Πιστεύεις στο Θεό; Γιατί συμβαίνουν τόσα πολλά άσχημα πράγματα;
Ποιος ξέρει αν μιλάς σοβαρά, αλλά επειδή αυτή είναι μια ερώτηση που όντως κυκλοφορεί, πρέπει να πω για άλλη μια φορά ότι οι άθεοι ξέρουν περισσότερα για τις θρησκείες.
Η θρησκεία δεν λέει ότι ο θεός εξασφαλίζει ότι δεν θα συμβεί ποτέ κάτι κακό. Ο θεός σε φυλάει, ναι, αλλά υπάρχει και το Κακό που κερδίζει μερικές φορές, και ο θεός είναι αυτός που θα σε στηρίξει μετά, αν πιστεύεις σε αυτόν. Μπορεί να σου κάνει μια χάρη, αν τον παρακαλέσεις, αλλά αν δεν γίνει αυτό που ήθελες, είναι επειδή ξέρει κάτι παραπάνω, ως θεός που είναι, το οποίο είναι αδύνατο να μάθεις. Μπορεί επίσης να σε δοκιμάζει για να δει αν όντως πιστεύεις. Το Κακό υπάρχει γιατί υπάρχει ο διάβολος. Είναι τόσο δεδομένος, όσο και ο θεός. Γινγκ και Γιανγκ. Αλλά βασικά, το κακό υπάρχει γιατί ο άνθρωπος γεννήθηκε κακός άρα αυτός φταίει, τον τιμωρεί ο θεός για το κακό που έκανε όταν ο θεός τον έφτιαξε, αν και βασικά οι γυναίκες φταίνε, τι να λέμε τώρα. Αλλά αν πιστεύεις στον θεό, μπορεί να υποφέρεις για πάντα στη γη, αλλά μετά το θάνατο θα περνάς ζάχαρη. Ξεκάθαρες κουβέντες.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με εκνευρίζετε τόσο όσοι χλευάζετε την πίστη των ανθρώπων.
-Άθεη εδώ.-
Συμφωνώ μαζί σας. Δεν είμαι θρησκευόμενο άτομο, αλλά θέλω να ρωτήσω, εδώ δεν είναι υποτίθεται, σύμφωνα με όσα ευαγγελίζεστε, ένας «ασφαλής χώρος»; Από την ασφάλεια του χώροι αυτού εξαιρούνται όσοι πιστεύουν, χωρίς να ενοχλούν τους άλλους, σε κάποια θρησκεία, για τους δικούς τους λόγους ο καθένας; Γιατί αυτή η ειρωνεία στα πιστεύω τους, που έχουν αξία γι αυτούς;
Όχι BETTY BOOP, ασφαλής, σημαίνει έρχομαι, λεω τα σωψυχα μου με ειλικρίνεια, χωρίς να προσβάλλω κανέναν λεω π.χ. είμαι βουδιστής, χριστιανός, γκει, μπαισεξουαλ κ.λπ, και δεν με λοιδορούν. Έχεις δικαίωμα να λες ο,τι θελεις, εναντίον οποιασδήποτε θρησκείας, οσοδήποτε ειρωνικό ή υβριστικό, όχι όμως σε χώρους που αυτοπροσδιορίζονται ως ασφαλείς. Εκεί μπαίνει κανείς χωρίς να φοβάται ότι θα προσβάλουν αυτά που ο ίδιος θεωρεί σεβαστά.
Ευαγγελίζομαι δες στο λεξικό τι σημαίνει. Δεν το έβαλα σκόπιμα, είναι μια μεταφορά που τη χρησιμοποιούμε.
Ariel χιουμοριστικά/σατυρικά είναι όλα τα σχόλια, δεν υπάρχει κάπου χλευασμός και ακοκουθούν το πνεύμα της ερώτησης. Μπορείς να ανατρέξεις και σε παλαιότερες σχετικές ερωτήσεις. Όσες φορές κάποιος έγραψε ότι πιστεύει δεν βγήκε κανένας να τον κοροιδέψει
όσο ο χριστιανισμός και οι χριστιανοί καθορίζουν τη δημόσια ζωή όλων μας έχουμε το δικαίωμα τουλάχιστον να χλευάζουμε. Αν ήταν ιδιωτική υπόθεση, όπως στην Ιαπωνία, όπως μου έχουν πει, δεν θα ασχολούμουν καθόλου. Αλλά, όταν το σύστημα της θρησκείας, η εκκλησία, έχει λόγο που επιβάλλεται σε μεγάλο βαθμό στην παιδεία (υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων: παγκόσμια πρωτοτυπία), στην πολιτική, στην οικονομία ακόμα και στην υγεία, προσωπικά έχω μεγάλο πρόβλημα. Κανένας άνθρωπος και καμία ανθρώπινη ενέργεια (όπως η πίστη σε κάτι) δεν αξίζει αφ’ εαυτου σεβασμό, κρίνεται και πράττουμε αναλόγως. Αν οι χριστιανοί (γιατί αυτοί καθορίζουν τη ζωή μου) ανεξαρτήτως βαθμού και… Διαβάστε περισσότερα »
Betty BOOP, εγώ δεν ζητάω ασφάλεια, ούτε από το σάιτ ούτε από τη θρησκεία. Σχολιάζω σχετικά με την υποκρισία.
Ariel, σε παρακαλώ πολύ μη συγκρίνεις τη θρησκεία με το σεξουαλικό προσανατολισμό. Το να είσαι χριστιανός ή βουδιστής είναι επιλογή που αλλάζει κατά τη διάρκεια της ζωής σου. Αν είσαι γκέι πάλι όχι. Είναι σα να μας λες μη με βρίζετε που είμαι Ολυμπιακός γιατί εγώ δε σας βρίζω που είστε μαύροι. Κάπου όπα δηλαδή…
Μαιριλιν, Δεν τα συνέκρινα. Σημασία έχει αν αλλάζει κάτι ή όχι; από Ολυμπιακός πάντως δύσκολα αλλάζεις- για ποιο λόγο;
Ο χώρος είναι ιδιωτικός και οι διαχειριστές ορίζουν την “ασφάλεια” όπως κρίνουν σωστό ή όπως εξυπηρετεί τους σκοπούς του χώρου ή όπως τους εκφράζει κλπ. Αυτό δεν συμπίπτει υποχρεωτικά με τις προτιμήσεις κάθε αναγνώστη.
Επίσης μπερδεύτηκα και με αυτό το σχόλιο.
Ακριβώς επειδή είναι ασφαλής χωρος, δεν πρέπει να είναι ασφαλής και για όσους από μας είμαστε άθεοι;
Το επικρατεστερο στην κοινωνία είναι η απόλυτη αποδοχή της ύπαρξης Θεών. Ο αθεϊσμός είναι από δακτυλοδεικτουμενος ως εγκληματικός. Διάφορες ομάδες καταπιέζονται συστηματικά λόγω των θρησκειών. Σε ΟΛΟ τον πλανήτη. Η μειοψηφία στην οποία ανήκω εγώ ως άθεη, δεν αξίζει την ίδια προστασία σε ΈΝΑ ιντερνετικο χώρο;
Μπραβο Anna , πολύ σωστά το έθεσες. Φυσικά και πρεπει να έχεις προστασία ως άθεη, όχι μόνο στο χώρο αυτό, παντού. Στην Ελλάδα πάντως το κράτος δεν θεωρεί εγκληματικό τον αθεϊσμό, ούτε είναι δακτυλοδεικτούμενος. Σιγά τώρα! Τα καμώματα και οι γελοιότητες της εκκλησίας με τον κορονοιο, ας ελπίσουμε ότι θα οδηγήσουν επιτελους στον πολυπόθητο χωρισμό εκκλησίας κράτους.
