Αγαπητή «Α, μπα»: Πιστεύει πως δεν είναι απαραίτητο οι γυναίκες να θηλάζουν τα μωρά τους

Παιδιααααα τι συνέβη;;;; Μήπως πρέπει να τον παντρευτώ;;;;;;;

Καλησπέρα σε όλους!Είπα να ξεκινήσω να εφαρμόζω την ερώτηση της Λένας σε άντρες φίλους μου και όχι σχετικά με το αν πρέπει να θηλάζουν οι γυναίκες για να πιάνουμε τα επίπεδα μισογυνισμού εξ αρχής οπότε και γω άκουσα κάποια κλασικά ναι είναι η φύση της κτλ οπότε λέω οκ δεν απογοητεύτηκα κιόλας φαινόταν το πράγμα, λέω θα ρωτήσω και ένα πολύ καλό μου φίλο που γενικά είναι κουλ και ταιριάζουν οι απόψεις μας (χωρίς πολλές προσδοκίες και πάλι) και μου απαντάει το εξής: δεν είναι απαραίτητο πιστεύω το βρέφος μπορεί να πάρει την διατροφική αξία του θηλασμού με έμμεσους τρόπους και αυτό καθιστά το θηλασμό επιλογή και όχι απαραίτητη προϋπόθεση για την ανάπτυξη του παιδιού. Παιδιααααα τι συνέβη;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως πρέπει να τον παντρευτώ;;;;;;;;;;;; Μήπως υπάρχει ελπίδα;;;;;; Μήπως καλύτερα να μην έκανα την ερώτηση;;;;;

Η περίεργη

Χα, τώρα δεν θέλω να χαλάσω το όνειρο, αλλά το τάισμα του μωρού με μπιμπερό δεν είναι έμμεσος τρόπος, είναι κανονικό τάισμα. Κάνε του μια διορθωτική παρατήρηση, για να εξισώσει τους δύο τρόπους, και μετά τύλιξε τον δώρο και δώσε τον σε φίλη που αγαπάς, ή εδώ, στο α μπα, έχουμε πολλές που ενδιαφέρονται. Εκτός αν τον θέλεις για σένα, προηγείσαι βέβαια.

Και τώρα στα σοβαρά: είδες; Υπάρχει ελπίδα. Και είδες; Αυτή η ερώτηση είναι τρο-με-ρά αποκαλυπτική. Ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.

Μπράβο σου που έχεις αυτόν τον άντρα για καλό σου φίλο.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

59 points
Upvote Downvote

62
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
18 Θέματα σχολίων
44 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
32 Συντάκτες σχολίων
HaifischnetFelisΕντελβάιςEva A. Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Sarmaspower
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Ναι καλησπέρα σας! Για τον φίλο σας τηλεφωνώ! Είναι ελεύθερος και ηλικία; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

bella ciao
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Εγώ επειδή πάντα δούλευα πάρα πολύ, μία στάνταρ ερώτηση ξεσκαρταρίσματος ήταν αν ο άλλος πίστευε πως με το γάμο μια γυναίκα θα έπρεπε να μειώσει τις ώρες εργασία της. Εκεί να ακούγατε απαντήσεις!!!!

Soterman
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συγνώμη αλλά νομίζω ότι απαιτείται μια διευκρίνηση… Συζητάμε το να βγάζει η μητέρα το γάλα με το θήλαστρο και μετά να ταίζει το μωρό με μπιμπερό ή αντί για μητρικό γάλα να του δίνει φόρμουλα/σκόνη; Και όλα αυτά στους πρώτους μήνες, π.χ. στο εξάμηνο…

Γιατί καταλαβαίνω ότι δεν υπάρει αμφιβολία σχετικά με τα συντριπτικά οφέλη του μητρικού γάλατος σε σχέση με τα βιομηχανοποιημένα/τυποποιημένα γάλατα, το θέμα έχει μελετηθεί αρκετά από την επιστημονική κοινότητα…

Με βάση τα παραπάνω, εγω προσωπικά θα προτιμούσα το μωρό μου να τρέφεται με μητρικό γάλα.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Ε να το θηλάζεις τότε βρε Soterman.

trapezokathismata
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ό,τι είπε @ no_roots.

bella ciao
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

αχαχαχαχα!!! Καλόοοο…!!

