in

Αγαπητή «Α, μπα»: Πάει σε οίκους ανοχής και θεωρεί τον εαυτό του φεμινιστή

Είπε ότι δεν έχει ποτέ φερθεί άσχημα σε εργαζόμενη

Είπε ότι δεν έχει ποτέ φερθεί άσχημα σε εργαζόμενη ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

nagib chtaib 1603668608494787

αγαπητή Α, Μπα σε πρόσφατη έξοδο για τσίπουρα με φίλη πιάσαμε συζήτηση με δύο παιδια σε διπλανό τραπέζι και κάπως η συζήτηση κατέληξε σε σεξουαλικές εμπειρίες και τα συναφή. Ο ένας μάλιστα δεν δίστασε να μας αποκαλύψει ότι την πρώτη του φορά πήγε σε οίκο ανοχής, αλλά και ότι έχει ξαναεπισκευτεί τέτοια μέρη στην ζωή του μετέπειτα, δηλώνοντας ταυτόχρονα πως θεωρεί τον εαυτό του φεμινιστή και πως δεν έχει κακοποιήσει ή φερθεί άσχημα σε καμία εργαζόμενη. Ρωτώ λοιπόν ενας άντρας που πηγαίνει συστηματικά σε οίκους ανοχής και συνεβρίσκεται με σεξεργάτριες, μπορεί να θεωρηθεί φεμινιστής, η το ένα αποκλύει το άλλο? Ας υποθέσουμε για χάρη της συζήτησης ότι πρόκειται για σεξεργάτρια που δεν έχει εξαναγκαστεί στο επάγγελμα και το κάνει συνειδητά και με την θέληση της και πως η συμπεριφορά του εν λόγω άντρα είναι υποδειγματική.
-κατκατ

Αυτό το θέμα διχάζει έντονα της σύγχρονες φεμινίστριες και δε νομίζω ότι υπάρχει πλευρά που υπερισχύει, είναι ακόμα αμφιλεγόμενο. Είναι και πολύ περίπλοκο, επίσης.

Αν υποθέσουμε ότι είναι σεξεργάτρια που δεν έχει εξαναγκαστεί και η συμπεριφορά του συγκεκριμένου είναι υποδειγματική, αυτό δεν ακυρώνει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη γυναίκα κάνει ένα πολύ επικίνδυνο επάγγελμα που δεν ελέγχεται και βρίσκεται καθημερινά σε πολύ μεγάλο κίνδυνο. Η βία κατά των γυναικών, ειδικά κατά των γυναικών που δεν έχουν δημόσιο λόγο, δεν σβήνει με τον έναν που έχει καλές προθέσεις, οπότε, συμμετέχοντας σε αυτό, την βάζει και αυτός σε κίνδυνο. Η ίδια ύπαρξη της σεξεργάτριας που είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία υπηρεσία από γυναίκες προς άντρες, δείχνει μια ανισορροπία, κατά τα γνώμη μου. Αλλά κι εγώ δεν έχω καταλήξει κάπου οριστικά, για να πω την αλήθεια. Η ύπαρξη της πορνείας με τη μορφή που έχει τώρα νιώθω ότι ενισχύει την ανισότητα, αλλά δεν ξέρω πώς συμβιβάζεται αυτό με την πεποίθηση περί αυτοδιάθεσης της κάθε γυναίκας. Πιστεύω ότι ένα μέρος είναι η πλήρης νομιμοποίηση, αλλά κι αυτό στο καθεστώς που έχουμε τώρα αμφιβάλλω αν να βοηθήσει τις γυναίκες, όπως άλλωστε έχουμε δει από παραδείγματα άλλων χωρών, πχ της Γερμανίας.

Δεν ξέρω τι πιστεύω ακριβώς. Αυτή είναι η στάση μου, για την ώρα. Ξέρω ότι δεν θα ήθελα να σχετίζομαι με άντρα που πάει συστηματικά σε πορνεία, τώρα, το 2020, στον κόσμο που ζούμε, γιατί αισθάνομαι ότι ποτέ δεν θα είμαι σίγουρη για τις προθέσεις του και την συμπεριφορά του. Αυτό σίγουρα το ξέρω.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

87 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
εξωγήινη
εξωγήινη
3 χρόνια πριν