Αυτή την προστασία που έχεις εσυ σ αυτόν τον ιντερνετικό χώρο, τη δικαιούται και οποίος είναι οπαδός οποιασδήποτε θρησκείας, εφόσον δεν κάνει προσπαθεία να πείσει τους άλλους για τις μεταφυσικές πεποιθήσεις του. Γιατί το σάιτ δεν λέγεται ένωση άθεων, έχει άλλο χαρακτήρα.
Ariel, το σάιτ αυτό δεν υποσχέθηκε ποτέ προστασία οποιασδήποτε θρησκείας, αυτό εσύ το υπέθεσες, και δεν ξέρω γιατί. Είναι γνωστές οι θέσεις μου. Ο χαρακτήρας του είναι υπέρ της επιστήμης, υπέρ της λογικής, και άρα, υπέρ της αθεϊας. Το γράφω εδώ, ξεκάθαρα, για να είμαστε εξηγημένοι.
Μα και εγώ είμαι αυστηρά υπέρ της επιστήμης και της λογικής. Τι σχέση έχει αυτό με τις μεταφυσικές ανησυχίες του καθενός που είναι αυτό που λέει η λέξη. Μεταφυσικές, τελείως εκτός της επιστήμης και γενικά του κόσμου αυτού, και επομένως αδύνατον να συζητηθούν με λογικά επιστημονικά επιχειρήματα. Γιατί, μήπως δεν υπάρχουν επιστήμονες θρήσκοι, όπως π.χ. Ο καθηγητης Τσιόδρας, που είναι και σοβαρός άνθρωπος; (Δεν λεω για τις γιατρούς που είπαν τη γνώμη τους για την θεία κοινωνία, που έπρεπε κατά τη γνώμη μου να ελέγχθουν πειθαρχικά) . Θα τον κοροϊδέψετε κι αυτόν, ένα τοσο αξιόλογο άνθρωπο, επειδή έψελνε;
Ναι. Κυρίως με απογοήτευσε, όμως. Η επιστήμη με την μεταφυσική ανησυχία δεν έχει καμία σχέση, ακριβώς αυτό. Δεν έχει, ούτε θα έπρεπε να έχει. Η επιστήμη και ο ορθολογισμός ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ μεταφυσικές ανησυχίες, γιατί δεν έχουν τέτοια ανάγκη. Ο φόβος του θανάτου αντιμετωπίζεται σε άλλη βάση.
Οι επιστήμονες που πιστεύουν στον Θεό παρεμπιπτόντως παγκοσμίως είναι απειροελάχιστοι, εξαιρέσεις.
Λένα, δεν συμφωνώ ούτε διαφωνώ για το ελάχιστοι, εγώ ξέρω αρκετούς, όχι να έχουν Θεοτικη αρθρογραφία κλπ, αλλά να έχουν κάποια πίστη. Αλλά μιλάω για το δικο μου κύκλο, όχι από στατιστικές.
Σας κούρασα, ευχαριστω για τη συζήτηση.
Να προσθέσω μόνον, προς τη Λένα ότι: Ο Σ. Τσιόδρας σας απογοήτευσε ως επιστήμονας, γιατρός; Γιατί; Η επιστήμη και ο ορθολογισμός είναι έννοιες, και προφανώς δεν έχουν θρησκευτικές πεποιθήσεις. Οι επιστήμονες που έχουν ( θρησκευτικές πεποιθήσεις) πρεπει να τις κρατάνε εκτός της επιστήμης τους, και νομίζω ότι έτσι κάνουν, δεδομένου ότι η θρησκεια είναι, εξ ορισμού κάτι διαφορετικό και βέβαια αντίθετο τόσο με τους φυσικούς νόμους της επιστήμης όσο και με τη λογική. Δεν μπορεί να γίνει λόγος για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία σχετικά με την ύπαρξη κάποιου ανώτατου όντος, αφού αυτή δεν πληροί τα βασικά κριτήρια της επιστημονικής θεωρίας, δηλ.… Διαβάστε περισσότερα »
Η πλειοψηφία είμαστε υπέρ της επιστήμης, της λογικής και της αθείας. Με το να δείχνουμε με το δάχτυλο όμως ανθρώπους που είναι σε διαδικασία αναζήτησης (το πιθανότερο αν βρίσκονται εδώ) τί κερδίζουμε?
Αν πιστεύεις ότι ο αθεϊσμός στη Ελλάδα δεν ειναι δακτυλοδεικτουμενος, ότι τα καμώματα της εκκλησίας τα βλέπει όλος ο κόσμος σαν αστεία και γενικά ότι δεν ζούμε σε χώρα όπου καταπιέζονται όχι μόνο οι άθεοι, αλλά και άλλες ομάδες (π. χ. ομοφυλόφιλοι, γυναικες, μαθητές), με επιχειρήματα στηριζόμενα στην χριστιανική πίστη, δεν ξέρω πού θα βρούμε κοινό έδαφος να κάνουμε συζήτηση. Αλήθεια. Ξεκινάμε από άλλη αφετηρία. Επίσης για να χρειάζεται μια ομάδα ασφαλείς χώρους, πρέπει να καταδιώκεται σε άλλους. Οι πιστοί δεν ξέρω με τι τρόπο είναι κατατρεγμενοι. Είναι η επικρατεστερη ομάδα. Προστατευονται παντού. Ειδικά η εκκλησία προστατευεται από το σύνταγμα,… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, δεν προστατεύεται από το δικαστικό σύστημα. Στα δικαστήρια ισχύει η προστασία της ανεξιθρησκίας.Ζω και εργάζομαι σ αυτή τη χώρα και ξέρω τι συμβαίνει. Επισης μίλησα εγώ για την επίσημη χριστιανική θρησκεια που καταπιέζει τους άλλους; Μίλησα γενικά για την οποιαδήποτε πίστη οποιουδήποτε που ΔΕΝ ΖΗΤΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ Η ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΝ. Την εσωτερική. Που βασίζεται; Όπου θέλει ο καθένας.
Όταν μέλη της εκκλησίας κοινότητας απολαμβάνουν εξαιρετική επιείκεια, πραστατευονται. Δεν αντιμετωπιζονται ως ίσοι πολίτες.
https://www.cnn.gr/ellada/story/239387/athoos-o-mitropolitis-kerkyras-gia-paraviasi-ton-metron-sxetika-me-ton-koronoio
Δεν προστατεύεται από το δικαστικό σύστημα;
Γελάει ο κόσμος με την ανεξιθρησκία στα δικαστήρια που δικάζεσαι με την εικόνα της Παναγίας από πάνω σου, λες και είμαστε στο Ιράν.
Την εικόνα του Χριστού έχουν και συμφωνώ μαζί σας .Γελάει ο κόσμος, γελούν και οι δικαστες
μας την τρίβουν στα μούτρα κάθε τρις και λίγο, οπότε δικαίωμα
Εμένα πάλι με εκνευρίζει πόσο ευκολόπιστοι είναι όσοι πιστεύουν. Α, να μην ξεχάσουμε να κατηγορήσουμε το γυναικείο φύλο γιατί έφαγε το μήλο. Μα να μην είναι τόσο έξυπνη όσο ο άντρας και να τη ξεγελάσει το φίδι; Τς τς τς Αυτό είναι η αιτία κάθε κακού που ζούμε σήμερα, να το ξέρετε.