Soterman
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αν μπορούσα να είσαι σίγουρη ότι θα το έκανα. Καλή συνέχεια.

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τωρα που δε μπορεις, θα υποχρεωσεις καποια αλλη να το κανει;
Αν οπωσδηποτε θες να μιλησουμε για επιστημη (λεμε τωρα…), εκτος απο ερευνες για τα οφελη του μητρικου γαλακτος στην υγεια του παιδιου, υπαρχει κι ενας τεραστιος ογκος βιβλιογραφιας για τις επιπτωσεις της μητρικης ψυχικης υγειας στο παιδι, που πολυ βολικα δεν αναφερεις.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Ναι το ξέρω ότι είσαι άντρας.

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Μπορείς να βάλεις link?

Penthesilea
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αποψάρα αλέρτ.

Piripiri
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ναι σωστά. Μακριά από τυποποιημένα γάλατα. Τζιζ. Εμείς με φόρμουλες δεν μεγαλώσαμε σωστά. Και φυσικά τα παιδιά μας(και δικά μου) υστερούν πολλοί με τα παιδιά που θήλασαν.
Τι διαβάζω;; Ξέρω παιδάκια που θήλασαν δύο χρόνια(και καλά έκαναν) που αρρώσταιναν δέκα φορές περισσότερο από τον δικό μου τον ταταρο που θήλασε ελάχιστα. Κάνε ότι θες δεν θα σου πω εγώ, αλλά μην αρχίσουμε πάλι τα γνωστά “κακή φόρμουλα, καλός θηλασμός”.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εγώ δεν θα πω την αποψάρα μου, αλλά της παιδιάτρου που το έχει το πτυχίο της, είναι σύμβουλος θηλασμού, υπέρ των εμβολίων και κατά της αλλόγιστης χρήσης φαρμάκων (για να εξηγούμαι η μεγάλη πήρε πρώτη φορά αντιβίωηση στα 3 της, η μικρή στο 6μηνο γιατί έπρεπε). Όταν λοιπόν τη γνώρισα και τη ρώτησα ως γιατρός τι είναι καλύτερο, ήταν κάθετη. “Ό,τι είναι καλύτερο για τους δύο, εσείς θα αποφασίσετε. Κανένα βρέφος δεν είναι καλά αν δεν είναι καλά η μαμά του ή ο κύριος φροντιστής του. Ναι έχει πολλά οφέλη ο θηλασμός, αλλά αν δεν νιώθει καλά η μαμά είτε… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εν τω μεταξύ αν κρίνω από συζητήσεις με παιδιάτρους η δικιά μας γενιά (ealry 30s) θήλασε από καθόλου έως ελάχιστα. Πώς προέκυψε τώρα αυτή η υστερία και ξαφνικά όλες συναγωνίζονται ποιά θήλασε περισσότερο δεν έχω καταλάβει, η φίλη μου η παιδίατρος που το συζητούσαμε μου είπε ότι υπάρχουν μανούλες που συνεχίζουν μέχρι τα 4-5 (ΕΤΗ) και όταν τους λέει έμμεσα ότι η κατάσταση αυτή είναι ολίγον τι νοσηρή επιμένουν ότι το κάνει για να σπρώξει το γάλα του εμπορίου. Μη χειρότερα.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Τη δεκαετία του ’80 είχε γίνει μεγάλο ντου της φόρμουλας, οπότε μάλλον το ’90 θα είχε επικρατήσει. Το θυμάμαι να λέγεται “εσύ θήλασες ή έδωσες ξένο”. Δεν θυμάμαι όμως καθόλου, να γίνεται τέτοιος χαμός μεταξύ των μεν και των δε, όπως σήμερα. Όλα μου τα ανίψια όλου του σογιού, στα 90ς γεννήθηκαν, συν ότι ζούσα μεταξύ μικρής επαρχιακής πόλης και Θεσσαλονίκης, όπου η κοινωνία είναι μικρή και ξέρεις τι κάνει ο καθένας. Δε θυμάμαι να υπήρχε ενοχοποίηση της φόρμουλας, πέρα από ένα δε θηλάζεις, α κρίμα, δεν πειράζει. Δεν ήταν άξιο συζήτησης. Βέβαια τότε δεν υπήρχε το ίντερνετ και ναι… Διαβάστε περισσότερα »

