκώσει
Με προλάβατε 😉 Ετυμολογίες και τέτοια δεν ξέρω, κι εγώ από το ραδιόφωνο το έμαθα και κόλλησα. Αλλά με πρόχειρο ψάξιμο τα ίδια βρήκα.
Νομίζω από το “ογκώνω” (αυξάνω σε όγκο) που εν προκειμένω φαντάζομαι σημαίνει φούσκωσα (πχ. από το πολύ φαγητό) ή πρήστηκα.
Ξεκίνησα να ψιλοδιαβάζω τη στήλη από τη κοπέλα μου που σε παρακολουθεί τακτικά και θίγονται ενδιαφέροντα θέματα, ειδικότερα βλέπεις πως σκέφτεται ο καθημερινός κόσμος, ο γυναικείος ίσως (δε ξέρω αν στέλνουν και άντρες ερωτήματα). Μπήκα στο κόπο να γράψω κάτι στα γρήγορα. Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει υποστήριξη προς τον ρεφορμισμό, χωρίς να εγκλωβίζω το σχόλιο μου στο πρόσωπο της Greer. Αν δούμε τον άνθρωπο ως συντεταγμένες στο ιστορικό πλαίσιο, τότε παρατηρούμε πως όλα μα όλα τα κινήματα που αποστασιοποιήθηκαν από το επαναστατικό πρόταγμα, κατέληγαν στην αφομοίωση. Αυτό νομίζω πλέον είναι κάτι σαφές και όχι στοιχείο διαπραγμάτευσης. Νομίζω μπορεί να γίνει… Διαβάστε περισσότερα »