Εγώ παλι νευριάζω τόσο με την πίστη των ανθρώπων ότι ο κορονοιός δεν κολλάει με τη θ.κοινωνία και σπέρνουν το θάνατο σε όλη τη χώρα. Νευριάζω τόσο με την πίστη των ανθρώπων ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι ανώμαλοι που πρέπει να τους φτύσουμε. Νευριάζω τόσο με την πίστη των ανθρώπων ότι το προγαμιαίο σεξ είναι αμαρτία και εκπόρνευση. Νευριάζω τόσο με την πεποίθηση ότι οι γυναίκες είναι αναπαραγωγικές μηχανές και μόνιμα υπό του ανδρός. Νευριάζω τόσο με την πίστη ότι η αθεία είναι στρέβλωση. Νευριάζω τόσο με την πίστη ότι όλα συμβαίνουν επειδή είναι πλάνο θεού. Νευριάζω τόσο με την πίστη… Διαβάστε περισσότερα »
Την έκτρωση που την βάζεις Nissa? Είναι και η έκτρωση. Συμφωνώ απόλυτα.
Βασική παράλειψη. Μπραβο Piripiri
Εγώ μαζί σας Bourbourita, και με τη ΝIssa Nissa και για τους, αυτονόητους άλλωστε, λογους εκνευρισμού που αυτή αναφέρει και για την παρέμβαση εισαγγελέα και για την μετατροπή επιτελους του κράτους σε κοσμικό.
Αυτό τι σχέση έχει με το να ειρωνεύεσαι Και να χλευάζεις ανοιχτά την πίστη κάποιου, η οποία (πίστη) δεν ταυτίζεται με όλες αυτές τις βαρβαρότητες;
Τι παθαίνετε αν χλευάζεται η πίστη από κάποιον που δεν πιστεύει; Δεν ρωτάω ειρωνικά. Θέλετε να πιστεύετε σε κάτι που μας φαίνεται αστείο – δεν μπορώ να κάνω αλλιώς, αστείο μου φαίνεται όλο το οικοδόμημα, παιδικό και αφελές – αλλά να κρύβουμε ότι μας φαίνεται αστείο; Γιατί; Γιατί είναι τα συναισθήματα των μεν πιο ευαίσθητα από τα δικά μας; Εγώ δεν τα θεωρώ ιερά όλα αυτά, ούτε αξιοσέβαστα. Και που δεν τα θεωρώ εγώ ιερά, τι έγινε; Τι αλλάζει για όσοους πιστεύουν; Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι απαιτείται αυτό που θεωρείται πίστη, να το αντιμετωπίζουμε με τον ίδιο σεβασμό… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλο πίστη σε ανώτερες δυνάμεις και άλλο πίστη σε θρησκεία.Τα δόγματα δημιουργήθηκαν από ανθρώπους και είναι προσομοίωση παγανιστικών πεποιθήσεων και διάφορες σάλτσες που πρόσθεταν ανά καιρούς.η γραφουσα μίλησε για θεό-ανωτερη δύναμη και όχι για θρησκείες.Οσο αστείο βρίσκω έναν θρησκόληπτο(έως και επικίνδυνο)αλλά τόσο προβληματικό αυτόν που θεωρεί είμαστε μόνο σάρκα και οστά και πως ξέρουμε τα πάντα για την γη,το σύμπαν,πως δημιουργηθήκαμε και τι υπάρχει πιο πάνω από μας και τι όχι.
Λένα, δεν ξέρω αν απευθύνεστε σε μένα. Δεν είμαι θρήσκος άνθρωπος αλλά σέβομαι τη οποιαδήποτε θρησκεία ή την αθεΐα ή τον αγνωστικισμο των άλλων γιατί αλλιώς είναι σαν να τους λεω ότι εσείς που πιστεύετε , (χωρίς να προσπαθείτε να με πείσετε ) , είστε μαλακες και απορώ με τη βλακεία σας. Έχω ζήσει και έχω δει με τα ματια μου τι σημαίνει ο επίσημος χλευασμός της θρησκείας, ετσι για διασκέδαση, απέναντι σε ανθρώπους που δεν πείραζαν κανέναν και θέλαν μόνο να πάνε στην ανάσταση. Δώσε μου ένα χώρο να τα γράψω. Γιατί το πήγατε στο κατεστημένο; Τι σχέση έχει;… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ νομίζω ότι απάντησα. Η θρησκεία σε μια χώρα που δεν έχει διαχωρισμό θρησκείας από το κράτος δεν είναι μόνο προσωπικό θέμα. Είναι πολιτικό θέμα. Δεν αρνούμαι ότι χλευάζω, και ναι, απορώ με τον κόσμο που πιστεύει. Πραγματικά απορώ, ουσιαστικά, βαθιά. Την ερώτηση την έβαλα για όσους ξέρουν ότι δεν πιστεύουν, αλλά δεν τολμούν να το παραδεχτούν, για να μην δεχτούν επιθέσεις για την μη-πίστη τους. Αυτή είναι η ιδεολογία του χώρου. Ο σεβασμός στη θρησκεία δεν προσφέρεται σε αυτόν τον χώρο, υπάρχει όλο το υπόλοιπο ελληνικό ίντερνετ που συμφωνεί με την άποψή σου, δεν είναι ότι θα δυσκολευτείς να… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα, με έχεις κα τα συ γκι νή σει.
Υποδειγματικές όλες σου απαντήσεις. Και το κυριότερο: ΜΕ ΘΕΣΗ. Και μάλιστα ισχυρή.
Alethiometer, σε ευχαριστώ πολύ! Μου πήρε πολλά χρόνια να μιλάω έτσι χωρίς να φοβάμαι. Είχα ψαρώσει με τον υποτιθέμενο σεβασμό που οφείλουμε “σε όλες τις θρησκείες”. Προφανώς τώρα το έχω ξεπεράσει 🙂
Όλος ο διάλογος είναι ένα υπέροχο παράδειγμα του τι σημαίνει έχω θέση και παρουσιάζω αυτή τη θέση δημόσια ακόμα κι αν χρειαστεί να φανώ δυσσάρεστη. Και αναλαμβάνω και την ευθύνη γι’ αυτό. (Προσωπικά έχω διδαχτεί πολλά από αυτή σου τη στάση, σου είμαι πολύ ευγνώμων, και στοιχηματίζω το μισό μου βασίλειο κι ένα άλογο ότι το ίδιο έχει συμβεί και σε άλλους ανθρώπους που σε διαβάζουν συστηματικά).
Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ. Αυτό που ανακάλυψα είναι ότι οι συνέπειες είναι πολύ πιο ασήμαντες από όσο μας απειλούν ότι είναι, γιατί στην πορεία βρίσκεις συνοδοιπόρους! Αυτό δεν σου το λένε 🙂
Αυτό που βρίσκεις πριν τους συνοδοιπόρους -και προϋπόθεση για να τους βρεις- είναι ο εαυτός σου, αυτό που λέμε which side are you on. Κι αυτή είναι η βάση. Δε χρειάζεται να αρέσουμε τελικά και σε όλους (αυτό παίζει να είναι και από τα πιο απελευθερωτικά πράγματα που καταλάβει) 🙂
<3
Λένα θέλω να σε ευχαριστήσω και εγώ για την ξεκάθαρη στάση που έχεις πάρει στο θέμα της θρησκείας. Στην Ελλάδα (και αλλού βέβαια, αλλά η Ελλάδα με πονάει) υπάρχει τεράστια σύγχυση ανάμεσα στο σέβομαι το δικαίωμα κάποιου να έχει όποια άποψη θέλει και στο σέβομαι τις απόψεις του αυτές καθ’ αυτές. Είμαι άθεη από το σχολείο, χρειάστηκε όμως να φύγω από την Ελλάδα και να βρεθώ σε εντελώς διαφορετικό περιβάλλον προκειμένου να συνειδητοποιήσω ότι είναι εντάξει να μην σέβεσαι την θρησκεία και ό,τι αυτή πρεσβεύει και να το δηλώνεις απερίφραστα. Χαίρομαι πραγματικά που υπάρχει αυτός ο χώρος και που μπορούμε… Διαβάστε περισσότερα »
alpha, σε ευχαριστώ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια. Εγώ χαίρομαι πολύ που βρίσκω γυναίκες που έχουν το θάρρος να διαφοροποιηθούν σε κάτι τόσο ισοπεδωτικά καταπιεστικό που μας κάνει καθημερινά κακό αλλά σκεπάζεται από κάτι “ιερό” με τον φόβο του θανάτου. Μακάρι να διαβάζουν κορίτσια και γυναίκες που ακόμα δεν έχουν το θάρρος και να το αποκτήσουν. Σε αυτές απευθύνομαι περισσότερο παρά στις συνομιλίτριες καθ’ εαυτές.