Eva A.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πριν χαρακτηρίσετε κάτι “νοσηρό” ριξτε πρώτα μια ματιά στις συστάσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για το θηλασμό… δείξτε τις και στον παιδίατρο (πάνω σε αυτές βασίζεται η εγκύκλιος που στέλνει το υπουργείο Υγείας σε γιατρούς και φαρμακοποιούς)…

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ο ΠΟΥ συστήνει έως τους 18 μήνες. Έχω ρίξει τη ματιά μου μην ανησυχείς, και οι παιδιάτροι που είναι η δουλειά τους επίσης. Οπότε ναι, θηλασμός μέχρι να πάει φαντάρος δεν επικροτείται γενικά, εκτός από τις μανούλες του fb.

Soterman
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το ότι το μητρικό γάλα έχει πολλαπλά οφέλη σε σχέση με τα βιομηχανοποιημένα/τυποποιημένα δεν είναι αποψάρα αλλά αντικείμενο επιστημονικής έρευνας. Έχουν γίνει εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες μελέτες και άνθρωποι έχουν αφιερώσει την ζωή τους και την καριέρα τους ψάχνωντας απαντήσεις σε ερωτήματα σχετικά με τον θηλασμό. Ενδεικτικά μπορείτε να αρχίσετε να διαβάζετε εδω: 1) http://www.ilcambiamento.it/files/allattamento1.pdf 2) https://pediatrics.aappublications.org/content/129/3/e827.long 3) https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=breastfeeding+&oq=b Επειδή κάποιο μέλος ρώτησε αν θα υποχρεώσω την γυναίκα μου να θηλάσει, η απάντηση μου είναι προφανώς και ΟΧΙ, δεν υποχρεώνω κανέναν για τίποτα, και δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πρέπει. Αν η γυναίκα μου αντιμετώπιζε ένα θέμα υγείας και δεν μπορούσε… Διαβάστε περισσότερα »

Penthesilea
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αν δεν ήθελε εξαρχής να δοκιμάσει να θηλάσει; Τι θα έκανες τότε;

trapezokathismata
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Θα έφευγε γιατί ναι μεν δεν υποχρεώνει κανέναν να θηλάσει, αλλά σε αφήνει να μη θηλάσεις μόνο για λόγους υγείας. Άμα πας να το παίξεις ΤΡΕΝΤΙ από επιλογή με τις σκόνες και τις φόρμουλες και τα έτσι, το ‘χασες το γκομενάκι πενθεσίλια.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Soterman τα πράγματα είναι απλά: όταν κάτι αφορά αποκλειστικά και μόνο στο σώμα του άλλου, δεν γίνεται να έχεις “προτίμηση”.

trapezokathismata
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

“Αν στο (υποθετικό σενάριο) πρώτο ραντεβού μια κοπέλα μου έλεγε ότι δεν θέλει να θηλάσει επειδή ο θηλασμός είναι πρωτόγονος, ή το να μην θηλάζεις είναι η πρόοδος και το νέο trend, και πως η σκόνη είναι το ίδιο πράγμα με τον μητρικό θηλασμό, νομίζω οτι απλά δεν θα επιδιωκα να την ξαναδω”

Κι εγώ αν έλεγα σε κάποιον που βγήκα ραντεβού ότι ίσως να επιλέξω να μη θηλάσω, και αυτός μου απαντούσε “Ε βέβαια, αυτό είναι το τρέντ τώρα, έτσι κάνετε εσείς τα μιλενιαλ σνοφλεηκσ” θα έφευγα τρέχοντας, οπότε είδες; Μια χαρά.