Για μένα συμβάλλει ξεκάθαρα στην κουλτούρα του βιασμού. Προωθείται σαν λειτούργημα που αν δεν υπήρχε τότε οι άντρες-ζώα θα έτρεχαν ανεξέλεγκτοι στους δρόμους να βιάζουν γιατί δεν μπορούν να ελέγξουν τις ορμές τους. Ενισχύει την ιδέα οτι το σεξ δίνεται από τη γυναίκα ως αντάλλαγμα σε χρήματα για τις σεξεργάτριες (όπως δείπνα, δώρα κτλ για τις υπόλοιπες). Προωθεί την ιδέα ότι το γυναικείο σώμα είναι δημόσιο αγαθό (καθόλου τυχαίο που αποκαλούνται κοινής χρήσης) που επεκτείνεται γενικά στη δημόσια σφαίρα (δείτε με τις εκτρώσεις τι γίνεται). Συν ότι η γυναίκα είναι εκεί για να ικανοποιεί τον άντρα χωρίς να μετράει η… Διαβάστε περισσότερα »

phychodelico
phychodelico
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

respect!

Μάνα Κουράγιο
Μάνα Κουράγιο
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Τα είπες όλα

Miguelito
Miguelito
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Σωστό είναι αυτό που λες, με την ιδια λογική όμως, δεν θα έπρεπε να μην υπάρχουν και τα one night stand;

Valia
Valia
3 χρόνια πριν

Δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος ότι μια γυναίκα που εκδίδεται δεν εξαναγκάζεται να το κάνει κι όταν φτάνεις να το λες σε άγνωστες γυναίκες, κολλώντας μαζί και τη φράση “είμαι φεμινιστής”, κάθε άλλο παρά φεμινιστής είσαι κι αυτό δείχνει και πώς βλέπεις και τις γυναίκες ευρύτερα.

Πάντα μου φαίνονταν αποκρουστικοί οι άντρες που το κάνουν αυτό, πάντα στενοχωριέμαι όταν βλέπω γυναίκες που εκδίδονται, νιώθω σαν να είναι πιο ευάλωτες από όλες μας..

phychodelico
phychodelico
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Valia

Καταρχήν τι δουλειά είχε να το πει σε άγνωστες γυναίκες;; Μπορεί να το θεωρεί ”απόδειξη ανδρισμού”. Anyway, σε πιανει μια αηδια παντως.

Alethiometer
Alethiometer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  phychodelico

Σωστή παρατήρηση, psychodelico. Γνωρίζεις κάποιες καινούριες κοπέλες και αρχίζεις να τους λες για τις βόλτες στα μπουρδέλα. Αισθητικός όλεθρος.

Valia
Valia
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  phychodelico

Οι άντρες που κατευθείαν σου μιλάνε για τετοια θέματα θεωρούν ότι είναι και πολύ άντρες κι αυτό αποδεικνύεται και με το ότι πηγαίνουν σε οικους ανοχής ή σε μπαρακια με γυναικες που κάνουν κονσομασιόν.
Είχα εναν τετοιο γνωστό παλιά, βαθιά προβληματικό άνθρωπο, μισογύνη και κομπλεξικό

Alethiometer
Alethiometer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Valia

@Valda, και κατευθείαν να μη στα πούνε και να στα πούνε αργότερα πάλι κάτι δεν πάει καλά. Εγώ έναν ήξερα, φίλο του τότε φίλου μου, ο οποίος σίγουρα είχε θέμα ο άνθρωπος, πήγαινε μόνο σε οίκους ανοχής και μετά έτρεχε για έναν μήνα στο Άγιον Όρος να συγχωρεθούν οι αμαρτίες του. Ο φιλικός του περίγυρος, το αντιμετώπιζε αυτό λες και ήταν, η φάση του, η συνθήκη του, δεν ξέρω πώς να το πω, λες και ήταν πολύ φυσιολογικό, δεν τον έπιασε ένας φίλος του -ρε, ούτε ένας!- να του πει, ρε φιλαράκο, πάμε λίγο να το δούμε.

Valia
Valia
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Alethiometer

Εννοείται αυτό. Όποτε και να στο πουν έχουν θέμα. Αλλά το να το λενε με το που σε γνωρίζουν και να καυχιουνται γι’ αυτό, δείχνει ότι έχουν ακόμη πιο βαθιά θέματα με τις γυναίκες, πιο βαθιά απ’ ό,τι νομίζουν και οι ίδιοι κι αυτοί που τους ακουνε.