Λένα, γιατί δεν το απαιτείς; Αφού το λέει το Σύνταγμα, οφείλω να το σεβαστώ. Αλίμονο αν δεν το σεβόμαστε! Για το διαχωρισμό θρησκείας και κράτους συμφωνώ ότι είναι πολιτικό θέμα, και την υποστήριξη μου την έχω εμπράκτως αποδείξει και ακόμα αποδεικνύω.
Άλλο πάντως η επίσημη εκκλησία, αυτή που είναι ουσιαστικά πολιτικός θεσμός, και άλλο η εσωτερική πίστη του καθενός, αυτά δεν ταυτίζονται, ακόμα και αν κάποιος είναι χριστιανός.
Το Σύνταγμα επιτρέπει την ανεξιθρησκεία, δηλαδή δεν θα πάω φυλακή επειδή είμαι άθεη. Ο σεβασμός δεν μπορεί να νομοθετηθεί. Το κράτος δεν θα σου βάλει πρόστιμο αν κοροϊδέψεις την αθεία μου (ούτε και με νοιάζει αν το κανεις, όμως, αυτό είναι το point μου)./ Εσύ – και πολλοί σαν κι εσένα – επιμένεις ότι το τι πιστεύει ο καθένας μέσα του είναι άλλο από την επίσημη θρησκεία. Εγώ λέω ότι όποιος πιστεύει στον Θεό των Χριστιανών (και σε όλους τους Θεούς, αλλά τώρα ας πούμε για τον συγκεκριμένο) θέλει δεν θέλει, δέχεται το δόγμα, και το δόγμα είναι μισογυνίστικο, ομοφοβικό,… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνωμη Λένα, αλλά δεν ισχύει ότι όποιος πιστεύει χωρίς να ακολουθεί κάποια θρησκεία εμπίπτει σε καποιο δόγμα το οποίο by default είναι απόρροια ανθρώπινης επινόησης. Ούτε ισχύει ότι είναι απειροελαχιστοι οι ενθεοι επιστήμονες, ακόμα και στα παλιά τα χρόνια απειρες σπουδαίες φυσιογνωμίες φημίζονταν για την πνευματοτητα τους μέσα από τα έργα τους, απλώς αυτή η πνευματικοτητα δεν νοείται υποχρεωτικά με τα δεδομένα των οργανωμένων θρησκειών. Επίσης υπάρχουν θρησκείες (δεν αναφέρομαι απαραίτητα στις “mainstream”) που συντηρούνται ακόμα και σήμερα σε αρκετές χώρες οι οποίες δεν ασπάζονται την πατριαρχια, σεξισμο, ομοφοβια και αυτά είναι ιστορικά καταγεγραμμενα οπότε το θεωρώ λίγο αφοριστικο και… Διαβάστε περισσότερα »
Το σάιτ, Belladonna, δεν έχει ανοχή σε όλες τις γνώμες, και δεν το κρύβει. Επίσης, δεν υπάρχει ένας φεμινισμός, υπάρχουν πολλοί φεμινισμοί. Αν κάποια πιστεύει στο Θεό και είναι φεμινίστρια, μπορεί να μην της αρέσει εδώ. Μπορεί να έχουμε κάποια κοινά, έχουμε όμως και πολλές διαφορές. Ίσως κάπου αλλού αισθανθεί πιο άνετα. Επίσης, φυσικά και είναι όλα τα θρησκευτικά δόγματα απόρροια ανθρώπινης σκέψης, τι άλλο θα μπορούσαν να είναι;
Συμφωνώ απολύτως στο ότι υπάρχουν πολλοί φεμινισμοι, απλως πιστεύω πως σε κάθε ένα από αυτούς η βασική αρχή τους είναι η αποδοχή ανεξαρτήτως καταβολων και πεποιθησεων. Ένα βασικό στοιχείο της πατριαρχιας εξάλλου είναι ο διαχωρισμός των γυναικών σε κατηγορίες, ας μην τον κάνουμε και μεταξύ μας. Αυτή η σελίδα έχει αφυπνισει πολλές γυναίκες (όπως και εμένα) κατά της πατριαρχιας και θα είμαι για πάντα ευγνώμων για αυτό καθως μας προσφέρεις φοβερή διορατικοτητα, δεν ισχυρίζομαι πως πρέπει να συγκλίνουν πάντα οι απόψεις όλων μας, ούτε θα ήταν θεμιτό, απλώς θεωρώ πως διαφορες πάντα θα υπάρχουν σε όλους μας οπότε δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Η βασική αρχή δεν είναι η αποδοχή ανεξαρτήτως καταβολών και πεποιθήσεων. Η βασική αρχή είναι κάτι που είναι υπό συζήτηση, για μένα είναι η συμφωνία ότι α) στην κοινωνία υπάρχει διάκριση με βάση το φύλο και β) δεν είναι υποχρεωτικό να συνεχίσει να υπάρχει. Αυτό είναι το κοινό μεταξύ όλων των φεμινισμών. Οι επι μέρους διαφορές μας υπάρχουν, και καλώς υπάρχουν. Χρειάζονται. Όποια θέλει να παραμείνει εδώ ενώ ξέρει ότι είμαι άθεη, ας το κάνει, όποια δεν το αντέχει, ας φύγει, εγώ δεν θα αλλάξω για να μην φύγουν από τη σελίδα οι ένθεες φεμινίστριες, γιατί ξαναλάω, η θρησκεία είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν αναφερθηκα στο να αλλάξουμε πτυχές της προσωπικότητας μας και κοσμοθεωριες μας για να ικανοποιησουμε μια μερίδα ανθρώπων και ούτε προσωπικά έκανα λόγο για το πολιτικο κομμάτι (στο οποίο συμφωνώ ότι έχει μετατραπεί σε πολιτικό status quo) που κατά τη γνώμη μου δεν σχετίζεται με την ερώτηση περί ύπαρξης θεού. Ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει και αντιστρόφως, όπως και να εκφράζεται ανοιχτά, προσωπικα το σχόλιο μου αφορούσε στη διάκριση ένθεου με ενθρησκου και στην ίση αντιμετώπιση ανθρώπων για τα θρησκευτικά τους ή μη, πιστεύω, καθώς κατά την άποψή μου δεν μας κάνει καλύτερους η παρουσία ή η… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα, σημασία έχει να υπάρχει σεβασμός από άνθρωπο προς άνθρωπο, δηλαδή να μην κακοποιείται κανείς είτε επειδή πιστεύει, είτε επειδή είναι άθεος. Νομίζω ότι εδώ μέσα υπάρχει και για αυτό νιώθω ασφάλεια, παρόλο που τα όρια όπως το έθεσα δεν είναι τόσο ευδιάκριτα. Κατά τα άλλα, μπορούμε να λέμε εκατέρωθεν “τόσα καταλαβαίνει”.