Τιπ: μη ρωτάς για θηλασμό στο πρώτο ραντεβού.

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν υπαρχουν πρεπει αν υπαρχει θεμα υγειας. Αλλιως υπαρχουν καποια ε;
Spoiler alert: Η γυναικα εχει δικαιωμα να επιλεξει για τη ζωη και το σωμα της χωρις να χρειαζεται μια ηθικη, η αρκετα καλη δικαιολογια -αυτος ειναι ο σκοπος των δικαιωματων. Κ ας χασει το κελεπουρι, τυχερα ειναι αυτα.

ImplodingVoice
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συγγνώμη που θα σας το χαλάσω ,αλλά στην περίπτωση που θα αναφέρω αυτη η ερώτηση λειτούργησε αντίθετα. Αντρας φίλης μου που εκφράζει πολλές σεξιστικές απόψεις μετά από το πρώτο παιδί (η γυναικα του το θήλασε 1 χρονο)εβγαλε τα εξης συμπεράσματα για θηλασμο.Οτι τα παιδια δε χορταίνουν με το θηλασμο και ξυπνάνε τα βράδια πιο πολλες φορες απο αυτα που τρεφονται με βρεφικο γάλα και οτι λόγω του θηλασμου οι γυναίκες έχουν μειωμένει λίμπιντο .Οποτε στο 2ο παιδι την έπρηξε να δώσει βρεφικό γάλα για να κοιμάται καλύτερα,να είναι ξεκούραστη η γυναίκα του και να έχει όρεξη για σεξ,για να βγαίνουν… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Ισχύει, έχω κι εγώ ένα τέτοιο παράδειγμα. Η διαφορά είναι ότι αυτοί έχουν γίνει ήδη μπαμπάδες.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Εγω παντως θα σας χαλάσω το ροζ συννεφάκι σχετικα με αυτη την ερώτηση στην Ελλάδα το τονίζω αυτο. Πολλοί δίνουν ως απαντηση οτι ο θηλασμός ειναι ιιιου μαζι με Στράβωμα προσώπου. Και αυτο δεν ειναι ένδειξη φεμινιστή αλλα ..τι αραγε;

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Ωχ, άντρας που βρίσκει αηδιαστικό οτιδήποτε εκκρίνεται από μια γυναίκα και δεν αποσκοπεί στη δική του σεξουαλική ικανοποίηση, όπως η περίοδος ή το γάλα, αποτελεί πολύ κακή ένδειξη. Και το όνομα αυτού, μισογύνης.

Dr. Arisa
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

1. Δεν είναι ο θηλασμός απαραίτητη προυπόθεση για την ανάπτυξη, το ξέρουμε
2. Να σε αναγκάσει άντρας να θηλάσεις ενώ δεν θέλεις είναι αστείο
3. Άντρες γυναίκες έχουν το δικαίωμα όμως να παραθέσουν επιστημονικές έρευνες που αποδεικνύουν οτι το μητρικό γάλα ΔΕΝ εξισώνεται με τη φόρμουλα. Απλά. Χωρίς συναισθήματα.

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εχεις δικιο. Βεβαια αν δεν ειναι στο πλαισιο ερευνητικης δραστηριοτητας, κανεις παραθετει επιστημονικες ερευνες για να υποστηριξει το επιχειρημα του. Σπανια αναφερονται επιστημονικα αρθρα για το μητρικο γαλα και τα οφελη του, απλα, χωρις συναισθημα, σε μια κουβεντα για τις τασεις της νεας σεζον στα χρωματα. Το επιχειρημα λοιπον, ολοι το ξερουμε.

Dr. Arisa
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Οποιος δεν κάνει αναφορά σε επιστημονική έρευνα μάλλον θα ήταν καλύτερο να μη δίνει συμβουλές.
Δεν βρήκες άρθρα? Πήγαινε στο https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Γράψε π.χ breast milk. 43504 results.
Enjoy!