Για τον γνωστό σου δεν ξερω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω, που λέει ο λόγος, ελπίζω να μην ειχε μπλέξει με τίποτα περίεργους πνευματικούς ο δόλιος. Μπορεί και να ήταν δίκη του προσέγγιση, βέβαια, τι να πεις…

CookieMonster
CookieMonster
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Valia

Θα διαφωνίσω λίγο με το κομμάτι του τράφικινγκ. Το ότι ένα μεγάλο ποσοστό μπορεί να είναι θύματα δεν σημαίνει ότι όλες οι γυναίκες σε αυτή τη δουλειά είναι. Πρόσφατα άκουγα μια συνέντευξη μιας γυναίκας που είχε σπουδάσει σεξολογία και αποφάσησε να γίνει ιερόδουλος με εξειδίκευση σε άτομα με αναπειρίες. Καλό θα ήταν να μην στιγματίζουμε ένα ολόκληρο επάγγελμα.

αμύριστο λουλούδι
αμύριστο λουλούδι
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

ε τώρα αυτό είναι αντίστοιχο του Νot all men.

CookieMonster
CookieMonster
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  αμύριστο λουλούδι

Θέλεις να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό? Ποιά είναι η αντιστοιχία δηλαδή (δεν το λέω ειρωνικά)

αμύριστο λουλούδι
αμύριστο λουλούδι
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Το ότι εστιάζεις σε ένα μικρό ποσοστό ενώ ειναι γνωστές οι τεράστιες διαστάσεις του τραφικινγκ. Τα ίδια σχόλια κάνουν και οι υπερασπιστές της πατριαρχίας σε περιπτώσεις παρενόχλησης.

CookieMonster
CookieMonster
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  αμύριστο λουλούδι

Οκ… δεν ξέρω τι σχόλια κάνουν οι υπερασπιστές τις πατριαρχίας αλλά όπως πιστεύω και ότι όλοι οι άντρες δεν παρενοχλούν έτσι πιστεύω ότι και όλες οι ιερόδουλες δεν είναι θύματα τράφικιγνκ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει νομοθεσία και δράση που να φροντίζει για τα θύματα αλλά υπάρχουν γυναίκες που κάνουν αυτή την επιλογή συνειδητά και επιλέγουν να διαθέσουν το σώμα τους με αυτό τον τρόπο οπότε καλό είναι να μην αντιμετωπίζονται αυτομάτως ως θύματα.

Anna
Anna
3 χρόνια πριν

Με την προκατάληψη που υπάρχει εναντίον του επαγγέλματος και των εκπροσώπων του και την επικινδυνότητα που συνεπάγεται σε διάφορους τομείς έρχονται αυτόματα σε ευάλωτη θέση και αυτό από μόνο του ακυρώνει την ισότητα της επαγγελματικής συναλλαγής, δεν μπορούμε να συζητάμε για απλή προσφορά υπηρεσίας. Δεν ξέρω αν είναι φεμινιστής. Ξέρω ότι είναι άνετος στη θέση που βρίσκεται. Σίγουρος. Απροβλημάτιστος. Μπορεί άραγε αυτός ο άνθρωπος να έχει την ενσυναίσθηση που είναι απαραιτητη για να βγει από την προνομιούχα θέση που βρίσκεται αρκετά για να γίνει φεμινιστής; (Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που πηγαίνει συστηματικά σε οίκους άνοχης δεν έχει βρεθεί… Διαβάστε περισσότερα »

Κασσάνδρα
Κασσάνδρα
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

συγνώμη, άσχετο σχόλιό μου βρέθηκε εδώ και απλά πρόλαβα να το επεξεργαστώ… έπρεπε να γράψω όμως κάτι, δεν μπορούσα απλά να το σβήσω. Οπότε ας γράψω αυτό: Anna πολύ σε θαυμάζω! Και πολλούς άλλους σχολιαστές βέβαια, αλλά πάντα όταν σε βλέπω θα διαβάσω με προσοχή τι έχεις να πεις! Δίνεις συχνά οπτικές που δεν είχα σκεφτεί! 🙂

Anna
Anna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κασσάνδρα

Ευχαριστώ, αλλά τώρα αναρωτιέμαι τι έλεγε το σχόλιο 😁

Κασσάνδρα
Κασσάνδρα
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

Χαχαχαχα, τίποτα σημαντικό, σου έγραφα σε άλλο θέμα πως δεν ήξερα τι είναι η μηχανή λευκού θορύβου και το γούγλισα! Δεν σου κρύβω πως περίμενα να είναι κάτι πολύυυυυ ψαγμένο, προερχόμενο από σένα! :-))