Συγγνώμη που πετάγομαι αλλά όλοι όσοι διατείνεστε ότι η πίστη σας είναι προσωπική και δεν εμπίπτει σε κάποιο δόγμα δε βαφτίζετε, δεν πηγαίνετε στην Ανάσταση, δεν κοινωνείτε, δεν ανάβετε κερί; Πώς διαχωρίζετε την πίστη από την επίσημη Εκκλησια τότε; Ξέρω πολλούς που λένε την ίδια καραμέλα “εγώ δεν πιστεύω στην εκκλησία μόνο στο θεό” και μετα γλύφουν κουτάλια εν μέσω πανδημίας + ολα τα παραπάνω. Δεν έχει πολλές μέρες που έβλεπα σε κάποιο βιντεάκι, άλλον έναν παπά να καταφέρεται εναντίον του αντιρατσιστικού νόμου. Πραγματικά δεν έχουν αφήσει τίποτε όρθιο θέλουν να έχουν σε όλα τον πρώτο λογο και στρέφουν το… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπημένη Nissa Nissa, το ξέρω πως δεν απευθύνεσαι αποκλειστικά σε μένα αλλά θα σου απαντήσω για μενα προσωπικά.Δεν ακολουθώ καμία θρησκεία οπότε αυτό σημαίνει πως δεν λαμβάνω μέρος στις πρακτικές της εκκλησίας, παρα μονο πιστεύω σε μια ανώτερη ύπαρξη γιατί σύμφωνα με τη δική μου λογική το μυαλό του ανθρώπου είναι πεπερασμένο και θεωρώ πως δεν μπορεί να κατανοήσει πλήρως όλα τα φαινόμενα και αυτό διαφαίνεται και ιστορικά ως προς τις περιορισμένες προόδους που έχουμε κάνει είδος. Επίσης η κάθε θρησκεία μπορεί να διαφέρει στο δόγμα αλλά ο Θεός που λατρεύεται είναι κοινός, οπότε όχι δεν πιστεύω πως με εκπροσωπούν… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπημένη Nissa Nissa, έχω την εντύπωση πως απάντησα αλλά δεν βλέπω το σχόλιο μου για κάποιο λόγο οπότε το ξανα γράφω στη περίπτωση που δεν εστάλη. Γνωρίζω ότι δεν αφορά το σχόλιο σου αποκλειστικά εμένα, αλλά θα σου μιλήσω για τον εαυτό μου. Προσωπικά δεν ακολουθώ καμία θρησκεία, επομένως ούτε και τις οποιες πρακτικές της, αλλα πιστεύω σε μια ανώτερη ύπαρξη καθώς κατά την ταπεινή μου γνώμη το μυαλό του ανθρώπου είναι πεπερασμένο και δεν μπορεί να συλλάβει απαραίτητα όλο το σύμπαν, και αυτό διαφαίνεται και ιστορικά με τις περιορισμένες προόδους που έχουμε κάνει σαν είδος. Οι διαφορετικές θρησκείες έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Belladona με καλυψες πληρως.Εγω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δυσκολεύονται μερικοί να καταλάβουν τον διαχωρισμό δογμάτων και πίστης σε ανώτερη ύπαρξη.
Και συμφωνώ πως δεν είμαστε βσε θέση να καταλάβουμε πλήρως το σύμπαν γύρω μας.οποιος το πιστεύει αυτό βρίσκεται στην δική του πλανη και έχει μεγάλη αλαζονεία.
Συμφωνώ απολύτως Κοσμική Νεράιδα, το σύμπαν είναι άπειρο και δεν έχουμε καταλάβει ούτε το 1/3 για να έχουμε με σιγουρια μια απόλυτη ανθρωποκεντρική θεώρηση. Προσωπικά όσους εξέχοντες επιστήμονες και φιλοσόφους έχω διαβάσει αναφέρονται στο όση γνώση κατακτάν, τόσο συνειδητοποιουν ότι δεν γνωρίζουν τίποτα, η αληθινή γνώση κατ’ εμε θέλει συνεχη απόκτηση, ανοιχτό μυαλό και ταπεινοτητα. Για αυτό και πιστεύω πως σαν φεμινιστικη σελίδα, η οποία έχει αφυπνισει πολλές από εμάς, πρέπει να δεχόμαστε με σεβασμό όλες τις διαφορετικές απόψεις (που δεν είναι προσβλητικες εννοειται) γιατί θεωρώ και λίγο εγωιστική και ωφελιμιστικη την επιλεκτική ευαισθητοποιηση μόνο σε πράγματα που μας αφορουν,… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα, ξεκίνησα να γράφω τη διαφωνία μου αλλά είναι πολύ μεγάλη. Θα αρκεστώ να πω ότι αυτά που λέτε εδώ δεν ισχύουν και διαφωνώ απόλυτα. Και στα νομικά και στα άλλα.
Το Σύνταγμα το ίδιο διασφαλίζει την αναθεώρηση του στο 110. Δηλαδή δηλώνει ότι φίλε πρέπει κι εγώ να εκσυγχρονιζομαι, οι εποχές αλλάζουν και μπορεί να είμαι το ανώτατο κείμενο τυπικης νομικής ισχύος αλλά θεσφατο δεν είμαι. Άλλαξε με. Δοκίμασε να πεις σε έναν παπά, σε έναν θεοσεβουμενο, σε έναν τέτοιον τέλος πάντων, φίλε ας εκσυγχρονισουμε τη βιβλο. Πλάκα θα έχει η απάντηση, στο υπογράφω. Γράφω από κινητό, δυσκολεύομαι με τους τόνους.
Ο εκσυγχρονισμός είναι άτυπος/υποκριτικός: συνίσταται απλά στο να κάνουν την πάπια στα σημαντικότερα σημεία στα οποία οι διδαχές τους έχουν απορριφθεί σχεδόν ολοκληρωτικά από την κοινωνία. Κοτζάμ μαγαζάρα έχουν να συντηρήσουν, δεν τους παίρνει να επιμείνουν στα ιερά βιβλία και στις διδαχές των “Πατέρων” και να μετατραπούν σε μικροσέκτα.
Πες τα.
Λίγο μπερδεύτηκα για να πω την αλήθεια.
Αυτό το σχόλιο ανέβηκε τη στιγμή που γράφω πριν 5 ώρες, όπως και η ερώτηση. Δεν υπήρχαν άλλα σχόλια.
Πού υπήρξε χλευη; Δεν διακρίνω κάτι τέτοιο στην απάντηση της Λένας, ούτε και σε όσα σχόλια προλαβα να διαβάσω, ακόμα κι αν υπήρχαν.
Χιούμορ και ειρωνεία διακρίνω, ναι. Είναι εκφραστικά εργαλεία. Είναι η πίστη στο απυρόβλητο του λόγου; Ή ήταν προειδοποιητικο το σχόλιο;
Σε ευχαριστώ, κι εγώ αυτό είδα, γιατί μπήκα λίγη ώρα μετά τη δημοσίευση της ερώτησης, ότι το σχόλιο ήταν από τα πρώτα που ανέβηκαν, πότε πρόλαβε να δει χλευασμούς? Εντελώς προβοκατόρικο σχόλιο. Και μιας και εκφράζουμε τους εκνευρισμούς μας και τους έχουμε βγάλει να τους μετρήσουμε, κι εγώ ως άθεη που έχω υποστεί συστημική καταπίεση από μικρή ηλικία, μεγαλώνοντας σε ένα κράτος με υποχρεωτικά θρησκευτικά, υποχρεωτικούς εκκλησιασμούς, υποχρεωτικές εξομολογήσεις και κοινωνίες στο πλαίσιο του μαθήματος των θρησκευτικών από τον παπά-καθηγητή, και υποχρεωτική πρωινή προσευχή, αγιασμούς σε ορκωμοσίες και ευχέλαια σε κλινικές, φίλημα χεριού ιερέων και τραμπούκισμα επειδή δεν έκανα σταυρό… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω την αίσθηση ότι αυτή την έκρηξη την προκάλεσε το σχόλιό μου ακριβώς παρακάτω (ήταν στα τρία πρώτα), το οποίο είναι σαρκαστικό, θεωρώ όμως πως απογυμνώνει το αφήγημα της πίστεως από τα στολίδια του. Ε δεν άρεσε. Ο σαρκασμός ή η απογυμνωση άραγε;
Nissa Nissa, δεν ήταν το δικό σου σχόλιο. Ήταν κάτι περί ιπτάμενου μακαρονοτέρατος αν θυμάμαι καλά.