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν καταλαβες καν τι εγραψα, οποτε hold your horses. 🙂 Δε λεω οτι εχεις αδικο, λεω οτι συχνοτατα τα αποτελεσματα αυτων των μελετων χρησιμοποιουνται για να πατροναρουν. Δεν ειπα οτι σπανια υπαρχουν τετοια αρθρα. Ειπα οτι σπανια τα αναφερει κανεις ψυχρα χωρις συναισθημα, το γραφω καθαρα. Ειναι για μενα αφελες να θεωρουμε οτι οποιος επικαλειται την επιστημονικα δεδομενα το κανει για αγαθους σκοπους.

Dr. Arisa
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ααα οκ σορυ! Νόμιζα λες οτι γενικά τα άρθρα είναι σπάνια. Πάντως να σου πω τη γνώμη μου δεν νομίζω οτι τα άρθρα έχουν σκοπό να πατρονάρουν γυναίκες. Οτι πολλές έρευνες γίνονται από βιομηχανίες έτσι ώστε να καταφέρουν να μεταφέρουν την πλήρη και ακριβή σύσταση του μητρικού γάλακτος στην φόρμουλα, ναι. Η Νεστλε για παραδειγμα.

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ναι δικιο εχεις σ αυτο. Δεν εννοουσα οτι τα αρθρα η οι συγγραφεις τους πατροναρουν, αυτα καλα κανουν και λενε ο,τι λενε. Στους ασχετους, καθημερινους σεξιστες στο δρομο μας που τα χρησιμοποιουν ως αποδειξη των επιχειρηματων τους αναφερομουν.

Frida
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ο δικός μου μου απάντησε «δεν ξέρω, δεν είμαι εγώ που αποφασίζω. Υποθέτω θα είναι καλό.»

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Εγώ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να ζητηθεί η άποψη ενός οποιουδήποτε τυχαίου ανδρός για τον θηλασμό. Το να πιστεύει ότι είναι must λόγω φύσης της γυναίκας φανερώνει την μαλακία που έχει στον εγκέφαλό του. Το να πιστεύει ότι το να θηλάζει μια γυναίκα είναι αηδία, όπως πιστεύουν πολλοί ότι και η περίοδος είναι αηδία, κάτι σαν σκατά δηλαδή, πάλι μαλακία στον εγκέφαλο φανερώνει. Στο θέμα αυτό η γυναίκα αποφασίζει. Ο θηλασμός είναι ευκολία γιατί δεν έχει συμπράγκαλα. Και το γάλα σκόνη είναι ευκολία όταν η γυναίκα θέλει να κοιμηθεί σερί ένα οκτάωρο. Αλλά, είπαμε, αυτή θα αποφασίσει.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Καλέ για να δεις αν είναι μισογύνης τον ρωτάς, όχι για να σου πει τί να κάνεις.

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Μπορείς να καταλάβεις αν είναι μισογύνης μόνο από μία συγκεκριμένη ερώτηση;

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Για να πεις ok, next! όσο πιο γρήγορα γίνεται το πρότεινε η Λένα 🙂

lalala
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο βοηθητικό είναι να διαβάζεις πράγματα τα οποία ανακουφίζουν το τραύμα σου. Ή μάλλον, πολλές, μπορείτε. Σχετικά με τον θηλασμό… Ιστορία 1η: Είχα εντυπωσιαστεί πάρα πολύ από τρεις γάτες. Η πρώτη γεννούσε για δύο μέρες, η δεύτερη είχε γεννήσει πέρυσι και είχε χάσει τα δύο μωράκια της γιατί είχαν κάποιο συγγενές θέμα και η τρίτη είχε γατάκια ενός μήνα το πολύ. Ήταν και οι τρεις μαζί. Η πρώτη ήταν εξαντλημένη, η δεύτερη της έκανε μασάζ και έγλυφε το κεφαλάκι της ενώ η τρίτη θήλαζε τα νεογέννητά της μέχρι να συνέλθει. Ιστορία 2η: Στα τέλη του 19ου… Διαβάστε περισσότερα »

v for vendetta
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Θα τον παραδεχτούμε όταν το πει στη μαμά του παιδιού του και όχι τώρα που το λέει έτσι γενικώς και αορίστως! Στη θεωρία όλοι καλοί είμαστε!