Anna
Anna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κασσάνδρα

Κάτι τέτοια μηνύματα θα τα εκτυπώνω για να τα δείχνω σε κόσμο που με ξέρει καλά όταν μαλώνουμε κι επιμένω ότι ξέρω τα πάντα, θα γελάνε μέρες, δεν νομίζω ότι καταλαβαίνετε σε τι άνθρωπο μιλάτε, καθόλου όμως 😂

Κασσάνδρα
Κασσάνδρα
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

Εχμ, ελπίζω να μην το παρακάνω και μου πεις πήγαινε καλύτερα να γλείψεις κανένα μάγκνουμ, αλλά αυτή η απάντηση ενισχύει τη γνώμη μου. Αυτοί που κάνουν πως ξέρουν τα πάντα, δεν θα το έλεγαν ποτέ. Μπορεί να μη σε ξέρω, αλλά νομίζω πως μπορώ να διακρίνω κάποια στοιχεία. Στα συν προστίθεται και το χιούμορ και ο αυτοσαρκασμός! Και ελπίζω να μη σε φέρνω σε δύσκολη θέση.

Anna
Anna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κασσάνδρα

Κοίτα να δεις που θα μου προστεθεί από το πουθενά και η μετριοφροσύνη στη λίστα των ελαττωμάτων μου 😉
Ότι λέγεται καλοπροαίρετα είναι πάντα ευσπρόδεκτο, σ΄ευχαριστώ 😊

Να ΄χα ένα μάγκουμ τώρα…

Scout
Scout
3 χρόνια πριν

Αυτο το ερώτημα μαζί με το αν θα έπρεπε οι τρανς γυναίκες να συμπεριλαμβάνονται στους φεμινιστικους αγώνες και στις διεκδικήσεις μας διχάζει το φεμινιστικό κίνημα εδώ και χρόνια . Προσωπικά μου πήρε παρα πολυ καιρό να αποσυνδεσω την πεποίθηση ότι οι εργαζόμενες του σεξ εξαναγκάζονται σε αυτο και οι πελάτες τους είναι με τον άλλο η τον άλλο τρόπο βιαστές. Διάβασα όμως μαρτυρίες των ίδιων των σεξεργατων, τα αιτήματα τους και τις ανησυχίες τους και πλέον μπορώ να πω πως δεν (θα έπρεπε να) υπάρχει φεμινισμος χωρίς τις σεξεργατριες. Οι ιδιες λένε πως σε περιπτώσεις που η σεξεργασια απαγορεύεται αναγκάζονται… Διαβάστε περισσότερα »

saligari
saligari
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Γιατι οι διεκδικήσεις των τρανς γυναικών διχάζουν το φεμινιστικό κίνημα; Ρωταω γιατι δεν το έχω ξανα ακούσει να αμφισβητείται! Αν μπορείς Scout, κανε μια επέκταση επι του θέματος, ευχαριστώ!

αμύριστο λουλούδι
αμύριστο λουλούδι
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  saligari

Γκουγκλαρε TERF (trans excluded radical feminism).
Καποι@ θεωρούν ότι η θηλυκότητα καθορίζεται από την ύπαρξη μήτρας.

saligari
saligari
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  αμύριστο λουλούδι

ευχαριστώ!

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  saligari

Υπάρχει ένα (μικρό) κομματι του φεμινιστικού κινήματος που πιστεύει ότι ο απόλυτος εχθρός των γυναικών είναι οι άντρες ως αντρες και οχι μόνο εξαιτιας των δυνάμεων, των δικαιωμάτων και των κυρίαρχων ρόλων που τους ανέθεσε η πατριαρχία. Σε αυτούς λοιπόν συμπεριλαμβάνονται και οι τρανς γυναικες που στην πραγματικότητα δεν είναι γυναίκες, γιατί δεν γεννήθηκαν γυναίκες (δίνεται μεγάλη βαρύτητα στο βιολογικό φύλο) αλλά άντρες. Οι TERF (trans exclusionary radical feminists ) θεωρούν ότι οι τρανς γυναίκες όταν γίνονται κομμάτι των φεμινιστικών συζητήσεων και διεκδικήσεων καταχραζονται τον χρόνο των γυναικών και μονοπωλούν την προσοχή στρέφοντας τη συζήτηση στα δικά τους προβλήματα, όποτε… Διαβάστε περισσότερα »

saligari
saligari
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Scout δεν ειχα ιδεα! Σε πρώτη ανάγνωση δε με βρισκει καθόλου σύμφωνη αυτη η αποψη, το να απορρίπτονται δηλαδη οι τρανς γυναίκες ΚΑΙ απο το φεμινιστικό κίνημα, λες και δεν είχαν να μαζεύουν απορριψη και αρκετο αισθημα “μη ανηκειν” στη ζωή τους. Μου κλωτσαει και το επιχειρημα του βιολογικού φύλου. Θα διαβάσω ομως παραπάνω επ αυτου με την πρωτη ευκαιρία! Ευχαριστούμε για τη συντομη ανάλυση!