Σε κάθε περίπτωση, το να κοροιδεύουμε κάποιον επειδή πιστεύει είναι στα μάτια μου εξίσου παρεμβατικό με το να κατακρίνουμε μια γυναίκα που μένει σε κακοποιητική σχέση, γιατί για εμένα ναι, η εκκλησία ενέχει κακοποίηση. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε με στοργή αυτούς τους ανθρώπους γιατί η μισαλλοδοξία οδηγεί σε πολύ επικίνδυνους δρόμους και για τους μεν και για τους δε.
@aiyo χαίρομαι που το διευκρινίζεις και τολμώ να πω ότι η κακοποίηση σε σχέση με τη θρησκεία είνα μια συζήτηση που αξίζει να γίνει, αν και τα πράγματα εδώ έχουν ξεφύγει πολύ για να υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Θα το ήθελα, ειδικά επειδή εξακολουθώ να διαφωνώ, αλλά ειλικρινά δεν νομίζω ότι μπορεί να ξεκαθαριστεί αυτό το κουβάρι που δημιουργήθηκε εδώ, κάποια άλλη φορά.
Αν η εκκλησία είναι μια φορά κακοποιητική για όσους συμμετέχουν – και όχι, δεν είναι για όλους, ο straight white male περνάει ζάχαρη, περισσότερο κι από ότι στην ευρύτερη κοινωνία – είναι τρίδιπλα προς όσους δεν θέλουν να συμμετέχουν, ειδικά σε μια χώρα που ακόμα δεν υπάρχει διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους. Δεν είναι δουλειά των δεύτερων να σώσουν τους πρώτους, την ώρα που οι πρώτοι έχουν μεγαλύτερη κοινωνική ισχύ και την χρησιμοποιούν εναντίων των δεύτερων.
aiyo θα δεχτώ ότι η εκκλησία ενέχει κακοποίηση και ότι ο πιστός είναι σαν την κακοποιημένη γυναίκα, αλλά θα το πάω και λίγο παρακάτω. Εκεί όπου ο κακοποιημένος γίνεται κακοποιητής. Και αυτό ισχύει για όλους, μα όλους είτε λίγο είτε πολύ, ακόμα και αν μιλάμε για δικούς μας ανθρώπους που τους αγαπάμε και μας αγαπούν, γιατί στην Ελλάδα τουλάχιστον η αθεϊα είναι πολύ τζιζ, σιξ σιξ σιξ. Εδώ λένε γονείς ότι δεν θα βαφτίσουν και γίνεται πόλεμος, το πιο απλό. Εμένα μου έχουν πει ότι είμαστε (οι άθεοι) ο λόγος που καταστράφηκε η χώρα .Κι αυτά τα μικρά είναι καθημερινά.… Διαβάστε περισσότερα »
🙂
Η ορθόδοξη θρησκεία είναι κατι το συστημικό, η πίστη σε αυτήν δεν είναι κάτι που δεν βρισκει τόπο να ειναι ασφαλής, το να είσαι χριστιανή/ος ειναι το default ειδικα στην ελλάδα. Η ορθόδοξη θρησκεία όπως ασκείται ειναι κομμάτι της εξουσίας, και δε θεωρώ οτι η πίστη σε αυτήν ειναι κατι που χρήζει ιδιαίτερης προστασίας ή οτι ειναι πχ κατατρεγμένη. Όταν εδω έρχεται ερώτηση “γιατι γίνονται τοσα κακα, υπαρχει θεός” δηλαδη ερωτήματα που απασχολούν την ανθρωπότητα εδω και 3000 χρονια και εχουν απαντηθει και ξαναερωτηθει και ξανααπαντηθεί απο χίλιες δυο διαφορετικές σκοπιές, συγνώμη αλλα δεν ειμαστε όλοι διατεθειμένοι να ξαναανακαλύψουμε τον… Διαβάστε περισσότερα »
JJ γιατί , ήταν υποχρεωτικό να ανεβεί η ερωτηση; Από τις χιλιάδες που στέλνονται;
Με θυμώνουν αφόρητα όσοι ζητούν να μη χλευάζουμε όσους πιστεύουν ξεχνώντας πως άνθρωποι βασανίστηκαν και πέθαναν εξ’αιτίας των θρησκειών. Κι ακόμη δηλαδή. Δεν μας σέβονται δεν τους σεβόμαστε. Enad of story
luckystrike, δεν είναι απαράιτητα οι ίδιοι.
Emaero, το πιο σωστό σχόλιο
Στην πραγματικότητα ο θεός μας έφτιαξε κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση, αλλά δεν μας έκανε και θεούς μας έχει σαν παιδιά του, αλλά μας δοκιμάζει και μας βασανίζει, όταν τον πιάνει το σαδιστικό του, μας αποδέχεται μόνο αν του κάνουμε το χατήρι και είμαστε όπως θέλει, αν όμως δεν είμαστε όπως θέλει μαύρο φίδι που μας έφαγε, θα βασανιζόμαστε μια ολόκληρη μεταθανάτια ζωή στις φλόγες της κολάσεως, γιατί είναι και λίγο μνησίκακος.
Αλλά εμείς θα φταίμε. Και μας αγαπάει. Πάνω απ΄όλα.
Μου θύμισε George Carlin “”Religion is bullshit”.
https://www.youtube.com/watch?v=hcy40pvGIGQ&ab_channel=247adam
Μπράβο Choko!😆
Εμφανέστατες οι επιρροές!
Με αυτά που λες μου μπαίνει ο διάβολος στο κεφάλι και σκέφτομαι μήπως ο εβραϊκός-χριστιανικός θεός φτιάχτηκε κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση του πατριάρχη άντρα; στα πρότυπα της κοινωνίας των αρχαίων εβραίων;
Του χειριστικού πατριαρχη άντρα
του σατράπη, του αφέντη, του τύραννου κλπ βάλε ό,τι θέλεις! Απολυτη υπακοή στο θεό-πατριάρχη ακόμα κι αν είναι σαδιστής
Μπορείτε να κάνετε εικόνα τι σημαίνει “κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση” (pun intended);
Υστερα αναρωτιόμαστε γιατί η ελληνική κοινωνία πάει κατα διαόλου. Ή μήπως κατα θεού; Χμ…🤔🤔
Εγώ περιμένοντας να διαβάσω τα σχόλια:
Θεϊκό!!!
Εμένα πάντως η Καινή Διαθήκη μου φαίνεται κάπως βαρετή. Διαβάζω Παλαιά Διαθήκη, ΕΠΟΣ, τι Game of Thrones και χαζά, Παλαιά Διαθήκη ΜΟΝΟ.
Έκλαψα
Η Καινή Διαθήκη είναι πιο intriguing από την Παλαιά.
Σε επίπεδο πλοκής, ούτε γι’ αστείο. Σε επίπεδο υφολογικό, το συζητάμε.
Alethiometer, έτσι νομίζεις… απλώς δε βρέθηκε ως τώρα τολμηρός σκηνοθέτης. Το καλύτερο θρίλερ καταδίωξης.