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Έτσι ακριβώς μαύρο γατί άλλο είναι που μας ενοχλεί κατα βάθος, όχι η «απόλαυση» της δουλειάς. Διάβασα και το σχόλιο σου πιο πάνω και χάρηκα πολυ που ξανα-συνειδητοποίησα ότι αλλιώς έχουμε εμεις (οι έξω από τον χορό- χώρο) τη σεξεργασια στο μυαλό μας και αλλιώς την βιώνουν οι σεξεργατριες. Φιλια και αγωνιστικους χαιρετισμους σε όλες σας !

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Έτσι ακριβώς μαύρο γατί άλλο είναι που μας ενοχλεί κατα βάθος, όχι η «απόλαυση» της δουλειάς. Διάβασα και το σχόλιο σου πιο πάνω και χάρηκα πολυ που ξανα-συνειδητοποίησα ότι αλλιώς έχουμε εμεις (οι έξω από τον χορό- χώρο) τη σεξεργασια στο μυαλό μας και αλλιώς την βιώνουν οι σεξεργατριες. Φιλια και αγωνιστικους χαιρετισμους σε όλες σΑς !

cronopi@
cronopi@
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Εχμμ δηλαδή είναι το ίδιο ο ανακυκλώμενος αέρας με το να σε πιέζουν να πηδηχτείς χωρίς προφυλάξεις, να αγγίζεις τα σωματικά υγρά του άλλου και να είσαι συνεχώς κάτω από υψηλότατο ρίσκο βιασμού /ξυλοδαρμού/δολοφονίας. Οκ πειστήκαμε

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  cronopi@

οι σεξεργατριες που δουλευουν σε συνθηκες που επιλεγουν αυτες οι ιδιες και δεν ειναι θυματα εκμεταλλευσης δεν κανουν σεξ χωρις προφυλαξεις. Μαλιστα ειναι αρκετα επεξηγηματικες και ξεκαθαρες ως προς το τι επιτρεπεται και τι οχι, και σε περιπτωση που παραβιασης των οριων τους εχει κλωτσια και εξω απο την πορτα. Για πολλοστη φορα εδω μιλαμε για επιλογη, οχι εξαναγκασμο. Το ρισκο του βιασμου και αλλων βιαιων πραξεων ειναι φυσικα υπαρκτο, γι αυτο και ζητουν πληρη νομιμοποιηση και αποστιγματισμο, για να επιλεγουν οι ιδιες τους πελατες τους, πχ πελατες χαμηλου ρισκου, και να ειναι καλυμμενες νομικα σε περιπτωσεις οπως αυτες που… Διαβάστε περισσότερα »

cronopi@
cronopi@
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Παιδιά σοβαρολογείτε τώρα? Συμφωνούμε όλοι ότι οι περισσότεροι εργαζόμενοι σε αυτό το σύστημα είναι θύματα εκμετάλλευσης αλλά οι σεξεργάτριες ξαφνικά δεν είναι? Ξαφνικά θα πάψει να ισχύει ο νόμος της αγοράς στο συγκεκριμένο επάγγελμα, όπου ο πελάτης έχει πάντα δίκιο και αν δεν προσαρμοστείς πεινάς? Σε ποιον κόσμο ζείτε? Πώς καταλαβαίνεις τον πελάτη χαμηλού ρίσκου σε δύο λεπτά γνωριμίας? Κάνεις ακριβώς αυτό για το οποίο κατηγορείς, θεωρείς την εργαζόμενη υπεύθυνη να ξεχωρίσει με κάποιον μαγικό τρόπο τον πελάτη χαμηλού ρίσκου. Αν ήταν τόσο εύκολο γενικότερα, λες να υπήρχαν τόσοι βιασμοί – γυναικοκτονίες? Και πώς γίνεται να αποστιγματιστεί ένα επάγγελμα σαν… Διαβάστε περισσότερα »

fantasmataki
fantasmataki
3 χρόνια πριν

Δεν μπορεί να είναι φεμινιστής ένας άνθρωπος που βλέπει τη γυναίκα σαν αντικείμενο. Τη διαλέγει και πληρώνει για να τη χρησιμοποιήσει. Όπως ακριβώς θα έκανε με ενα κομμάτι κρέας στο σούπερ μάρκετ. Οι συνθήκες που δουλεύουν αυτές οι γυναίκες είναι άθλιες. Δε νομίζω ότι αποτελεί ποτέ πραγματική επιλογή αυτή η δουλειά.

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  fantasmataki

Φαντασματακι, θα μπορούσες να μου υποδείξεις μια δουλειά στην οποία δεν μας διαλέγουν και δεν μας πληρώνουν για να μας χρησιμοποιήσουν ;

fantasmataki
fantasmataki
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Προσπαθείς να εξισώσεις την παροχή οποιασδήποτε υπηρεσίας με το sex working? Σοβαρά τώρα; Και οι μεταλλωρύχοι ακόμα καλύτερη αντιμετώπιση έχουν. Αν έχεις το στομάχι πήγαινε να διαβάσεις 5-6 κριτικές για κοπέλες στο bourdela. Spoiler alert το “ακα” (χωρίς προφύλαξη) στοματικό θεωρείται δεδομένο.

Ponemenosspourgitis
Ponemenosspourgitis
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Σε κακοποιούν στην δουλειά; Είσαι παράνομη ; Παίρνεις με το ζόρι ναρκωτικά; Σου έχουν κρατήσει το διαβατήριο; Κάνεις σεξ με κάποιον που δεν θέλεις χωρίς προφύλαξη για 5 ευρώ; Σε εκβιάζουν και δεν μπορείς να φύγεις;

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ponemenosspourgitis

Εδώ μιλάς για trafficking και νομιζω δεν χρειάζεται καν σε ένα τέτοιο σάιτ να πούμε ότι αυτο είναι εκτός συζήτησης. Επίσης το πρόβλημα με το trafficking δεν είναι η ύπαρξη της σεξεργασιας αλλά η ύπαρξη παράνομων- λαθραίων ανθρώπων.

fantasmataki
fantasmataki
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Scout

Με τον όρο “λαθραίων ανθρώπων” αναφέρεσαι στις γυναίκες που κακοποιούνται; Και όχι δεν μιλάω στα πλαίσια του trafficking. Όλα αυτά γίνονται σε νόμιμους οίκους και υπηρεσίες escort. Για αυτό σε προέτρεψα να δεις κριτικές “πελατών”. Τώρα αυτό που λέει το γατί με ελεύθερα ωράρια με τρελά χρήματα και ότι κάποιες προτιμούν μακιγιάζ και όμορφα ρούχα από ρούχα γραφείου απλά δεν το πιστεύω. Όλη αυτή η βιομηχανία κακοποίησης έχει στηθεί για να εξυπηρετεί τις και καλά “ακόρεστες ορμές” των ανδρών και οι γυναίκες είναι ακόμα μία φορά τα θύματα.

fantasmataki
fantasmataki
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  fantasmataki

Χωρίς καν να δω το Ted Talk (που δεν το θεωρώ και κανα επίτευγμα) μπορώ να σου πω ότι και εδώ οι professional dominatrices έχουν καλύτερες συνθήκες συγκριτικά με μία κοπέλα που δουλεύει στο Μεταξουργείο ή σε κάποιο studio και δεν είναι dominatrix καθαρά λόγω της φύσης της δουλειάς. Δεν πιστεύω ότι αυτές οι περιπτώσεις που λες είναι η πλειοψηφία των εργαζομένων στο sex. Το ότι βρέθηκαν κάποιες και είπαν “βγαζουμε τρελά φράγκα και περνάμε ζάχαρη” δεν αναιρεί τον τεράστιο αριθμό γυναικών που κακοποιούνται καθημερινά. Μακάρι να κάνω λάθος.

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  fantasmataki

Όχι βέβαια, αναφέρομαι σε γυναίκες που είναι στη χώρα «παράνομα» χωρίς χαρτιά η με πλαστα διαβατήρια. Κατα τ’αλλα δε με απασχολεί τι λέει ο Μάκης ότι κάνει στο μπουρδελα.Gr, με απασχολεί τι λένε οι σεξεργατριες η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων τάσσονται υπέρ της πληρούς νομιμοποίησης. Δε χρειάζονται και άλλο πατροναρισμα οι γυναίκες ως προς το πως θα διαθέσουν το σώμα τους. Είσαι κατα της σεξεργασιας ; Μη δουλέψεις ως σεξεργατρια, μαζί σου. Δε θα πεις όμως σε καμία άλλη ούτε πως θα διαθέσει το σώμα της, ούτε τι είναι καλό και κακό γι’αυτην, ούτε πως το λες για το καλό… Διαβάστε περισσότερα »

Scout
Scout
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ponemenosspourgitis

Δεν είναι όλες οι σεξεργατριες θυματα τραφικινκ, δες και το σχόλιο του μαύρου γατιού. Επίσης δεν είναι η λύση το πονάει χέρι, κόβει χέρι. Κατα τ’αλλα το σχόλιο είχε και χιουμοριστικό χαρακτήρα, τύπου πες μου που να στείλω CV !