Zeffirelli; Pasolini; Είναι mainstream;
Σκέτη απογοήτευση… Να έβλεπα ένα remake όπου ο Ιησούς καταδιώκεται από πόλη σε πόλη, αλλάζει look για να μην τον αναγνωρίσουν (τα αγγλικά εσκεμμένα), μαθητές τον φυγαδεύουν μισοπεθαμένο, μεταμφιέζεται, πηγαίνει να δει στα κρυφά τους υπόλοιπους που κρύβονται επίσης, ενόσω βλέπει και οράματα, κάτι θα έλεγε. Ή (είναι και επίκαιρο) οι μαθητές να κάνουν πηγαδάκι μιλώντας ψιθυριστά και κοιτάζοντας κλεφτά με θαυμασμό τον Ιησού, εκείνος τους βλέπει και με ύφος “τι κοιτάζετε;” παίρνει το ποτήρι και το ψωμί και τα μοιράζει λέγοντας “ορίστε, για να ξέρετε ότι τρώμε και πίνουμε από το ίδιο και έτσι θέλω να με θυμάστε”. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Για δοκίμασε στη λογοτεχνία μπορεί να σε καλύψουν αυτά τα remake: Το κατά Ιησούν ευαγγέλιο, Ζοζέ Σαραμάγκου
Το κατά Πιλάτον ευαγγέλιο, Ερίκ Εμανουέλ Σμιτ
The Gospel according to the Son, Norman Mailer
The Good Man Jesus and the Scoundrel Christ, Philip Pullman
Δε μπορεί, κάποιο από αυτά θα σε “πιάσει”.
Alethiometer, αν και εννοώ remake της σκηνοθεσίας πάνω στους διαλόγους της Καινής Διαθήκης, ευχαριστώ για τις προτάσεις.
Εεεπ! Λίγα για το Game of thrones, fanatic εδώ😋
Εγώ την είχα διαβάσει έφηβη, όχι όλη, την αποκάλυψη του Τζον (όχι του Snow, τον άλλου). Επαθα σοκ, και με τις σεξιστικές μαλακίες, αλλά και με το τι έπινε ο τύπος όταν τα έγραφε αυτά. Νομίζω τότε μπήκε ο σπόρος της αθεϊας μέσα μου
Η Αποκάλυψη παίζει να είναι και ένα από τα καλύτερα κείμενα που έχω διαβάσει. Από λογοτεχνικής άποψης. Ότι και να πιω εγώ έτσι δε θα γράψω.
@Alethiometer, μα είναι θεόπνευστο, αφού. Πώς να γράψουμε εμείς οι κοινοί θνητοί έτσι;
Πάντως είναι αλήθεια πώς ειδικά η Αποκάλυψη έχει μεγάλο λογοτεχνικό ενδιαφέρον από πολλές πλευρές.
Έχεις δίκιο, Jester, τη ξέχασα αυτή τη λεπτομέρεια. Για πες ένα βιβλίο που θα ήθελες να έχεις γράψει εσύ (όχι απαραίτητα το αγαπημένο σου, αυτό που σκέφτηκες, αυτό θα ήθελα να το έχω γράψει εγώ).
@Alethiometer, δύσκολα μου βάζεις με βιβλίο, με το οποίο καταλαβαίνω μυθιστόρημα, είμαι εδώ και δεκαετίες προσανατολισμένος στο διήγημα, και αναγνωστικά και συγγραφικά. Για να μην σε αφήσω όμως χωρίς απάντηση, θα σου αναφέρω ότι θα ήθελα να μπορώ να γράψω σαν τον Ted Chiang γενικά, και πολύ θα ήθελα να είχα γράψει το “The Merchant and the Alchemist’s Gate” ειδικά, το οποίο σε ένα δίκαιο και λογικό κόσμο θα είχε τη φήμη και την αποδοχή του Αλχημιστή του Κοέλιο, και θα το διδάσκανε στα σχολεία. Έχω και επιλαχόντα, Neil Gaiman γενικά, με το “A Study in Emerald” ειδικά. Εκπληκτικός “παραμυθάς”… Διαβάστε περισσότερα »
You had me ήδη από τον Vandermeer, πολύ γερή επιλογή ο Chiang (ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί μόνο ένα βιβλίο του έχει μεταφραστεί στα ελληνικά). Υπάρχει θέμα με τη sci-fi λογοτεχνία, ή με τη horror, όπως και με την αστυνομική πιο παλιά, θεωρoύνται δευτερεύοντα είδη. Πάω να παραγγείλω αμέσως τον τίτλο που ανέφερες, αυτό δεν το έχω 🙂
@Alethiometer, χαίρομαι που εγκρίνεις! Κοίτα, σαφώς υπάρχει ακόμα θέμα με όλο το speculative fiction από το λογοτεχνικό κατεστημένο, αν και τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από ότι πριν δύο δεκαετίες, τόσο στο εξωτερικό (μιλάω κυρίως για USA/UK που ξέρω) τόσο και στην Ελλάδα. Βοήθησε και ο ‘Αρχοντας, βοήθησε και ο Harry Potter στο να φύγει και η ρετσινιά του “περίεργου νέρντουλα” από τους θιασώτες της κατηγορίας. ‘Έγινε και μεγάλο άνοιγμα και σε συγγραφείς και κοινό πέρα από το τυπικό straight white male που κυριαρχούσε μέχρι τα early naughties. Προσωπικά, είμαι αρκετά ευχαριστημένος από τo status που έχουν fantasy/scifi/horror αυτή τη… Διαβάστε περισσότερα »
Άνοιξε thread στο forum! Πολύυυυυυ αγαπημένο θέμα. Μπορώ να διαβάζω “μονότερμα” για ώρες! Εγώ τον Chiang τον είχα ανακαλύψει τελείως τυχαία και πρόσφατα μάλιστα, όταν είδα το Arrival (που ήταν ψιλομέτρια η ταινία αλλά μου άρεσε το story) και ήξερα μόνο το Stories of your life and others. Αυτό παρήγγειλα το Exhalation, θα το διαβάσω και θα σου πω! (Kαλά, μπήκες στην καρδιά μου με τον Ellison -τι να πω για το A boy and his dog! Κι επειδή έχω κόλλημα με τα σκυλιά -συμπεριλαμβανομένων και των σκυλιών στη λογοτεχνία- να αναφέρω εδώ και το City του Clifford Simak που… Διαβάστε περισσότερα »
@Alethiometer Στη μεταμεσονύκτια περιήγησή μου στις ερωτήσεις, γελασα τόσο δυνατά με το σχόλιό σου, που φοβάμαι μην ξύπνησα κανέναν
Valda, καταλαβαίνω, έχω ξυπνήσει το δόλιο το σκυλί ουκ ολίγες φορές με σχόλια άλλων αναγνωστών, θα νομίζει ότι είμαι κατίτρελλη το κακόμοιρο!
Γιατί αυτή η ερωτηση; Τι σημασία η γνώμη της κας Φουτσιτζη, ή οποιουδήποτε άλλου για σας; Δηλαδή αν αυτοι που εκτιμάτε πιστεύουν θα πιστεύετε και σεις, αν όχι ούτε και σεις; Δεν σας απαντάω ειρωνικά, (όπως έκαναν πολλοί άλλοι), σας λεω αυτό που σκέφτομαι.
Εξαρτάται απο το τί συμβαίνει. Αν πεθάνει πχ όλη σου η οικογένεια, μείνεις άνεργος, γκρεμιστεί το σπίτι σου και αρρωστήσεις κιόλας, μην ανησυχήσεις, έχει βάλει απλά στοίχημα με το διάβολο για να δει αν θα τον απαρνηθείς.