I_am_the_law
I_am_the_law
3 χρόνια πριν

Όταν συνειδητοποιήσεις ότι καμία γυναίκα δεν ξύπνησε ένα πρωί και είπε “θέλω να κάνω σεξ επί πληρωμή”, αλλά, αντίθετα, είναι κατά 99% θύμα trafficking και αλλεπάλληλων βιασμών, όσο να πεις σου κόβεται η όρεξη. Όταν συνειδητοποιήσεις ότι ρίχνεις νερό στο μύλο της “βιομηχανίας” αυτής, πως ακριβώς δηλώνεις φεμινιστής;

Είναι άλλο πράγμα να υποστηρίζεις τα δικαιώματα των σεξεργατριών και άλλο πράγμα να χρησιμοποιείς συστηματικά την “υπηρεσία” αυτή.

Δεν γίνεται να δηλώνεις βίγκαν και να τρως τις Κυριακές σε χασαποταβέρνες. Όλα γίνονται δηλαδή, κι ότι δηλώσεις είσαι, αλλά, ναι, κατά τη γνώμη μου, είναι αλληλοαποκλειόμενο.

Lou
Lou
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  I_am_the_law

Μπορεί η γράφουσα πολύ εύκολα να διαπιστώσει αν ο τύπος είναι φεμινιστής ή μισογύνης. Μπορεί να τον ρωτήσει αν θα είχε πρόβλημα η αδερφή του ή η κόρη του να γίνουν εργάτριες του σεξ. Αν τον δει να χλωμιάζει απότομα, θα καταλάβει ότι δεν είναι τόσο άνετος, όσο της παρουσιάστηκε στην αρχή.

este
este
3 χρόνια πριν

Παλιότερα απέκλεια την περίπτωση η οποιαδήποτε γυναίκα, ελεύθερα, να επιλέγει αυτό το επάγγελμα. Μεγαλώνοντας καταλαβαίνω οτι η παραπάνω πρόταση είναι από μόνη της προβληματική. Ποια είμαι εγώ και με τι κριτήρια γνωρίζω τι θέλει και τι δεν θέλει μια γυναίκα; Και γιατί όλες οι γυναίκες να σκέφτονται και να αποφασίζουν με τον ίδιο τρόπο; Το ζητούμενο είναι να προστατεύται η διαφορετικότητα και να γίνεται αποδεκτή. Δηλώνω και εγώ εν ολίγοις προβληματισμένη με το θέμα. Όπως και να χει όμως είναι ένα επάγγελμα το οποίο έχει ανάγκη προστασίας και ιδιαίτερης μεταχείρισης. Προσωπικά, δεν αποκλείω κάποιος να πιστεύει στην ισότητα αντρών-γυναικών και… Διαβάστε περισσότερα »

Alethiometer
Alethiometer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  este

Ότι λέει η este ακριβώς, συν ότι δε μπορείς να ξέρεις στ’ αλήθεια με όλη τη φρικτή κατάσταση του trafficking αν είναι εξαναγκασμένη ή όχι. Και μόνο στην υποψία προσωπικά μου σηκώνεται η τρίχα (και απορώ με τους άντρες που τους σηκώνεται κάτι άλλο εκτός από την τρίχα).

CookieMonster
CookieMonster
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  este

Εμένα με επηρέασε πολύ ένα επισόδειο της μηχανής του χρόνου που είχα δει για την Γαβριέλλα Ουσάκοβα, η οποία ουσιαστικά είχε πει ότι πάντα αυτή την δουλειά ήθελε να κάνει. Και ακόμα και σε πολύ μεγάλη ηλικία και ενώ ήταν πλέον αρκετά πλούσια συνέχισε να δουλεύει.

cronopi@
cronopi@
3 χρόνια πριν

Ποιες είναι οι χώρες όπου η πορνεία είναι νόμιμη και ελεγχόμενη? Γιατί εγώ από ότι έχω καταλάβει μόνο στη Νέα Ζηλανδία είναι απόλυτα νόμιμη. Το ότι η οργή είναι γιατί τις πληρώνουν αντί να τις έχουν τζάμπα είναι πάρα πολύ προβληματικό σαν επιχείρημα γιατί τοποθετεί την γυναίκα σε παθητικό ρόλο που δίνει σεξ, όχι που κάνει σεξ και το απολαμβάνει. Έχουν τη δύναμη στα χέρια τους, σε αντίθεση με τις άλλες που δεν πληρώνονται και το δίνουν τζάμπα και δεν έχουν τη δύναμη στα χέρια τους? Εμένα γενικά αυτός ο τρόπος σκέψης των όμορφων σέξι ρούχων κτλ μου φαίνεται ακραία… Διαβάστε περισσότερα »

Alethiometer
Alethiometer
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  cronopi@

cronopi@, Πολύ ωραίο σχόλιο, κι ακόμα καλύτερο ψευδώνυμο!

Lou
Lou
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  cronopi@

Και στην Ελλάδα νόμιμη δεν είναι η πορνεία? Απλά νομίζω πρέπει οι εργάτριες να έχουν χαρτιά…

CookieMonster
CookieMonster
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lou

Νομίζω ότι στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι τα περισσότερα πορνεία παραμένουν παράνομα επειδή υπάρχει νομοθεσία που απογορεύει το να βρίσκονται σε κάποια απόσταση από σχολεία ή εκκλησίες (και όλοι ξέρουμε πόσες πολλές εκκλησίες έχει στην ελλάδα). Για να καταλάβετε, για να ανοίξεις ακόμα και καφέ-μπαρ αν υπάρχει εκκλησία κοντά πρέπει να πάρει ο ιδιοκτήτης την άδεια του ιερέα. Οπότε είναι οριακά αδύνατο να υπάρξουν νόμιμοι οίκοι ανοχής. Μια καλή κίνηση ήταν του Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη που φρόντισε να δώσει άδειες στην περιοχή των σφαγείων/μύλου. Γενικά απ’ότι έχω δει σε ντοκιμαντέρ όταν δίνεται νόμιμος χώρος και οι ιδιοκτήτριες και οι… Διαβάστε περισσότερα »

cronopi@
cronopi@
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  cronopi@

Στην Ολλανδία που υποτίθεται είναι νόμιμη δεν θες να μάθεις το ποσοστό των μεταναστριών που δουλεύουν στην red light. Αν και δεν είναι νόμιμη στην Ολλανδία. Στην Ισπανία δε δεν είναι παράνομη αλλά ούτε και νόμιμη, το οποίο γενικά δεν έχει αλλάξει και πολλά στη ζωή των γυναικών. Οι πολλοί άνθρωποι που δεν έχουν το ταλέντο να προσεγγίσουν κάποιον άλλον και αναγκάζονται να πηγαίνουν να πληρώνουν είναι βασικά άντρες, οπότε εμένα προσωπικά μου είναι παγερά αδιάφορο το πρόβλημά τους. Ας βολευτούν όπως βολεύονται τόσες γυναίκες που έχουν το αντίστοιχο πρόβλημα αλλά δεν υπάρχει η αντίστοιχη υπηρεσία για εκείνες. Συμφωνώ σχετικά… Διαβάστε περισσότερα »

Σουσουράδα
Σουσουράδα
3 χρόνια πριν

Δεν θα απέκλεια το ενδεχόμενο να ερωτευτώ έναν τέτοιο άντρα γιατί πολύ απλά θα ήθελα κι εγώ να το κάνω. Μάλιστα παλιότερα ζήλευα που δεν υπάρχουν αντίστοιχες υπηρεσίες για εμάς τις γυναίκες, τουλάχιστον όχι τόσο διαδεδομένες και προσβάσιμες. Κυρίως όταν ήμουν κάπως πιο άπειρη, ή σε κακή διάθεση χωρίς όρεξη για φλερτ και ψησίματα, είχα σκεφτεί οτι θα μου άρεσε να πειραματιστώ με ασφάλεια με έναν επαγγελματία. Θα το θεωρούσα και πολύ πιο ασφαλές από το να πάω με τον πρώτο τυχόντα που θα βρεθεί στο δρόμο μου για one night stand και μπορει να βγει και ψυχάκιας. Ο μόνος… Διαβάστε περισσότερα »

Cycling in the rain
Cycling in the rain
3 χρόνια πριν

Όσο η λέξη πόρνη χρησιμοποιείται υβριστικά και όχι μονο για να περιγράψει ένα επάγγελμα, η απάντηση για μένα είναι τελείως ξεκάθαρη.