Παρατηρώ επίσης μετατόπιση σε υπερήλικους συγγενείς.
Η υπόθεση που έκανα είναι ότι μετά τα 90 το πλάνο πενταετίας περιλαμβάνει και την επόμενη, μεταθάνατον ζωή, γιατί σου λέει μπορεί να μην πιστεύω, αλλά κάλιο γαιδουρόδενε.
Προγραμματισμός και προετοιμασία, όχι αστεία.
Και γιατί όχι άλλωστε; Και ο Ιώβ στα 90 του ανταμείφθηκε. Πέθαναν βέβαια όλοι οι συγγενείς και τα ζώα του just to make a point, αλλά δεν πειράζει, όλα καλά τελικά, το κέρδισε το στοίχημα.
Ε, μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας!
Α, να χαθείτε, τρόμαξα το σκυλί από τα γέλια!
Μα γιατί νομίζουν όλοι ότι αστειεύομαι;
Την ίδια απορία έχω κι εγώ Anna, μιλάω απολύτως σοβαρά.
Unintentionally funny- νιώθω σαν τη Sandra Bullock στο Two weeks notice
Με τη διατύπωση, κορίτσια, με τη διατύπωση! Το γέλιο δεν αφαιρεί πόντους από τη σοβαρότητα των θέσεών σας (το αντίθετα μάλιστα).
Η πίστη είναι coping mechanism. Αλλιώς τα κακά που συμβαίνουν για πολλούς είναι μη διαχειρίσιμα. Και μετά έρχονται οι οργανωμένες θρησκείες και γίνεται χαμός.
“Αλλιώς τα κακά που συμβαίνουν για πολλούς είναι μη διαχειρίσιμα. ” :
Πράγματι, πρέπει να διαθέτεις τεράστια ψυχραιμία και αρκετά ισχυρή προσωπικότητα για να δεχτείς ότι ο κόσμος μας δεν έχει κανένα “νόημα”, ότι είσαι απλά ένα νοήμον ζώο που θα σβήσει με τον θάνατο, ότι ζεις σε ένα κόσμο όπου κυριαρχεί το τυχαίο και πανίσχυρες κοινωνικοοικονομικές δυνάμεις πάνω στις οποίες εσύ, ως μεμονωμένο άτομο, δεν έχεις σχεδόν την παραμικρή επιρροή.
Γι’ αυτό και δεν το βρίσκω μεμπτό το να πιστεύει κάποιος σε θεό. Αλλά παθαίνω αλλεργία όταν αυτή η πίστη επηρεάζει τα δικαιώματα και την ασφάλεια άλλων ανθρώπων. Που δυστυχώς συμβαίνει, καθώς συνήθως οι άνθρωποι αδυνατούν να κρατήσουν την πίστη τους για τον εαυτό τους και μόνο και ενοχλούν τους άλλους.
Μα ακριβώς, όσο πιο ανασφαλής είναι κάποιος και εγκαταλείπει τη ζωή του στα χέρια άλλων (στη συγκεκριμένη περίπτωση επινοημένων), τόσο έχει την τάση να απαιτεί από τους άλλους να συμμορφώνονται απόλυτα με την επιλογή του.
Για ποιόν Θεό απ΄όλους μιλάμε;
Νομίζω ότι αναφέρεται στο μακαρονοτερας
Πού το στηρίζεις; Ένα σωρό υπάρχουν. 😛
Δεν μπορούμε να μιλάμε έτσι, γενικά…
Anna, το σχόλιό σου μου θύμισε το stand-up του Trevor Noah “Afraid of the Dark”, που τυχαία ξαναείδα χθες: https://www.youtube.com/watch?v=kZUKmC1YVxc
Το βίντεο δεν έχει πολύ καλή ανάλυση και η κουβέντα περί θεών ξεκινάει στο 1:25.
Και το δικό σου σχόλιο μου θύμισε ότι το βιβλίο του Born a crime, ευχάριστο ανάγνωσμα, υπάρχει δωρεάν σε ακουστικό στο youtube, πράγμα που εκτίμησα τόσο που το αγόρασα και σε έντυπο. 😀
Ω! Σ’ ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία (έστω και καθυστερυμένα), δεν το είχα υπόψη και ήθελα να το διαβάσω!!
Αυτόν της αγάπης. Που έχει μια λίστα με εντολές που δεν πρέπει να παραβείς. Που αν τις παραβείς οποιαδήποτε από αυτές, έχει ειδικά για σένα ένα μέρος με φωτιά, διαβόλους, τροβόλους, βασανιστήρια, όπου θα υποφέρεις αιωνίως. Αλλά σ’ αγαπάει.
Μιλάς με γρίφους γέροντα.
Όχι και γέροντα.
Μήπως είσαι ο Nick;
Μυστήριο σε περιτριγυριζει.
Είμαι ο Nick, αλλά Greek.
Εγώ λέω να στοιχηματίσω στο Θεό της Στανίση από το γνωστό άσμα “Σ’ έχω κάνει θεό” (https://www.youtube.com/watch?v=5N3qvLCK3NA)
Η Λένα βλέπω απαντάει χρησιμοποιώντας διάφορες δικαιολογίες που λένε ακόλουθοι διαφόρων θρησκείων όταν ρωτάνε αυτό το ” γιατί σε μένα αυτό το κακό , αν υπάρχει θεός γιατί μου το φαίρνει”, κτλ κτλ.
Είστε όλοι βλάσφημοι.
Ένας είναι ο θ ε ό ς.
He’s a god, he’s a man
He’s a ghost, he’s a guru
συμφωνώ απολύτως!!!
Νόμιζα θα πεις το Σάκη!
Αγαπώ Nick ❤️
I stand at the window
I look at the sea
And I am what I am
And what will be will be
@μιμόζα, ποιον Σάκη;
Το Ρουβά. Δε ντρέπομαι.
Γιατί να ντραπείς; (Εγώ πρέπει να ντραπώ άραγε που δε μου πέρασε από το μυαλό; Ούτε εγώ θα ντραπώ. Επανάσταση!)
Γιατί να ντρέπεσαι;
Ο Σάκης ειναι τέλειος.
Αν είναι άνθρωπος και όχι θεός, πρέπει η ύπαρξή του να είναι αμαρτία,.
@Anna, δε θα τσακωθούμε για άντρα ποτέ!
Δεύτερη ματιά δεν του ΄ριχνα, με κάνει και πλήττω, διάβολε, ενώ το βλέπω ότι είναι καλοφτιαγμένος, αυτό σίγουρα, αλλά και πάλι…
(Μα καλά, τώρα που το σκέφτομαι είστε σοβαροί…εδώ σας έχω πετάξει Nick Cave και μιλάμε για τον Σάκη τον Ρουβά; Θα με τρελλάνετε;;;)
ΚΑΙ Θεός, ΚΑΙ γκουρού;
Και Πατέρας, ΚΑΙ γιος;
Δεν έχει αφήσει ρόλο για κανέναν άλλο;
Εργολαβία το πήρε;
Ο Νικ είναι πρωτεϊκή φιγούρα. Μπορεί να πάρει όλους τους ρόλους.
Χαχαχα εντάξει γελάω μόνη μου! Επειδή συμφωνώ δλδ 🙂
Το λεγόμενο sugar-coating, αλλά όλο μέλι-μέλι κι από τηγανίτα τίποτα.
Το προβλημα με τις θρησκείες είναι η μετατόπιση ευθυνών από τον άνθρωπο σε μια “ανωτερη’ δύναμη που δεν μπορούμε να ελέγξουμε. Σαν αυτούς που μπαίνουν στην “κούρσα” κάνουν το σταυρό τους, έχουν κάτι κομποσκοινια να κρέμονται στον καθρέφτη και τρέχουν με 200.